Bonjour à tout le monde. é l'approche de Noël, le Pape Benoît XVI vient de proclamer les "vertus héroïques" de deux de ses prédécesseurs : Pie XII et Jean-Paul II. Le problème est que le premier, Pape pendant la seconde guerre mondiale, a gardé sur la déportation des Juifs un silence assourdissant, même s'il a sans doute protégé quelques Juifs. Il a aussi longtemps refusé que soient rendus à leur famille deux enfants juifs dont les parents étaient morts en déportation, et que des catholiques avaient recueillis. Et le second, Pape pendant l'épidémie de sida, a eu sur les préservatifs des propos pour le moins ambigus (personnellement, je dirais même irresponsables voire criminels). Qu'en pensez-vous ?

Je précise que, même si j'ai rompu avec l'église, je respecte la croyance de mes frères catholiques et qu'il ne s'agit pas pour moi de condamner cette religion, ou la religion en général, mais de poser la question de ces deux hommes-là.

L'église catholique à toujours eu dans son c¿ur ce fameux duel entre sa préservation et la conservation du dogme, et devoir faire face à l'évolution de la société et des m¿urs.

Le pape qui est le chef suprême de l'église se retrouve donc à chaque fois prit entre deux feux. Mais aucun d'entre eux ne mérite pas le surnom de héros ou autre. Ce sont de simples hommes point final. Et l'église est loin d'être toute blanche, ça tout le monde le sais.

Autant dire que même si Jean Paul II à été un pape plus progressiste que les autres, il est loin je pense de mérité une glorification héroïque. Mais ce n'est que mon avis...

La démarche du Souverain Pontife est une étape inhérente au processus de béatification. Reconnaissance dont ses deux prédécesseurs ne devraient se voir privés en aucune façon, compte tenu de la faible incidence de ce que leurs détracteurs avancent comme raisons "valables" dans ce sens...

Je n'estime pas qu'il soit judicieux de prendre des "propos pour le moins ambigus" ou encore un "silence", fût-il assourdissant, comme point d'appui pour juger l'ensemble de leurs pontificats. De surcroît, que ce soit vis à vis du SIDA ou (et même surtout) des déportations de juifs, l'Evêque de Rome n'a pas à adopter les fonctions de garant d'une morale d'ensemble, portée par l'opinion publique...celle-ci s'étant déjà montrée plus qu'influençable dès qu'il s'agit de montrer du doigt la Sainte Eglise.

N'oublions pas aussi que Pie XII a continué a être pape après la seconde guerre mondiale.

Il serait injuste de ne juger Pie XII que sur la guerre.

Après la seconde guerre mondiale, en 1950, Pie XII a écrit l'encyclique Humani Generis, qui défend certaines thèses créationnistes.

Les fidèles en effet ne peuvent pas adopter une théorie dont les tenants affirment ou bien qu'après Adam il y a eu sur la terre de véritables hommes qui ne descendaient pas de lui comme du premier père commun par génération naturelle, ou bien qu'Adam désigne tout l'ensemble des innombrables premiers pères. En effet on ne voit absolument pas comment pareille affirmation peut s'accorder avec ce que les sources de la vérité révélée et les Actes du magistère de l'Eglise enseignent sur le péché originel, lequel procède d'un péché réellement commis par une seule personne Adam et, transmis à tous par génération, se trouve en chacun comme sien (12).

Jean-Paul II et Pie XII pourraient être béatifiés simultanément : Jean Paul II pour faire passer Pie XII

Alain Duhamel, lui, se serait montré critique envers Pie XII : Polémiques : Alain Duhamel compare le Pape Pie XII à Maurice Papon

outre que je voie pas ou est le problème de reconnaitre le mérite de c'est deux hommes même si vous n'êtes pas d'accord

personnellement je considère que de gaule était loin d'étre un mec bien et que la résistance de la seconde guerre mondiale était une grande blague et d'une hypocrisie sans borne

sa ne m'empêche pas de reconnaitre que certain résistant était des mecs bien et que de gaule a fait de grande chose dans sa vie

je pense que c'est pareille on peut désapprouvé certaine chose cher JP II et P XII mais sa n'empêche qu'ils ont fait de grande chose

Nissard > Je vous laisse l'entière responsabilité de vos propos sur la Résistance.

Le problème est qu'il ne s'agit pas de dire de Jean-Paul II ou de Pie XII qu'ils ont fait de grandes choses et d'autres avec lesquelles on peut ne pas être d'accord, mais d'en faire de futurs "saints". Le mot est fort... et déjà la notion de "vertus héroïques" concernant Pie XII pose problème.

Grenouille Verte > Il y a en effet, en plus de Humani Generis, bien des preuves du manque de "modernité" de Pie XII, qui a combattu nombre de théologiens catholiques progressistes, comme Yves Congar ou le père de Lubac... Mais doit-on demander à un Pape d'être moderne ? Vaste question !

pour la résistance j'assume mes propos ce sont mes lectures qui m'on amener a penser sa c'est entièrement personnel

après il y a des "avocats" qui analyse et critique la vie des futur "saint"

peut on juger un homme sur une période de 6 années il a été dit il n'a pas été pape uniquement pendant cette période

de plus la question est avait il d'autre choix? je ne fais que poser la question d'autre pays n'on pas pris parti pour défendre les juifs et pourtant on ne les a pas accusé plus que sa

Encore une fois, si l'expression "vertus héroïques" a un sens, je doute qu'il s'applique à Pie XII. D'autres chefs d'état ont manqué de courage face au massacre des Juifs, mais personne ne songe à en faire des héros !

Churchill > Je me demande si vous êtes bien à l'aise avec la notion de vénérabilité et de béatification... Il faut vraiment cesser de voir ce concept comme une médaille de mérite militaire. Il n'y a pas de "manque de courage" qui tienne, c'est tout bonnement hors de propos... Et puis dire " d'autres chefs d'Etat" prouve l'optique erronée dans laquelle vous visualisez le Pontife.

Pour essayer de comprendre la démarche de Mgr Ratzinger, il faut déjà être certain d'en avoir saisi l'idée initiale.

Et puis arrêtons aussi de considérer les déportations de juifs comme le point tournant de l'Histoire auquel chaque contemporain s'est vu offrir la grâce de se distinguer dans les "bonnes" voies, sous peine d'être remis en question par après...

P.S: Et par quels juges...

Pie XII "juste parmi les nations " ?

Une fondation new-yorkaise ouvre cette procédure auprès de Yad Vashem :

<< La Fondation Pave the way (PTWF) a annoncé son intention de proposer à Yad Vashem, le mémorial de l'Holocauste à Jérusalem, la remise du titre de « Juste parmi les nations » à Eugenio Pacelli, le pape Pie XII. La fondation, dont le siège est à New York, a obtenu du bureau du Département des Justes parmi les nations de Yad Vashem, les lignes directrices pour proposer une personne pour la reconnaissance, et s'active actuellement dans ce sens.

Le président de l'organisation, Gary Krupp, affirme que la « PTWF a consacré des années à recueillir des documents et des témoignages vidéos originaux sur ce pontificat controversé et pense avoir découvert une documentation suffisante pour commencer à chercher des témoignages écrits authentiques pour donner officiellement le feu vert à cette procédure », rappelle un communiqué de la fondation envoyé à Zenit.

« Dans la plus grande partie des cas de ceux qui ont été reconnus comme ¿Justes parmi les nations', celui qui reçoit la reconnaissance a agi directement pour sauver des vies individuelles en risquant la sienne en le faisant », a observé Gary Krupp.

« Même si les actions d'Eugenio Pacelli ne rentrent pas dans cette description générale », a-t-il ajouté, « nous pouvons établir que l'intercession directe du pape a sauvé des centaines de milliers de juifs ».

« Evidemment, à cause de la nature de la haute charge qu'il recouvrait, Eugenio Pacelli n'a presque jamais été en contact avec ceux qu'il a sauvé. Une exception connue est le cas de l'intercession en faveur du docteur Guido Mendes, un ami d'enfance juif orthodoxe. Eugenio Pacelli est intervenu personnellement pour envoyer la famille Mendes en Palestine en 1938 ».

Selon Krupp, « on peut aussi affirmer que les actions de Pacelli ont été accomplies sous menace de mort. Lors d'une rencontre avec les cardinaux, convoquée en urgence par le pape Pie XII le 6 septembre 1943, il les informa avoir signé une lettre de démission qui se trouvait sur son bureau et qu'il s'attendait à être enlevé d'un moment à l'autre . Les cardinaux devaient faire leurs valises et se tenir prêts à quitter immédiatement le Vatican pour demander de l'aide à un gouvernement neutre, d'où ils éliraient un nouveau pape. Cette rencontre d'urgence advint un mois avant l'arrestation des juifs de Rome et le pape décida d'intercéder tout de suite pour les sauver ».

« Ce document n'est pas encore disponible, mais nous savons qu'il existe, a déclaré Gary Krupp. Récemment, nous avons obtenu de l'Allemagne l'affidavit du général Karl Wolff, second de Himmler et commandant en Italie, auquel Hitler ordonna de planifier la conquête du Vatican et d'enlever le pape ».

Gary Krupp a affirmé chercher des témoignages de personnes qui, souvent, ne savent même pas que ce fut Eugenio Pacelli qui leur sauva la vie par ses actions. Le transfert de juifs en République dominicaine en est un exemple : « Nous avons le témoignage vidéo de Mgr Giovanni Ferrofino, 97 ans, secrétaire du nonce à Port-au-Prince (Haïti) durant la seconde guerre mondiale, qui agit personnellement avec le nonce aux ordres adressés par Pie XII, pour obtenir deux fois par an des visas pour les juifs qui arrivaient du Portugal en République dominicaine ».

« Cette action sauva plus de 10 000 juifs, qui furent envoyés en Amérique avec l'aide de Mgr Ferrofino à travers Cuba, le Mexique et le Canada ».

« Nous espérons que dans ces circonstances spéciales Yad Vashem agisse pour vérifier les informations que nous enverrons. Le travail consiste maintenant à localiser nombre de ces survivants et leurs familles pour obtenir des déclarations authentiques ».

« La déclaration la plus importante que nous pouvons émettre est qu'avec cette aide de nombreux amis, nous localisions des milliers de documents ».

« Conformément à notre mission, informe la fondation dans son communiqué, Pave the Way a commencé ce projet de recherche privé avec l'espoir de sortir de l'impasse qui dure depuis 46 ans et d'éliminer cet obstacle qui a des conséquences sur un milliard de personnes ».

Pave the Way veut éliminer les obstacles non-théologiques entre les religions et encourager des gestes historiques au niveau culturel et intellectuel pour faire comprendre à toutes les religions du monde que l'extrémisme, la politique et les ambitions personnelles ne doivent pas empoisonner le message positif commun de la foi de chacun. >>

ce n'est pas de moi j'ai lu sa dans diver article sa peut être intéressant

Israël demande à voir les "preuves" que prétend détenir le Vatican : Pie XII : Israël demandeà voir les archives du Vatican

Un article du Figaro sur le changement d epolitique entre Pie XI et Pie XII vis à vis du régime nazi : «Pour Pie XII, la question juive était secondaire»

si on lit le dernier paragraphe on voit que pie XII a sauvé de nombreux juif

je ne suis pas sur que tu es lu l'article en entier avant de le poster