uni derriere Israël

Même si je sais que d'aucun me sortiront Wiki comme référence, j'ai vraiment beaucoup de mal, vraiment beaucoup, à comprendre ce qu'on peut appeler "Peuple Juif"... Existe il un "Peuple Chrétien" un "Peuple Boudiste" un "peuple Musulman" ou un "Peuple Athé" ... D'aucune manière. Un peuple ne se définit pas par une religion, dans la mesure où une religion est une croyance. Libre à chacun de se proclamer Juif, Chrétien Musulman, Boudiste, ou Athé...Et personne ne peut juger ce choix ! Une croyance est une liberté que nous avons intrinsèquement et qu'il est impossible de nous supprimer. On ne peut pas forcer quelqu'un à croire. Fondée la notion d'état sur une croyance, c'est retirer cette liberté : Devenant citoyen, tu as l'"obligation" de croire, puisque c'est ta caractéristique commune aux autres citoyens...la croyance n'en est donc plus une... Il y a alors contradiction.

Outre la violence d'Israël, outre la violence de ses détracteurs, il y a vraiment un problème plus profond. Pourquoi Israel ? Pourquoi au Moyen Orient ? Des réponses qui trouvent différentes réponses selon l'individu qui répond. Bien évidemment, ce sont des question importante, mais peut être la plus importante à se poser n'est elle pas d'abord : Quel est la définition d'Israel ? Du peuple Israelien ? ... si demain je me fais Juif... suis Israélien ?? Et que dire du sentiment d'apartenance des ces Juifs du monde entier qui déplorent et nient l'existance d'Israel ?? Sur quoi, finalement, se fonde la base même de l'existance d'un pays ??

La question dépasse de loin Israel... et touche une bonne partie du monde...

Puisqu'ils réclament ce pays comme le leur, pourquoi ne pas imaginer qu'il s y soient rester ??? En ce cas, les Palestiniens serait les Israelien ??

Je vois là un problement tristement semblable à celui des indiens d'amérique... malheureusement, pour l'instant, cela ne présage rien de bon...

Pour reprendre quelques points et répondre un peu à tes questions :

Le judaïsme n'est pas une religion prosélyte. Il faut donc être né juif pour l'être, de là, même s'il y a eu mélange, la notion de "peuple" juif. Se convertir prend en moyenne 7 ans en France. La très grande majorité des convertis sont des femmes qui ont dû "en passer par là" pour pouvoir être acceptées par la famille de leur conjoint et se marier.

Autant se proclamer catholique ou musulman est relativement simple, autant entrer dans le judaïsme est un processus complexe (à moins toutefois d'être américain, car là bas le processus est nettement simplifié, on y trouve facilement des rabbins de complaisance, mais passons...)

Ensuite, pour être israëlien, quand on est juif, il faut encore en faire la demande. Et dans certains cas, renoncer à sa nationalité de départ. Toutes les nationalités ne se partagent pas. Et celle israelienne n'est pas forcément facile à porter si l'on cherche à évoluer dans un autre milieu que le business juif.

La base de l'existence de ce pays, cela a déjà été dit, se fonde sur un idéal sioniste et le lobbying dont ont fait preuves ses représentants tout au long du XXe siècle. Une grande partie des israëliens d'aujourd'hui sont arrivés entre Israël parce qu'ils n'ont pas eu le choix ou parce qu'ils ont été abusés par les sionistes de l'époque. Etre Israëlien ne relève pas nécessairement d'un esprit sioniste mais souvent, d'une tentative des générations précédents de fuir la misère ou la ségrégation ou encore d'une volonté de l'état israëlien à l'époque de faire venir un maximum de juifs du monde entier pour peupler le nouveau territoire, quitte à faire croire à ces gens le retour du messie...

Les israeliens d'aujourd'hui sont nés en Israël, ou y sont arrivés très jeunes.

Les israeliens moyens ne sont ni dans les colonies, ni dans les yeshiva.

L'israelien moyen, comme le français moyen n'est pas raciste. Mais comme en France, les voix du Front National sont devenues décisives pour remporter des élections.

Les israëliens d'aujourd'hui sont nés dans ce pays, et comme toute personne né en France, ils se demandent ce qu'il adviendrait d'eux si leur pays dispraissait... Et la propagande locale n'est pas pour les rassurer sur ce point. On l'a vu avec les Etats-Unis, avoir un enemi commun permet de fédérer un peuple bien plus que tout autre initiative généreuse.

Les israëliens d'aujourd'hui sont nés dans ce pays, et comme toute personne né en France, ils se demandent ce qu'il adviendrait d'eux si leur pays dispraissait...

En même temps, il faut aussi comprendre les peuples arabes. Israël a été crée de toute pièce, il n'aurait jamais du en être ainsi. Les différents conflits viennent de là.

De quel droit Israël aurait plus de légitimité par rapport à ceux qui étaient là bien avant lui?

Oui, je comprends. Mais ça n'est pas en remettant en cause des décisions vieilles d'un demi-siècle que l'on va avancer.

La vrai question, c'est: Que fait-on maintenant pour vivre tous ensemble ?

Tant que le débat remettra en cause la création d'Israël, il n'a aucune chance d'avancer. C'est ce qu'a compris le Fatah et que le Hamas n'arrive toujours pas à intégrer. :blush:

Bon, cela dit, vu le gouvernement israelien actuel, on voit bien qu'il faudra attendre le prochain pour que les choses avancent dans un sens un peu moins mauvais...

Pour reprendre quelques points et répondre un peu à tes questions :

Le judaïsme n'est pas une religion prosélyte. Il faut donc être né juif pour l'être, de là, même s'il y a eu mélange, la notion de "peuple" juif.

Faux. Les askhénase ne sont pas hébreux d'origine, ils ont été convertis. D'autre part la diaspora n'a jamais eu lieu après la destruction du temple en 70 après JC.

Je rappelle qu'historiquement, beaucoup de juifs de palestine se sont convertis à l'islam, non pas parce que les musulmans les ont forcer mais parce que les juifs (comme les tenants des autres religions d'ailleurs) devaient payer un impots alors que les musulmans en étaient exonérés. C'est plus trivial et moins romanesque que l'imaginaire sioniste le laisse croire.

En conséquence le peuple juif n'existe que par la volonté des sionistes de se créer un histoire juive. Un juif actuellement est une personne de religion juive.