le corps; Descartes et la science

moi : qu'est ce que je vais bien pouvoir poster ici ?

mon cerveau : quelque chose d'intelligent

moi : non, un truc idiot, les intellos du dessus sont déjà sérieux

mon cerveau : justement, les messages intelligents appellent des réponses intelligentes

moi : un contrepoint humouristique à un moment donné ne ferait pourtant pas de mal

mon cerveau : fais ce que tu veux, après tout c'est toi qui commande

moi : pas de fausse modestie, voyons, tu sais tout de moi

mon cerveau : non je ne suis qu'un de tes organes

moi : qui de nous va prendre la décision de poster ce message ?

mon cerveau : toi

moi : non toi

mon cerveau : toi voyons !

moi : bon alors je vais poster

mon cerveau : je te déconseille de valider ce message

moi : tu m'embêtes, franchement, j'ai envie de poster un message ici

mon cerveau : je ne comprends rien à tes caprices

moi : tu vas m'obéir oui

mon cerveau : non

moi : si

mon cerveau : non

moi : si

mon cerveau : non

moi : si

mon cerveau : non

moi : si

mon cerveau : non

comme vous pouvez le constater, ce message a bien failli ne jamais voir le jour, mais j'ai réussi à avoir le dernier mot :blush:

il y a un truc qui m'échappe dans vos façons de voir les choses... pourriez-vous m'expliquer ?

je ne vois que de la matière, que du corps. je suis fondamentalement un corps. après, ce corps, qui n'est que matière; s'exprime à moi via des pensées, essentiellement liées au langage et à la perception. c'est ce que j'appelle conscience. le corps-objet (de mes perceptions) est une machine, en quelque sorte, un objet d'étude. le corps-sujet, qui est le mien, je n'en sors jamais et c'est par lui que je vis tout.

partant de là, savoir si le corps dirige l'esprit ou si c'est l'inverse n'a aucun sens puisque c'est e la même "chose" que nosu parlons...

êtes-vous d'accord ?

bonjours,

D'un ptdv rationnel le corps est une machine, soit, d'un ptdv spirituel il est un support perfectible qui se fait oublier dès qu'il entre en osmose avec le fait vécu, comme un violoniste virtuose avec son instrument par exemple. Est-ce qu'à ce moment là ce musicien pense que son instrument est une machine, je ne crois pas...

je ne vois que de la matière, que du corps. je suis fondamentalement un corps. après, ce corps, qui n'est que matière; s'exprime à moi via des pensées, essentiellement liées au langage et à la perception. c'est ce que j'appelle conscience.

En fait, je me rends compte que nous ne parlons pas de la même chose ; Sartre et les autres existentialistes par exemple ont développé leur philosophie dans le cadre de ce que nous appelons une phénoménologie, c'est à dire qu'ils s'intéressaient plus particulièrement à la façon dont les idées se présentent à l'esprit (à l'expérience quotidienne de la pensée). Ils ont mis la philosophie au service de l'Homme (depuis eux on a pensé qu'une vérité ne peut être admise indépendamment de la façon dont on vit la réalité de l'existence.).

Le moins qu'on puisse donc dire à propos du matérialisme de la neurologie ou le déterminisme psychique, c'est qu'il va à l'encontre de l'expérience quotidienne que nous faisons de la pensée et de la vie. Mais sincèrement, je pense que c'est une grave erreur de la part des scientifiques ; concrètement, on ne peut pas agir sans une dose d'aveuglement sur les mécanismes qui sont à l'origine de nos actions. Je trouverai vraiment étonnant que l'Homme puisse être enfermé dans un système.

D'un ptdv rationnel le corps est une machine, soit, d'un ptdv spirituel il est un support perfectible qui se fait oublier dès qu'il entre en osmose avec le fait vécu, comme un violoniste virtuose avec son instrument par exemple. Est-ce qu'à ce moment là ce musicien pense que son instrument est une machine, je ne crois pas...

+1 :blush:

. Je trouverai vraiment étonnant que l'Homme puisse être enfermé dans un système.

+1 :blush:

le chat de Schrodinger ???

Au jour d'aujourd'hui, le cerveau n'est pas encore bien décrypté, mais j'ai l'impression qu'au final on se rendra compte que lui aussi n'est qu'une pauvre machine banal où ne siège que des connections neuronales simple et où l'on ne retrouve pas la moindre trace d'une ame. Seule la greffe d'un cerveau pourrait donner une réponse à cette séapration entre le corps et l'ame.

Je pense que le cerveau peut etre consideree comme un machine. Mais ce point de vue est trompeur. C'est un peu comme de considerer un livre comme etant un ensemble de molecules de different type. Cette vision du livre en explique la composition chimique mais n'apporte pas grand chose quand a la signification du message contenu dans les pages de ce meme livre.

bonjours,

D'un ptdv rationnel le corps est une machine, soit, d'un ptdv spirituel il est un support perfectible qui se fait oublier dès qu'il entre en osmose avec le fait vécu, comme un violoniste virtuose avec son instrument par exemple. Est-ce qu'à ce moment là ce musicien pense que son instrument est une machine, je ne crois pas...

OBJECTION !

Le corps n'est pas une machine c'est un organisme composer par des millions, des milliards, de choses diférente.

Le corps humain n'est pas une machine, peut on dire que par-ce que le boeuf tire la charrue, c'est une machine ? Non c'est un annimal que l'on utilise.

Comme on utilise le cerveau pour envoyer une impulsion éléctrique dans les nerfs qui lui même contracte ou décontracte un muscle qui fait qu'on a finnit l'action voullue.

C'est mon cerveau qui a taper ces caractéres que vous liser, il les a taper via mes nerfs, mes muscle et enfin mes doigts.

Je ne suis pas une machine juste un être vivant. :blush:

Une machine est egalement une chose qui se compose plusieurs chose différentes qui ont des fonctions différentes et qui aboutissent à une fonction globale.

Le corps c'est des milliers de petits engrenages qui s'encastres les uns dans les autres et qui petmettent "la vie", tout comme une montre. Si tu enlève ne serais ce qu'un engrenage, la vie ne fonctionne plus.

C'est en cela que le corps est une machine.

Oui peut être mais tu voit le corp au sens figurer.

Je suis desoler je ne voit pas en quoi une globule rouge est une citerne d'oxygen (bien que minuscule).

Une globule rouge n'est qu'une globule fassoner par des année et des année de décendence est d'évolution. Rien de mécanique la dedans.

Le corp est une machine au sens métaphorique. Comme on pourrait dire qu'une voiture est vivante.

Non le corp n'est pas une machine, oui la voiture en est une. Personne de sencé et de saint d'ésprit peut dire que sont doigt et une mini grue !