Le système scolaire français: Un "moule à enfants"?

Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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oui, c'est bête en effet ;) il ne faut pas avoir la notion d'avance ou de retard, c'est en cela qu'il y a défaillance.

il faut avoir la notion d'avancée propre à chacun. Je viens de valider mon bac+4, j'ai mis 5 ans. Je ne me dis pas que j'ai un an de retard. Je sais juste que le systeme propose 4 ans pour une maîtrise et qu'il m'en a fallu 5. Je ne m'estime pas du tout en retard, ni par rapport aux autres étudiants qui ont validé leur maîtrise en 4 ans.

Je comprends ton point de vue Claire, mais perso, aucun des enfants dont je pourrai m'occuper ne sautera de classe, mon avis sera défavorable !

quant aux âges et aux classes, fin d'année début d'année... mettre un enfant à l'école dès deux ans.... faut que j'y réfléchisse encore un peu ;)

Le risque de ne pas faire avancer plus vite certains enfants, est qu'ils s'ennuient à l'école, ou se sentent en décalage avec les autres. Plus tard, je n'hésiterai pas à faire passer un enfant (je parle des classes élémentaires) en classe supérieur, à lui donner un peu d'avance si je l'en juge capable! Comme tu dis il faut avoir une notion d'avancée personnelle à chacun, tout le monde avance à un rythme différent et il me semble bien de s'adapter à l'enfant au lieu de se contenter de regarder sa date de naissance et l'obliger à rester dans un niveau.

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Invité Mazarino
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Demande toi plutôt si le fait de sauter une année ne t'a pas porté préjudice au bout d'un certain temps ! En fac par exemple. La maturité, ça se construit progressivement et par bonds soudains ! Je suis également opposé aux phénomènes de foire à qui on fait passer le bac à 14ans. On en fait des inadaptés à la Société !

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
Posté(e)

C'est pas parce que j'ai des rattrapages aujourd'hui qu'il faut que j'aille reporter ca à mon année sautée à l'âge de 5 ans! C'est un peu gros je trouve. Et la jeune fille de 14 ans qui arrive à passer son bac, c'est qu'elle avait les capacités pour le passer..

Modifié par claire19

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Elle a réussi le bac et après ? Elle va s'insérer dans la Société à 14ans ? Quel employeur voudra de ce phénomène de foire ? Ils craindront tous qu'elle soit à demi autiste !

Et je réitère, le fait de te faire sauter une classe n'a donné aucun bénéfice supplémentaire!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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A 14 ans, elle peut ensuite aller essayer de passer un bac à l'étranger, ou autre. Si certains le font, c'est qu'ils y ont réfléchi du moins j'espère. Concernant le fait d'avoir un an "d'avance" (enfin né en mars je vois pas trop la différence..) ne m'a porté aucun préjudice et je vois pas le mal à finir un an plus tôt ses études. et le bénéfice si je ne redouble pas cette année, sera de pouvoir me permettre de partir un an à l'étranger et de revenir sans avoir pris trop de retard.

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Invité Mazarino
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Quelqu'un de 14ans au milieu de personnes de 17-18ans est forcément rejetée. Il faut être de sacrément mauvaise foi pour soutenir le contraire.

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
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La personne a-t-elle été rejeté?

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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Bien sur mais elle l'a choisit point barre. Si elle a le niveau pour passer le bac à 14 ans laissons la passer le bac, y a d'autres choses à côté! Je n'ai pas dit que c'était merveilleux et idéal pour la construction d'une personne, bien au contraire!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Mais ce n'est pas à elle de choisir ! Comment veux tu qu'elle sache elle même si elle est mature ou pas à moins d'être bouffi d'orgueil voire de vanité dès 11ans ? C'est au corps enseignant qu'il revient de décider et je regrette que parfois il se laisse fléchir ! Cela produit des singes savants inadaptés !

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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Ok je suis d'accord je reconnais que tu as raison là dessus(argh! je deteste ca!) .. mais (!) je pense que si elle a un projet personnel après le bac et qu'elle a le niveau pour le passer, je vois pas pourquoi on s'y opposerait.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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L'école est LE lieu où les enfants apprennent à vivre en groupe

Pas du tout, c'est un lieu de transmission du savoir, c'est tout, les gens n'ont pas attendu l'école obligatoire pour apprendre à vivre en groupe, d'ailleurs, on peut pas dire que les gens sont plus respecteux que lorsque l'école n'était pas obligatoire.

Mais ce n'est pas à elle de choisir ! Comment veux tu qu'elle sache elle même si elle est mature ou pas à moins d'être bouffi d'orgueil voire de vanité dès 11ans ? C'est au corps enseignant qu'il revient de décider et je regrette que parfois il se laisse fléchir ! Cela produit des singes savants inadaptés !

C'est à elle de choisir, le corps enseignant est la pour transmettre le savoir, pas pour se méler de la vie des gens. C'est à regreter que le corps enseignant veuille se méler de la vie des élèves, ça donne plein d'échec scolaire, de déprime, et de violence. Qu'ils laissent les gens diriger leur propre vie personnelle !

Quelqu'un de 14ans au milieu de personnes de 17-18ans est forcément rejetée. Il faut être de sacrément mauvaise foi pour soutenir le contraire.

Et après on entends dire que l'école apprend à vivre en groupe, quelle supercherie !

Modifié par johndoe

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Esiole La Luciole Membre 617 messages
Forumeur forcené‚
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A 14 ans, elle peut ensuite aller essayer de passer un bac à l'étranger, ou autre. Si certains le font, c'est qu'ils y ont réfléchi du moins j'espère. Concernant le fait d'avoir un an "d'avance" (enfin né en mars je vois pas trop la différence..) ne m'a porté aucun préjudice et je vois pas le mal à finir un an plus tôt ses études. et le bénéfice si je ne redouble pas cette année, sera de pouvoir me permettre de partir un an à l'étranger et de revenir sans avoir pris trop de retard.

Mais quelle avance ? quel retard ? par rapport à quoi ?

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais on parle d'avance et de retard surtout pour la primaire, le college et le lycée... si l'on met trois ans pour valider son deug (ah merdouille ça n'existe plus) au lieu de deux, on ne parle plus de retard...

Moi j'suis contre ces termes là. Il n'y a ni retard, ni avance... chacun évolue à son rythme.

Et je trouve cela complètement STUPIDE la petite de 14 ans qui passe son bac. Au collège, une fille de ma classe a passé le brevet à 11 ans au lieu de 15... elle avait pas de potes, elle était toute coincée, pas du tout à l'aise avec son corps...

faut pas oublier que le développement "intellectuel" dirons-nous n'avance pas du tout au meme rythme que le reste.

Alors heu... voilà, je reste contre le fait de faire sauter des classes ;)

L'école est LE lieu où les enfants apprennent à vivre en groupe

Pas du tout, c'est un lieu de transmission du savoir, c'est tout, les gens n'ont pas attendu l'école obligatoire pour apprendre à vivre en groupe, d'ailleurs, on peut pas dire que les gens sont plus respecteux que lorsque l'école n'était pas obligatoire.

J'suis ok pour dire que les gens n'ont pas attendu que l'école soit obligatoire pour apprendre à vivre en groupe.

Il n'en reste pas moins que l'école n'est pas qu'un lieu de transmission du savoir. A l'école, on a des copains, on apprend à vivre en groupe, on voit comment les autres vivent, réagissent etc... On apprend AUTRE CHOSE que les additions et les accords sujet-verbe...

non ?

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
Posté(e)

Quand je parle d'avance et de retard c'est parce que ce sont les termes utilisés dans le milieu scolaire c'est tout!

Oui c'est stupide pour la gamine de 14 ans, mais si elle est réfléchie, si elle a le niveau, et si elle compte préparer d'autre choses par la suite, un bac espagnol ou anglais par exemple, pourquoi pas.

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Esiole La Luciole Membre 617 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Quand je parle d'avance et de retard c'est parce que ce sont les termes utilisés dans le milieu scolaire c'est tout!

Oui c'est stupide pour la gamine de 14 ans, mais si elle est réfléchie, si elle a le niveau, et si elle compte préparer d'autre choses par la suite, un bac espagnol ou anglais par exemple, pourquoi pas.

j'arrive pas à m'exprimer...

Claire, si j'ai bien compris, tu as sauté une classe. T'estimes tu pour autant "en avance" ? et si oui sur quoi ? par rapport à quoi ? à qui ?

Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire... J'ai mis 5 ans à valider un bac + 4 (d'ailleurs je viens d'avoir les notes, youhouuuuu ;) ) suis-je pour autant en retard ? sur qui ? sur quoi ?

allez zou, je file au lit ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et je trouve cela complètement STUPIDE la petite de 14 ans qui passe son bac. Au collège, une fille de ma classe a passé le brevet à 11 ans au lieu de 15... elle avait pas de potes, elle était toute coincée, pas du tout à l'aise avec son corps...

Le brevet se passe à 14 ans pour pas mal d'élèves aussi.

Il n'y a pas besoin d'avoir des années d'avance pour être mal dans sa peau, et ne pas avoir de potes, il y a bien d'autres raisons. D'ailleurs comment tu peu savoir qu'elle était mal à l'aise avec son corps, elle faisait quoi ?.

C'est d'ailleurs peut être à cause du fait qu'elle n'était pas à l'aise qu'elle a pris de l'avance.

Tu voudrais la forcer à souffrir 3 années suplémentaires dans une école où elle se sent mal ? Peut être même à subir la débilité et l'agressivité de certains élèves qui n'ont pas leur place dans une école prévue pour des jeunes civilisés ?

Modifié par johndoe

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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A l'école, on a des copains, on apprend à vivre en groupe, on voit comment les autres vivent, réagissent etc... On apprend AUTRE CHOSE que les additions et les accords sujet-verbe...

Il y en a certains qui n'ont pas de copains, tu l'a toi même dit.

Les copains tu peux en avoir en dehors de l'école aussi, comment faisaient les gens quand l'école n'était pas obligatoire ? les gens ne l'ont pas attendu pour vivre en société ! Si l'école a été créée, ce n'est pas pour sociabiliser les gens, mais pour leur transmettre du savoir.

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Esiole La Luciole Membre 617 messages
Forumeur forcené‚
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Et je trouve cela complètement STUPIDE la petite de 14 ans qui passe son bac. Au collège, une fille de ma classe a passé le brevet à 11 ans au lieu de 15... elle avait pas de potes, elle était toute coincée, pas du tout à l'aise avec son corps...

Le brevet se passe à 14 ans pour pas mal d'élèves aussi.

Il n'y a pas besoin d'avoir des années d'avance pour être mal dans sa peau, et ne pas avoir de potes, il y a bien d'autres raisons. D'ailleurs comment tu peu savoir qu'elle était mal à l'aise avec son corps, elle faisait quoi ?.

C'est d'ailleurs peut être à cause du fait qu'elle n'était pas à l'aise qu'elle a pris de l'avance.

Tu voudrais la forcer à souffrir 3 années suplémentaires dans une école où elle se sent mal ? Peut être même à subir la débilité et l'agressivité de certains élèves qui n'ont pas leur place dans une école prévue pour des jeunes civilisés ?

J'espère que tu ne parles pas de moi là....

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Esiole La Luciole Membre 617 messages
Forumeur forcené‚
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J'pense que si l'enfant ne se sent déjà pas à l'aise dans une classe où il a 3 ans d'avance, ca ne fera qu'empirer dans les classes supérieures...

mais bon, j'suis pas là pour vous convaincre de penser comme moi, et là ça m'épuise d'écrire toujours les mêmes choses...

doit me manquer des arguments, faut que je m'habitue aux débats ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
Posté(e)

Esiole je m'estime pas du tout en avance sur quiconque, quand je dis un an d'avance c'est parce que c'est le terme utilié dnas le milieu scolaire c'est tout. Pareil je vais surement refaire mon année de fac, et alors j'en serais où? en avance et en retard? on s'y perd lol!

Moi aussi je crois que finallement je suis pas faite pour les débats j'arrive jamais à exprimer ce que je veux dire! et puis j'ai jamais le dernier mot alors ca m'enerve ;)

Il n'empeche qu'une enfant qui a saute une classe, prend une avance d'une année pour terminer son cursus scolaire, je pense que c'est pour ca que c'est le terme utilisé. Mais on parle pas d'intelligence ou quoique ce soit c'est un terme banalisé je crois ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
L'école est LE lieu où les enfants apprennent à vivre en groupe

Pas du tout, c'est un lieu de transmission du savoir, c'est tout, les gens n'ont pas attendu l'école obligatoire pour apprendre à vivre en groupe, d'ailleurs, on peut pas dire que les gens sont plus respecteux que lorsque l'école n'était pas obligatoire.

Mais ce n'est pas à elle de choisir ! Comment veux tu qu'elle sache elle même si elle est mature ou pas à moins d'être bouffi d'orgueil voire de vanité dès 11ans ? C'est au corps enseignant qu'il revient de décider et je regrette que parfois il se laisse fléchir ! Cela produit des singes savants inadaptés !

C'est à elle de choisir, le corps enseignant est la pour transmettre le savoir, pas pour se méler de la vie des gens. C'est à regreter que le corps enseignant veuille se méler de la vie des élèves, ça donne plein d'échec scolaire, de déprime, et de violence. Qu'ils laissent les gens diriger leur propre vie personnelle !

Quelqu'un de 14ans au milieu de personnes de 17-18ans est forcément rejetée. Il faut être de sacrément mauvaise foi pour soutenir le contraire.

Et après on entends dire que l'école apprend à vivre en groupe, quelle supercherie !

Non, en effet, ce n'est pas aux mineurs de choisir mais aux enseignants. Comment lesdits mineurs pourraient-ils se juger objectivement ? Tu fais ta propre justice toi ou tu confies ton cas à un tiers (juge ou conciliateur) ? ;)

Et ensuite, les ados sont cruels entre eux, personne n'a dit que c'était l'école des bisounours. C'est justement cela qui apprends la vie en groupe : amitiés et tensions !

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