La religion Islamique

Le probléme est avant tout ce qu'en font les hommes qui a mon avis important.

Et même en France il faut tout de même se méfier. Bon moins si tu étais dans un autre pays autre qu'européen.

Je pars du principe qu'un homme qui te demande de faire quelque chose uniquement pour sa religion (foulard, voile, etc) en demande déjà trop. Garde ta liberté s'il te demande ça.

c'est se que je compte faire :)

et wella je ne juge pas jutement j'essai de la comprendre (avec du mal) ..

La fille de mon amie Henriette a fait la même chose que toi , mis a part que la 1ere chose qu'il fit est de déchirer son BAC ( ben lui il l'avait pas ) ensuite de prendre sa voiture ( pour aller a la mosquée de Lyon tout les jours 100 km )

il c'est découvert quand il a dit à Henriette qu'elle était se seconde maman et de lui annoncer qu'elle devait vendre sa maison pour qu'il achète un magasin qu'il avait en vue vers Strasbourg

il a vécu chez elles plus de 5 mois , jamais au grand jamais elle l'a vu prier et pour finir il a voulu la mettre a Bonvert ( psychiatrie ) là le toubib a prévenu la pauvre Henriette

résultat ma fille de 25 ans lui a sauvé la vie quand mon amie a lâché ses 2 molosses sur lui

ça a pas empeché que le "joli" couple vie maintenant à Strasbourg , ont 2 filles et que la fille a changé de prénom , faut plus l'appeler évelyne et elle téléphone tout les jours a sa "brave" maman pour qu'elle fasse quelque chose parce qu'il menace d'envoyer ses filles en Turquie dans sa famille

Sur ce , je te souhaite bonne chance et beaucoup de bonheur :blush:

Le probléme est avant tout ce qu'en font les hommes qui a mon avis important

Le problème est inverse: ce que les religions font des hommes. Les religions leur transmettent des idées, et les "justifient" dans leur morale, par manipulation psychologique en faisant croire que dieu a toujours raison.

Le truc étant que c'est l'homme qui est à la base de la religion. Dieu n'y est pour rien (surtout que pour moi, il n'existe pas).

La responsabilité est bien sur l'homme.

non ce n'est pas ce que fais une religion la religion donne des ides un mode de vie je pense que les musulman on oublie que la religion leur interdit dimpose leur mode de vie a leur femem et enfant

je suis catholique je conte faire ma vie avec uen personne qui ne les pas je lui imposerais pas dalle a la maisse de faire le carem etc...

moi je continurais a suivre ma religion et lui la sienne

la le problem qui est souligne c'est que ces hommes impose a leur famille leur religion et la c'est grave

petite nuance dans le catholicisme la bible nous di d'evangelise de faire comnaitre l'evangile pas de convertir

nuance teres importante alor que la on assite a des conversion forces pour les femmes et les enfants

Le truc étant que c'est l'homme qui est à la base de la religion.

Oui, mais maintenant qu'elle est créée, le problème n'est plus ce que l'homme en fait, mais ce qu'elle fait de l'homme.

la le problem qui est souligne c'est que ces hommes impose a leur famille leur religion et la c'est grave

Certaines religions ordonnent aux croyants de le faire. L'islam dit qu'une femme doit obéir à son mari, et il y a des textes concernant le fait d'imposer l'islam aux enfants.

Les hommes qui ne font qu'obéir à leur idéologie ne sont pas coupable d'être croyants, ils n'ont pas décidé de croire, c'est leur passé, l'endoctrinement religieux qu'ils ont subit qui a fait qu'ils sont croyants.

non je suis pas d'acord je susi croyant mais si on me di de saute par la fenetre je reflechi si on me di de tue quelqun je ne le fais pas toute les religions nous di quil faut se soumetre au loi du pays dans lequel on es

les musulman ne font pas exeption a la regle en france il est interdi dimpose ses opinions religions compris un musulman na pas a le faire

l'homme est coupable l'institution aussi

La fille de mon amie Henriette a fait la même chose que toi , mis a part que la 1ere chose qu'il fit est de déchirer son BAC ( ben lui il l'avait pas ) ensuite de prendre sa voiture ( pour aller a la mosquée de Lyon tout les jours 100 km )

il c'est découvert quand il a dit à Henriette qu'elle était se seconde maman et de lui annoncer qu'elle devait vendre sa maison pour qu'il achète un magasin qu'il avait en vue vers Strasbourg

il a vécu chez elles plus de 5 mois , jamais au grand jamais elle l'a vu prier et pour finir il a voulu la mettre a Bonvert ( psychiatrie ) là le toubib a prévenu la pauvre Henriette

résultat ma fille de 25 ans lui a sauvé la vie quand mon amie a lâché ses 2 molosses sur lui

ça a pas empeché que le "joli" couple vie maintenant à Strasbourg , ont 2 filles et que la fille a changé de prénom , faut plus l'appeler évelyne et elle téléphone tout les jours a sa "brave" maman pour qu'elle fasse quelque chose parce qu'il menace d'envoyer ses filles en Turquie dans sa famille

Sur ce , je te souhaite bonne chance et beaucoup de bonheur

là c est juste un con , rien avoir avec sa religion ou sa race :blush:

non je suis pas d'acord je susi croyant mais si on me di de saute par la fenetre je reflechi si on me di de tue quelqun je ne le fais pas toute les religions nous di quil faut se soumetre au loi du pays dans lequel on es

Je n'ai jamais trouvé un tel verset dans une religion. Au contraire, elles disent que ce sont les lois de dieu auxquelles il faut se soumettre et obéir.

les musulman ne font pas exeption a la regle en france il est interdi dimpose ses opinions religions compris un musulman na pas a le faire

Peu importe la loi française, c'est la loi d'allah qui compte. forcément, les musulmans présents en France sont obligés de "composer" avec les lois françaises pour éviter les problèmes avec la police et le peuple français.

l'homme est coupable l'institution aussi

non, ce sont les religions les coupables. l'homme est inocent, d'ailleurs, certaines religions comme l'islam sont d'accord avec moi sur ce point. Dieu omnipotent et omniscient aurait pu faire en sorte que les hommes soient tous respectueux les un des autres, mais du haut de son omnipotence/omniscience, dieu a décidé de répandre le mal sur la terre et parmi les hommes.

"Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité humaine"

"rendez à césar ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu"

Je n'interprète pas ça comme "il faut se soumettre avant tout aux lois de Dieu et à aucune autre" (=> toutes les religions ne disent donc pas ça)

c'est la ou on est pas d'acord pour moi Dieu nous a laise libre donc c'est nous qui fesons le mal c'est pas lui qui la introduit c'est nous qui le faisons c''est nous qui somme coupable

la loi de Dieu prevot dans une certaine limite tune tura point de maniere generale toute les religions on ce principe et si un musulman tu un "infidel" il sera condane partotu dans le monde par la loi des hommes

je pense pas que ce type a ete endoctrine pour moi ces un con qui sui a la lettre de vieu principe debil

je suis cathos a une epoque les cathos jeunais toute la journe du samedi avt la messe sauf que cest stupide je vais pas suivre a la lettre tout ce qui es di dans la bible

Dieu nous a donne un esprit critique pour quon lutilise a chaque situation Dieu me laisse juge de ce que je doi faire je comais des ereurs mais suivre aveuglement la bible en serait une de son point de vue comme du mien

toi tu pense que la religion et Dieu est un dictateur qui nous impose des lois moi je pense que Dieu nous donnes toute les cartes et nous laisse juge de ce qui es bien et ce qui es mal

merci fleur j'avais pas pense a ce passage

c'est la ou on est pas d'acord pour moi Dieu nous a laise libre donc c'est nous qui fesons le mal c'est pas lui qui la introduit c'est nous qui le faisons c''est nous qui somme coupable

Quand tu dis nous, c'est surtout les religieux. Je ne me sens absolument pas coupable de la connerie des religieux.

Je dirai juste que la loi française est la seule applicable en France. La loi de dieu ne représente rien.

mais je susi entierement dacord en france seul la loi francaise saplique dans ma vie les deux saplique

quand ej di que nous aportons le mal je disais que l'honne en generale apporte le mal qu ele mal ne provvient pas dune antite antropomorphique mais de nous meme que le mal est en nous

je soulignais juste notre diference de philosophie ce n'etais pas uen critique

Peu importe la loi française, c'est la loi d'allah qui compte. forcément, les musulmans présents en France sont obligés de "composer" avec les lois françaises pour éviter les problèmes avec la police et le peuple français.

C'est une fausse affirmation et une généralisation de l'attitude des musulmans en France. Il me semble que tu n'a nul pouvoir d'omniscience qui te permettrais de connaitre l'attitudes des tous le musulmans en France.

non, ce sont les religions les coupables. l'homme est inocent, d'ailleurs, certaines religions comme l'islam sont d'accord avec moi sur ce point. Dieu omnipotent et omniscient aurait pu faire en sorte que les hommes soient tous respectueux les un des autres, mais du haut de son omnipotence/omniscience, dieu a décidé de répandre le mal sur la terre et parmi les hommes.

"L'homme est innocent"... n'importe quoi

Pour un religionophobe tu fais preuve d'une vision de l'existence des hommes plus que proche des religions monothéistes Tu repose même ton lieu commun sur... la religion musulmane. Alors là... je ne comprend plus rien :blush:

L'homme est toujours responsable de ses actes. L'homme à toujours le choix dans la vie. Cette vision proche de la destiné, d'une entité distincte, presque vivante, d'une religion absolu qui doté d'une pensée propre déciderait au dessus de la conscience humaine. Dans ton argumentaire tu considère la religion sous une forme divine! Tu combas la religion mais tu lui octroie une conception sur-humaine. En claire tu te fourvoie.

Pour faire concis: Dieu c'est l'homme, la religion c'est la morale et les règles d'hommes. Comment peut on dire après que les hommes n'y sont pour rien quant ils ont faient le choix d'adhérer à cette idéologie? On peut pas au risque de paradoxes grossiers.

Tu est l'exemple même des hommes d'aujourd'hui qui ne font que répéter les stupidités vaguement inspiré des droits de l'hommes et des phylosophes pisse froid des lumières: Des faiblards qui se dédouanent de toute responsabilités. En claire: c'est la nature humaine, c'est son destin, nous sommes tous égaux, il n'avait pas le choix, le pauvre il a eu une enfance difficile, c'est un exclus qui vit dans un ghetto, et patati, et patata... voila, le monde d'aujourd'hui porté par, en bien en quelque sorte, par des lâches. "C'est pas moi, c'est les autres!"

L'homme est toujours responsable de sa propre existence. Il a un cerveaux, l'aptitude à sans servir. Donc il n'a y pas d'excuses de se tenant à sortir pour le simple plaisir de contredire. Manipulation? Et alors?

L'homme fait ce qu'il veut de la religion. Surtout aujourd'hui! Il fait ce qu'il souhaite de sa croyance. Aujourd'hui la croyance c'est popularisé, vulgarisé, beaucoup adapte les grande lignes àsa vision de Dieu et de la croyance. Beaucoup n'ont même plus de dogme. Dieu est devenus sa crainte: une idole pour beaucoup. Hier - et je peut prendre en exemple es différents et nombreux conciles qui on façonnés et transformés à la guise d'élites religieuses, le christianisme - le croyant lambda était plus soumis au décisions des leaders religieux. Et non pas de prophètes, de saints, ou d'un ange descendus du ciel. La religion et le seul fait de l'homme!

Je peut te prendre en exemple, tu porte les droits de l'homme comme une croyance, comme une vérité immuable, alors que tu n'en pas compris la moitié. Alors que, et il me suffit de te lire, tu n'a pas dut beaucoup te pencher sur les écrits des penseurs se rapprochant de ces droits de l'homme. Tu façonne les droits de l'homme celons ta vision, tu la travestie en quelque sorte, à des fins de légitimité dans ton discoure et on jugement des autres. C'est un croyance qui t'est utile car tu n'est pas encore capable de faire preuve d'autonomie intellectuel et que tu a besoin de ce que tu pense être un dogme pour te rassurer. Mais dans tout les cas tu est seul est unique responsable de ta croyance et des erreurs.

C'est une fausse affirmation et une généralisation de l'attitude des musulmans en France. Il me semble que tu n'a nul pouvoir d'omniscience qui te permettrais de connaitre l'attitudes des tous le musulmans en France.

Les musulmans font comme tout le monde, ils essayent de faire ce qu'ils veulent et/ou ce dieu leur a ordonné, mais ils ont contraints d'adapter leur comportement en considérant d'éventuels problèmes avec la police, l'état, et les gens qui vivent en France.

Si je jouais de la flute, ce n'est pas parceque j'étais adepte de l'idéologie disant qu'il faut en jouer, mais parceque on me menaçait de punition si je n'en jouais pas. C'est pareil pour les musulmans, allah leur ordonne de faire subir des châtiments corporels, mais beaucoup ne le font pas par peur de punition de la part de l'état français qui l'a interdit. Par contre, si un jour ces musulmans prennent le pouvoir, et bien, pourquoi garderaient'il l'interdiction de châtiment corporels, puisqu'ils croient que c'est une bonne chose ordonnée par dieu qui a toujours raison ? Temporairement par stratégie peut-être, mais le but à long terme est d'imposer la loi d'allah.

L'homme est toujours responsable de ses actes. L'homme à toujours le choix dans la vie.

Non, quand on le force à faire quelque chose il n'est pas responsable, allah force les musulmans sous la menace de torture et de punition. Les esclaves sont forcés eux aussi. Pour forcer quelqu'un il faut un moyen de pression et/ou une manipulation psychologique, les religions en contiennent.

L'homme fait ce qu'il veut de la religion.

Non, car sinon il sera torturé par dieu, alors il se soumet et obéit.

L'homme est toujours responsable de sa propre existence. Il a un cerveaux, l'aptitude à sans servir. Donc il n'a y pas d'excuses de se tenant à sortir pour le simple plaisir de contredire.

Les poules aussi ont un cerveau. Ca n'empêche pas d'être idiot et/ou victime d'abus des faiblesses. Une endoctrinement pendant l'enfance est difficile à effacer.

Hier - et je peut prendre en exemple es différents et nombreux conciles qui on façonnés et transformés à la guise d'élites religieuses, le christianisme - le croyant lambda était plus soumis au décisions des leaders religieux. Et non pas de prophètes, de saints, ou d'un ange descendus du ciel. La religion et le seul fait de l'homme!

éa c'est la dictature de la classe dirigeante, mais ça n'efface pas les textes en lesquels croit le croyant. Si les musulmans ne mangent pas de porc, c'est parceque c'est écrit dans les textes, les autorités religieuses peuvent dirent le contraire des textes, les musulmans n'en mangeront quand même pas.

------------------------------------

Mais ce sont les gens composant chacune de ces religions monothéistes, qui, par ignorance ou mauvaise interprétation des textes saints, dévient vers l'intégrisme.

Les mots et les phrases ont une signification faite pour être comprise par les gens qui lisent les textes, tout n'est pas sujet à interprétation.

Parceque reprocher à un soldat qui a reçut l'ordre "torture le prisonnier" de ne pas avoir interprété l'ordre de la façon suivante: "donne lui à manger" ou "libère le", faut quand même oser.

Les religions sont des idéologies, elles n'échappent pas à la règle. L'incitation à la haine et à la violence, la manipulation psychologique. Une idéologie, religieuse ou non, peut être néfaste.

Pourquoi une religion contiendrait que des textes parfaitement conformes aux droits de l'homme ?

La propagande selon laquelle les idéologies religieuses seraient irréprochables est facilement explicable. Suppose que les autorités religieuses et les croyants disent: "oui c'est vrai, nos textes sacrés essayent de manipuler les gens, et incitent à la violence et à la haine, et prône des idées contraires aux droits de l'homme". Difficile de faire des adeptes avec ce genre de discours, difficile d'obtenir des dons d'argent, difficile de ne pas se sentir coupable si on donne une éducation religieuse à ses enfants, difficile de ne pas renier sa propre éducation pour ceux qui en ont eut une religieuse, difficile de ne pas apostasier sa propre religion. Ils y a des gens qui ont intérêt psychologique, idéologique et/ou financier à faire croire que dans le cas particulier des religion, les idéologies sont hors de cause.

je trouve sa stupide les catholique poussent pas a la haine ma religion c'est l'amour disait gui gelbert

les juifs ils veulent etre en paix

les boudhiste a pare les chisme au moyen age y a pas eu de massacre c'est 500 derniere anne

les protestant et orthodoxe sa va on a pas trop de problem avec eux

ddonc dire que les religions poussent a la haine c'est stupide

des hommes etant persuade du bien fonde de leur opinion on essaye dimpose par la force leur ide et la sa devient violant

Et pourtant, le pape a osé dire qu'en amérique du sud, l'évangélisation s'est passées dans le plus grands respect alors que c'était un véritable massacre.

Ca a d'ailleurs été source de conflits entre certains pays de l'amérique du sud et l'église.

Alors après, qu'on vienne pas me dire que le pape est tout beau tout gentil. Ce n'est qu'un menteur et un manipulateur, au même titre que la religion.

j'ai pas le souvenir d'une tel affirmation c'est recent sa expliquerais pas mal de chose pour moi loool??

apres je supose que tu parle des astec?? ou de quelque chose de plu recent???

Non je parle du dimanche 13 mai à APARECIDA, c'est Benoît XVI qui fait le discours.

En effet, l’annonce de Jésus et de son évangile n’a supposé, à aucun moment, une aliénation des cultures précolombiennes, ni ne fut une imposition d’une culture extérieure, a précisé le pape

:blush: mais oui, continuez à vous voiler la face messieurs et mesdames les religieux. Tout s'est bien passé dans le meilleur des mondes.

D'ailleurs, le journal La Croix a interrogé le bureau de presse du Saint-Siège et celui ci semblait embarrassé et s’est refusé à tout commentaire.