Un français d'origine étrangère est forcement un naturalisé pour wiki

@ aborigen men si tes deux parents sont de nationalité française alors tu es tout bêtement français même si tu es né ailleur qu'en France !!!

Le fait que ta maman soit d'origine étrangère n'a aucune incidence sur ta nationalité!

Donc une dernière fois et au nom de tous les forumeurs lassés par ce sujet: français de l'étranger différent de français d'origine étrangère soit mais égal citoyen de nationilté française quand même ta définition issue de ton cas particulier est inutile et erronée aussi bien sémantiquement que logiquement et même sur le plan éthique !!!

Et d'ailleur pourquoi un second topic sur le même sujet de fond( qui au passage t'as valu l'intervention d'un modérateur tant le nombre de tes posts était de l'ordre du compulsif tu en venait même à t'auto-cité pour te répondre à toi-même.... :blush: ...) si ce n'estt parce que tu ne comprend tout simplement pas le français ( tu sais cette belle langue que parle et comprennent les francophones....) ou peut-être qu'il faut que tu consulte un psy et lui parle de ton problème identitaire...!?

Où as-tu vu une bourde ici ?

La plupart des dérives wikipédiesques concernent justement toutes ces définitions ambigües comme "français de l'étranger" qui change de sens selon ce que le contributeur voudrait lui faire dire. Justement parce que ce sont des termes fourre-tout et politisés, subjectifs, utilisés à tort et à travers.

qui parle de bourde ?n'interprétez pas svp , les propos des internautes .relisez le com.

faut prendre cette remarque faite dans un cas général et pas particulier a l'article.

N'importe quel "péquin" peut intervenir sur wikipedia et modifier le document selon son gout son envie ou ses orientations politiques religieuse, sexuelle etc...(voir ses derniers jours le nombre d'articles retires pour causes de désinformation ou de falsification)

faut argumenter avec des articles dignes de confiance vernant d'ailleurs et ne pas poster un ramassis d'anneries pour proser.

.

+1 Seg. Sauf que le jeune homme l'applique à son cas. :blush:

+1 Enzo

1)En gros Feuille reconnait que j'ai des origine étrangère par ma mère... (Merci)

et les nies enssuite....

2)Enssuite Feuille enchaine bizarement par:

"Un Français d'origine étrangère aura des origines complètement étrangères."

(C'est a dire elle refuse d'accepter que j'ai des origine étrangere, elle nie mes origine etrangere)

3)Elle me dis :

"Tu es Français, d'origine française. Par ton père."

Alors que ma mére est elle meme Française d'origine etrangere, c'est a dire que meme si mon pere n'été pas là (suposition) je serais quand meme Français par ma mere !

On réchéchi quand on parle ! On ne me parle pas comme ça !

1) Je dis juste que tu ne peux pas te qualifier de "français d'origine étrangère", mais de "français ayant des origines étrangère". Puisque tu as à la fois des origines étrangères et françaises.

2) Voir le 1, je ne fais qu'expliciter.

3) Par ta mère aussi. Vu que tu insistais sur ses origines étrangères, j'en avais oublié que tu avais dit qu'elle était Française. En l'occurrence, c'est ta maman qui est techniquement une "Française d'origine étrangère", pas toi.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi je ne te parlerais pas comme je le souhaite, dans les limites du règlement du forum.

Enfin, je ne vois pas où est le manque de respect.

+1 seg et feuille, ce pauvre aborigen men tourne tellement en rond que sur l'autre topic( en fait le rpemier sur ce même sujet ce qui constitue un doublon...) il y a eu intervention d'un modo de Forum fr ...

http://www.forumfr.com/sujet328570-francais-de-l-etranger-et-wikipedia-probleme-de-censure.html

page 3 .... désolé je sais pas pourquoi j'ai des bugs avec le copier coller de lien hyper texte....

Aussi ai-je pris la liberté d'informé Yiauthli par mp de la situation car à mon sens si il est insensible à nos argument c'est que sa crise identitaire est du ressort d'un psy parce que franchement un français qui a le complexe de ne pas être un français là je ne suis plus du tout.... :blush: pourtant j'ai essayé !! = ça fait mal

+1 seg et feuille, ce pauvre aborigen men tourne tellement en rond que sur l'autre topic( en fait le rpemier sur ce même sujet ce qui constitue un doublon...) il y a eu intervention d'un modo de Forum fr ...

http://www.forumfr.com/sujet328570-francais-de-l-etranger-et-wikipedia-probleme-de-censure.html

page 3 .... désolé je sais pas pourquoi j'ai des bugs avec le copier coller de lien hyper texte....

Aussi ai-je pris la liberté d'informé Yiauthli par mp de la situation car à mon sens si il est insensible à nos argument c'est que sa crise identitaire est du ressort d'un psy parce que franchement un français qui a le complexe de ne pas être un français là je ne suis plus du tout.... pourtant j'ai essayé !! = ça fait mal :)

bien d'accord :

:blush:

cordialement

Faux ! Je suis pas né sur le sol marocain je n'ai pas eu le chois de prendre la nationalité marocain , car il n'y a pas de droit du sol dans ce pays pour les enfant qui naissent de parents etrangé.

J'ai pas dit que tu étais né au Maroc... :blush: et en fait, on s'en fout parce que j'ai juste supposé que tes parents (comme les parents qui enfantent à l'étranger et qui s'y installent parfois) auraient pu avoir le choix mais que la nationalité française te revenait de droit, par la naissance.

Est-ce que tu as compris pourquoi la description administrative (où le terme français d'origine étrangère est clair et définit toutes les situations) ne peut pas inclure une définition au sens figuré (ce qui est le cas du terme "français de l'étranger").

Français de l'étranger, ça ne veut rien dire aux yeux de l'administration. C'est tout. éa rentrerait dans la catégorie "expression populaire".

Comme si tu voulais entrer l'expression "délit de sale gueule" dans une page sur la description des délit en langage judiciaire.

J'ai l'impression que tu ne me lis pas et que tu n'essayes même pas de comprendre pourquoi Wikipédia t'a refusé, ni même d'envisager qu'ils aient eu raison de le faire !

Faux elle a manqué de respect elle a dis

N'importe quoi. J'ai tout relu et je ne trouve pas de manque de respect de sa part. C'est plutôt toi qui lui manques de respect en lui ordonnant de ne "pas parler comme ça".

Je comprends que tu sois énervé mais tu vas devoir admettre que ta page "français de l'étranger" n'ajoute aucune définition administrative, et en tant qu'expression populaire (pas si populaire d'ailleurs) elle n'est pas du tout claire ni assez employée par tous de la même façon pour être adoubée.

De plus, à mes yeux, elle n'ajoute aucun sens nouveau. A part pour le cas d'un français qui n'aurait jamais mis les pieds en France, où cela servirait à appuyer l'absence de lien entre la nationalité de l'individu et le territoire. Et encore...

1)En gros Feuille reconnait que j'ai des origine étrangère par ma mère... (Merci) et les nies ensuite...

Selon la définition administrative, tu es français. Tu n'es pas un français d'origine étrangère puisque tu es né français. Tout comme moi.

Pourtant, au sens populaire, tout le monde dira que tu as des origines, tout comme moi, puisque mon père vietnamien arrivé en France enfant, a été naturalisé.

Moi, je n'ai pas été naturalisé : droit du sol, et droit du sang (mes deux parents étaient français quand j'ai été conçu). J'ai des origines bretonnes, viets et autres dans mon héritage culturel, génétique ou sentimental mais j'ai été français dès que j'ai sorti la tête du vagin de ma mère.

Donc français d'origine étrangère a deux définitions qui s'entrechoquent : la définition administrative et la définition populaire (qui en fait parle d'origine dès que tu n'es pas tout à fait blanc, ou pour dénigrer ou pour louer, etc...).

2)Enssuite Feuille enchaine bizarement par:

"Un Français d'origine étrangère aura des origines complètement étrangères."

(C'est a dire elle refuse d'accepter que j'ai des origine étrangere, elle nie mes origine etrangere)

Feuille a raison : un français d'origine étrangère est quelqu'un qui n'est pas né français et qui va l'acquérir. Donc qui a probablement une autre nationalité.

Elle ne nie pas tes ascendances franco-maroco-vietnamiennes (si j'ai bien lu).

3)Elle me dis :

"Tu es Français, d'origine française. Par ton père."

Alors que ma mére est elle meme Française d'origine etrangere, c'est a dire que meme si mon pere n'été pas là (suposition) je serais quand meme Français par ma mere !

C'est un oubli, pas une insulte.

T'insulter serait de dire que tu es un equus asinus qui ne comprend rien à ce qu'on lui explique. Mais je n'oserais pas.

En plus, ce n'est même pas qu'on n'est pas d'accord avec toi sur le fait que "français de l'étranger" ou "français d'origine étrangère" ait plusieurs définitions. Juste qu'on ne mélange pas sens légal et sens populaire, et ça c'est pas wikipédia qui décide mais la loi !

qui parle de bourde ?n'interprétez pas svp , les propos des internautes .relisez le com.

faut prendre cette remarque faite dans un cas général et pas particulier a l'article.

N'importe quel "péquin" peut intervenir sur wikipedia et modifier le document selon son gout son envie ou ses orientations politiques religieuse, sexuelle etc...(voir ses derniers jours le nombre d'articles retires pour causes de désinformation ou de falsification)

faut argumenter avec des articles dignes de confiance vernant d'ailleurs et ne pas poster un ramassis d'anneries pour proser..

Ok ! Mais vu que tu le sortais sur un sujet précis et accusait Wiki de mal faire ses sélections... Mais pas de souci !

@ aborigen men si tes deux parents sont de nationalité française alors tu es tout bêtement français même si tu es né ailleur qu'en France !!!

Le fait que ta maman soit d'origine étrangère n'a aucune incidence sur ta nationalité!

Donc une dernière fois et au nom de tous les forumeurs lassés par ce sujet: français de l'étranger différent de français d'origine étrangère soit mais égal citoyen de nationilté française quand même ta définition issue de ton cas particulier est inutile et erronée aussi bien sémantiquement que logiquement et même sur le plan éthique !!!

Et d'ailleur pourquoi un second topic sur le même sujet de fond( qui au passage t'as valu l'intervention d'un modérateur tant le nombre de tes posts était de l'ordre du compulsif tu en venait même à t'auto-cité pour te répondre à toi-même.... :blush: ...) si ce n'estt parce que tu ne comprend tout simplement pas le français ( tu sais cette belle langue que parle et comprennent les francophones....) ou peut-être qu'il faut que tu consulte un psy et lui parle de ton problème identitaire...!?

Vu qu'on a du mal a ce comprendre ! Je te le refais version video "en son et image" : c'est cadeau de noel !

http://www.dailymotion.com/video/xbay5p_fr...utionnai_webcam

Vu qu'on a du mal a ce comprendre ! Je te le refais version video "en son et image" : c'est cadeau de noel !

http://www.dailymotion.com/video/xbay5p_fr...utionnai_webcam

Libre à toi de te servir du net comme une sorte de thérapie ou même comme une tribune politique car tout le mal que je te souhaite c'est de parvenir à réaliser pleinement ta quête d'identité, ce que je déplore néanmoins c'est qu'il y ai eu un manque de communication entre toi et tous les intervenants sur les 2 topics, je ne saurais que trop te conseiller d'être plus prudent sur ce sujet de peur que tu ne soit un jour dépassé par les évènements ou pire que ta quête légitime d'identité ne soit récupérée à des fins politiques et donc que tu finisse par être instrumentalisé par tel ou te parti politique.

Bref, bon courage à toi, car ce n'est pas parce que je ne partage pas ton analyse et même que je la trouve éronnée que pour autant je ne respecte pas tes intérrogations voire même ta souffrance...

Libre à toi de te servir du net comme une sorte de thérapie ou même comme une tribune politique car tout le mal que je te souhaite c'est de parvenir à réaliser pleinement ta quête d'identité, ce que je déplore néanmoins c'est qu'il y ai eu un manque de communication entre toi et tous les intervenants sur les 2 topics, je ne saurais que trop te conseiller d'être plus prudent sur ce sujet de peur que tu ne soit un jour dépassé par les évènements ou pire que ta quête légitime d'identité ne soit récupérée à des fins politiques et donc que tu finisse par être instrumentalisé par tel ou te parti politique.

Bref, bon courage à toi, car ce n'est pas parce que je ne partage pas ton analyse et même que je la trouve éronnée que pour autant je ne respecte pas tes intérrogations voire même ta souffrance...

[b]　Permet moi un "Lol" !!!! Tu crois que je soufre ? Merci de te soucier de ma santé ça me touche ! Tkt Je respect ton point de vue mais je ne souffre pas du tout, Je comprend que tu puisse avoir du mal a me comprendre.

Et "je ne suis pas en quette d' identité national" comme tu le dis ,car je suis français avant tout, je veux juste metre en valeur le patrimoine culturel que tout les français de l'etranger (au sens populaire du terme) represente... Un peu comme un Alsacien, un Lorrain peu aimé ça region et partager ça cuisine avec l'autre.

Si je souffrait d'une quete d'identité national je serai donc appatride ce qui n'est heureusement pas le cas... (Et sache que j'eprouve un grand respect pour tout les appatride du monde ma grand mere coté mere l'été ce qui ne vaut pas dire qu'elle n'avait pas de culture et de sens de savoir vivre enssemble)

Si mon point de vue te dérange j'en suis vraiment désolé , mais ce n'est pas l'intention , mais sache qu'il est reconnu et partagé par beaucoup d'autre personnes qui n'ont pas le temps d'en parler.

Je ne fais que soulever un débat qui intéresse beaucoup de monde. Et j'espère biensure qu'il sera repris politiquement il en est temps car l'intégration des étrangers ou (des FRANCAIS DE L'ETRANGER au sens populaire) fait deja l'objet d' une grave instrumentalisation politique !

A vrais dire une situation politique immoral pour notre France bien aimé de tous en 2009 !

En fait, tu viens juste faire une sorte de propagande pour ton article wikipédia. J'ai bien l'impression que tu ne lis pas, puisque j'ai démonté, plus haut, le sujet de ton topic.

Une définition instrumentalisée et une définition qui n'est pas claire, qui est subjective. Français d'origine étrangère, c'est administrativement clair et n'est utilisable que dans ce sens.

L'utiliser dans un autre, et avec une intention, c'est le déformer, le trahir. Ce qui était une définition administrative devient outil de jugement au faciès ou de discrimination, ou simplement pour accentuer une différence entre les gens, alors que la nationalité doit fédérer et coordonner notre vie en communauté.

En fait, tu viens juste faire une sorte de propagande pour ton article wikipédia. J'ai bien l'impression que tu ne lis pas, puisque j'ai démonté, plus haut, le sujet de ton topic.

Une définition instrumentalisée et une définition qui n'est pas claire, qui est subjective. Français d'origine étrangère, c'est administrativement clair et n'est utilisable que dans ce sens.

L'utiliser dans un autre, et avec une intention, c'est le déformer, le trahir. Ce qui était une définition administrative devient outil de jugement au faciès ou de discrimination, ou simplement pour accentuer une différence entre les gens, alors que la nationalité doit fédérer et coordonner notre vie en communauté.

Alors puisque ce que je dis est "anti quelque chose"( que j'ignore ) s'il te plait appel la police et demande leur de me mettre en prison pour ça ! Merci

Tien envoi leur ce lien pour accélérer les chose comme ça il vont directement m'indentifer :

http://www.dailymotion.com/video/xbay5p_fr...utionnai_webcam

bin on est français quand un des deux est français et pas "d'origine étrangère" et puis en en faisant la demande dès l'âge de 13 ans via les parents, seul pour 16 ans...

bin on est français quand un des deux est français et pas "d'origine étrangère" et puis en en faisant la demande dès l'âge de 13 ans via les parents, seul pour 16 ans...

Faux biensure que l'on peu etre directement Français d'origine etrangere... tout simplement par adoption.

Alors puisque ce que je dis est "anti quelque chose"( que j'ignore ) s'il te plait appel la police et demande leur de me mettre en prison pour ça ! Merci

J'ai pas dit que c'était "anti", j'ai dit que tu ne savais pas distinguer ce qui apparatient au domaine de la définition administrative et ce qui appartient au langage populaire (y compris politique et médiatique).

Parfois avec le même terme (français d'origine étrangère, employé populairement pour des gens nés français, ce qui est donc faux) et parfois avec des termes inventés et ambigus (français de l'étranger).

Mais on ne mélange pas les deux !

Donc, wikipédia est totalement cohérent et juste.

D'autre part, ton agressif + monologue, ça ne te fait pas honneur. Mais après tout, je m'en fiche, j'ai répondu pour t'aider à comprendre ce refus... si tu ne veux pas boire, je ne peux pas te forcer. :blush:

J'ai pas dit que c'était "anti", j'ai dit que tu ne savais pas distinguer ce qui apparatient au domaine de la définition administrative et ce qui appartient au langage populaire (y compris politique et médiatique).

Parfois avec le même terme (français d'origine étrangère, employé populairement pour des gens nés français, ce qui est donc faux) et parfois avec des termes inventés et ambigus (français de l'étranger).

Mais on ne mélange pas les deux !

Donc, wikipédia est totalement cohérent et juste.

D'autre part, ton agressif + monologue, ça ne te fait pas honneur. Mais après tout, je m'en fiche, j'ai répondu pour t'aider à comprendre ce refus... si tu ne veux pas boire, je ne peux pas te forcer. :blush:

Ok ecoute bien ce que je dis dans cette video : Avec l'image et le son ça marchera mieux.Tu vera bien que je fais trés bien la diérence entre le sens administratif et polulaire ET QUE JE NE JOUE PAS AU JEU DE DOUBLE DISCOURE ET DE RACSIME SOUTERRAIN, merci . Voici le lien.

http://www.dailymotion.com/video/xbay5p_fr...utionnai_webcam

En meme temps tu pouras voir toute mes video que je diffuse sur le net.

Merci.

Cordialement.

Gaeldo

Si tu dis la même chose que ce que tu as écrit ici, je te réponds ce que j'ai déjà répondu ici...

Si tu dis la même chose que ce que tu as écrit ici, je te réponds ce que j'ai déjà répondu ici...

Les trois premiere minute d'intro de la video explique bien que je fais trés bien la diference entre la définition administrative du terme "Français de l'etranger" d'une part et l'interprétation populaire d'une autre part.

Mais tu tiens telement a continuer de croire que je ne fait pas la diference.

Très bien contente toi d'aprendre les definition wikipédia tu evolura certainement bien plus vite que moi !

Pour ceux qui veulent bien ce donner la peine de vérifier ce que je dis sans chercher a brouiller. Chacun est libre de faire ça propre opignon et de comprendre ce qu'il veut comprendre.

http://www.dailymotion.com/video/xbay5p_fr...utionnai_webcam

Date d'envoi de la video 28/11/09

(Deja 500 vue en 1 jours )

Merci

J'ai maté ta vidéo et je ne ne te trouve pas beaucoup plus clair... même si je comprends parfaitement ta revendication?

En fait, l'administration ne fait pas de entre français et français d'origine étrangère. Il s'agit juste d'une information sur l'obtention de la nationalité (par la naissance ou par naturalisation). Dans les deux cas, le statut obtenu est le même : français.

Wikipédia n'a fait que relayer la définition légale très claire, qui a été édictée par la nation française.

Dans le discours populaire, par contre, on fait la distinction entre les français simplement au faciès, sur des préjugés.

Ce qui implique parfois que des gens nés français (donc pas d'origine étrangère) soient classés comme "français d'origine étrangère" (sens perverti, donc),"issu de l'immigration" (tout aussi peu clair) ou "de l'étranger" (pour reprendre le terme qui nous intéresse, et qui est exactement aussi ambigu).

On mélange les notions d'ascendances étrangères (qui n'est pas "d'origine étrangère", par exemple pour un petit gars né en France, n'ayant connu que la France mais ayant un grand-père naturalisé), la nationalité, la race, la culture

A quoi ça sert ?

A dire que des gens sont moins français que d'autres ?

A revendiquer son patrimoine héréditaire étranger ?

A prôner la mixité à tout propos ou le repli nationaliste franchouillard de souche ?

J'ai entendu ces termes dans des discours très différents, pour des messages très différents.

Il est évident que cette définition ne doit pas entrer dans la page Wikipédia dédiée à la définition administrative.

Et que si on en fait une autre page, le terme est tellement volatil et vide de sens (puisqu'on peut l'utiliser comme on veut) que ce serait une de ces pages un peu bancales qu'on reproche à Wikipédia.

C'est justement parce qu'il n'est pas clair qu'on peut en user. Mais ces emplois populistes s'arrêtent forcément à un moment : la définition administrative, sans point qui ne soient pas clairs.

Qui, elle, met n'importe quel français au même niveau. "D'origine étrangère" n'est pas un jugement de valeur aux yeux de la nation.

Le jugement de valeur est quand on commence à dire que c'est bien, ou que c'est mal. Le jugement de valeur, ce sont les gens.

PS : fait gaffe à ne pas te faire alerter pour spam avec tous tes liens !

PS : fait gaffe à ne pas te faire alerter pour spam avec tous tes liens !

Tu peu compter sur moi pour qu'un jour "français établie hors de france" et "français d'origine etrangere ou né sur un sol etranger" soit juridiquement tous concidéré "français de l'etranger" sans aucune distinction...

Tu peu compter sur moi pour que le 6eme , 7eme, 8eme , 9 eme et 10eme chifre du code securité social devienne une info d'ordre privé qui ne concerne que l'etat et l'individu afin qu'aucune société privé n'est d'info qui peuvent etre utilisé a des fin discriminative legale !

Merci !

Tkt je ne spam pas a chaque sujet , j'agremente toujours mes diferent message de source d'info exterieur pour enrichir les debats a l'interieur !

A bonne entendeur !

En fait, tu viens juste faire une sorte de propagande pour ton article wikipédia. J'ai bien l'impression que tu ne lis pas, puisque j'ai démonté, plus haut, le sujet de ton topic.

Une définition instrumentalisée et une définition qui n'est pas claire, qui est subjective. Français d'origine étrangère, c'est administrativement clair et n'est utilisable que dans ce sens.

L'utiliser dans un autre, et avec une intention, c'est le déformer, le trahir. Ce qui était une définition administrative devient outil de jugement au faciès ou de discrimination, ou simplement pour accentuer une différence entre les gens, alors que la nationalité doit fédérer et coordonner notre vie en communauté.

+1 à tes deux derniers posts Il n'y a PAS de définition de "français de l'étranger" au sens populaire, seule la définition administrative de cette locution est correcte !!! Herde alors c'est dingue d'être aussi Hon quand même.... :blush: , c'est quand même bien ce que je disais il souhaite que ces propos trouve une tribune politique alors qu'il persiste dans son erreur voire même dans son mensonge, c'est dangereux et surtout très hon....à la limite de la parano donc de l'HP...