Un an plus tard, La Courneuve a-t-elle été néttoyée au "kärcher"?

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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On a au moins 200 ou 300 fois plus de chances d'être tué ou blessé en prenant son volant ou en effectuant un travail dangereux que de prendre un coup decouteau ou de recevoir une balle.L'effondrement du cours des actions de Vivendi et de FranceTelecom a fait perdre beaucoup plus d'argent aux petit-e-s épargnant-e-s et salarié-e-s de ces entreprises que ne leur en ont soustrait les petits voleurs,casseuses et pickpockets en tous genres... Il n'y a aucune commune mesure entre les conséquences des actes de délinquants en col blanc du genre de Jean-Marie Messier et compagnie et ceux des voleurs et voleuses à la tire.Les restructurations, délocalisations et licenciements entraînent chaque année de graves difficultés pour des dizaines de milliers de familles et plongent une partie d'entre elles dans la misère. Cette insécurité sociale a des conséquences incomparables avec celles de la délinquance. II est clair qu'en mettant en avant l'insécurité liée à la délinquance, les médias et la classe politique cherchent à faire oublier la véritable insécurité, qui est essentiellement d'origine sociale.Il s'agit de détourner l'attention des victimes de cette insécurité : les classes populaires. On désigne un bouc émissaire aux difficultés de la population : la jeunesse pauvre, en particulier celle d'origine immigrée, de la même façon que, par le passé, on a désigné les juifs, les juives et les étrangers.

En dépit des exagérations politiciennes et médiatiques, il n'en reste pas moins qu'il serait stupide de nier l'existence d'une petite délinquance et de comportements asociaux qui sont très difficiles à supporter au quotidien et dont sont victimes les catégories sociales les plus démunies. Ces comportements sont liés pour l'essentiel à la déliquescence sociale consécutive au chômage, à la disparition des associations et organisations populaires, à l'absence de perspective, au développement d'un individualisme exacerbé engendré par un système qui fait en permanence l'apologie de la compétition, de la réussite et du fric.

Il est facile de stigmatiser les jeunes qui refusent des sous-emplois durs et mal payés, ne s'intéressent qu'aux vêtements et objets de marque, et qui, pour certain-e-s, préfèrent le « petit business » voire le trafic de drogue au travail, mais leur individualisme et leur égoïsme ne sont que le produit de l'individualisme et de l'égoïsme des classes privilégiées

.http://keny-arkana.com/desobeissance/infok..._insecurite.pdf

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Non, c'est l'apanage de certains politiques.

Oui voilà, tu as raison.

On a au moins 200 ou 300 fois plus de chances d'être tué ou blessé en prenant son volant ou en effectuant un travail dangereux que de prendre un coup decouteau ou de recevoir une balle.L'effondrement du cours des actions de Vivendi et de FranceTelecom a fait perdre beaucoup plus d'argent aux petit-e-s épargnant-e-s et salarié-e-s de ces entreprises que ne leur en ont soustrait les petits voleurs,casseuses et pickpockets en tous genres... Il n'y a aucune commune mesure entre les conséquences des actes de délinquants en col blanc du genre de Jean-Marie Messier et compagnie et ceux des voleurs et voleuses à la tire.

Oula .... Excuse moi du peu mais, en matière de qualification d'infraction il y a un élément primordial qui est l'élément moral. C'est la petite chose qui détermine si la personne qui a commis l'infraction l'a fait avec l'intention de nuire ou non. Je ne juge pas la moralité du jeu des finances, mais là tu nous compares des gens qui cherchent à nuire à d'autre et des gens qui, de par leur activité ont (parfois) des effets de bord. Mieux encore, tu nous compares la mortalité sur la route avec l'activité criminelle et délictueuse ... Tu essaies de nous dire quoi au juste ? Qu'il est moins risqué de trouvé un coin où ça deal pour passer ses journées dans le secteur que de prendre sa voiture ?

Il est facile de stigmatiser les jeunes qui refusent des sous-emplois durs et mal payés, ne s'intéressent qu'aux vêtements et objets de marque, et qui, pour certain-e-s, préfèrent le « petit business » voire le trafic de drogue au travail, mais leur individualisme et leur égoïsme ne sont que le produit de l'individualisme et de l'égoïsme des classes privilégiées

.http://keny-arkana.com/desobeissance/infok..._insecurite.pdf

Ben voyons. Et encore et toujours le même discours. Cet argument c'est une validation des comportements délictueux et rien d'autre. Tu es au courant que ces comportements, bien que singulièrement gênants, restent le fruit de petites minorités ? Comment expliques tu que TOUTES les personnes issues de ces milieux ne tombent pas dans la même délinquance ? Comment expliquer même qu'il y en ait qui s'en sorte ?

Ceux qui viennent de se prendre des 13 et 15 ans ferme pour Villiers le Bel sont à plaindre pour ses motifs bien entendu ?

Si ils ont pris les armes contre les représentants de l'ordre c'est parce qu'ils en ont marre de refuser des sous-emplois durs et mal payés et qu'ils n'ont eu absolument aucun autre moyen d'exprimer leur désarroi ?

Il y a peu (sur W9 je crois) passais un reportage sur des gens en marge de la société faisant des semaines de 70 heures et plus pour moins que le smic, et la plupart du temps ça consistait à nettoyer des chiottes dégueulasses faire des ménages dans plusieurs entreprises par jour et autres joyeusetés du même ordre. Ca ce sont des sous-emploi et ça c'est sous-payé !! Pourquoi ces gens là ne tombent ils pas dans le vol ? dans l'agression ? Dans la drogue ou que sais je encore !

Il y en a marre de chercher toutes les excuses du monde pour exempter des loubards du 21ème de leur responsabilité : emmerder des gens !

Il faut arrêter de s'enterrer la tête de sable et de faire du politiquement correct à tout bout de champs. Il y a en France des jeunes qui choisissent la délinquance, parce que c'est plus facile. Alors que le milieu ait une responsabilité soit, mais il y a toujours le choix !! Toujours ! Sinon l'absolue intégralité de ces gens tomberaient hors la loi et ce n'est pas le cas !

PS edition : quant au lien que tu fournis je ne sais pas d'où il sort mais dès les premières pages c'est bourré d'inexactitudes, c'est limite (je ne sais même pas pourquoi je mets limite en fait) mensonger. Quand je lis ça :

Les agressions sexuelles ont fait elles aussi l'objet de campagnes médiatiques qui contribue à entretenir cette psychose sécuritaire. Il est très difficile d'établir l'importance numérique de ces agressions et de savoir si elles sont en augmentation.

je n'ai même pas envie d'aller plus loin. Quand on sait les effort absolument considérables qui ont été fait ces dernières années au niveau informatique dans la France entière pour avoir des statistiques les plus exhaustives complètes, je me dis que, soit l'auteur de ce texte fait l'impasse exprès sur cette information pour faire passer son argument soit il ne s'est absolument pas renseigné du tout.

Je constate par ailleurs que le début de ton argumentaire à propos des statistiques vient de ce ... truc.

Bref, absolument pas réaliste ni plausible du tout.

Il faut comparer ce qui est comparable.

PS edition numéro 2 : ok je viens d'arriver au chapitre :

la police facteur d'insécurité.

/..../La France est le pays qui compte le plus grand nombre de flics par tête d'habitant-e derrière l'Irlande. /.../

Bref on bon gros brûlot anarchiste, ce qui se confirme par les chapitres suivants.

La solution est entre les mains de la population elle-même etc ....

Des textes de Tevanian, des dessins de flic avec des légendes "terroristes" etc ... De la bonne lecture, c'est très clairement dans ce genre de torchon extrémiste qu'on trouvera des solutions à n'en pas douter.

Modifié par Leodagan_

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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IL ne connait que 2 choses:

LEs promesses qu'il ne tient pas pour faire beau devant la presse

Tu es injuste, c'est l'apanage de TOUS les politiques pratiquement sans exception. Ca n'a rien de nouveau, je serai même pour que ça figure dans les cours d'éducation civique qu'on fait aux enfants dans les écoles :"les promesses électorales de tout bord sont des effets de manche pour attirer vos futurs votes, en aucun cas des promesses à tenir réellement !"

Ben voyons. Et encore et toujours le même discours. Cet argument c'est une validation de la corruption et rien d'autre.

Ben voyons. Et encore et toujours le même discours. Cet argument c'est une validation des comportements délictueux et rien d'autre.

Tu fais la même chose avec la corruption.

Modifié par Grenouille Verte

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Tu es injuste, c'est l'apanage de TOUS les politiques pratiquement sans exception. Ca n'a rien de nouveau, je serai même pour que ça figure dans les cours d'éducation civique qu'on fait aux enfants dans les écoles :"les promesses électorales de tout bord sont des effets de manche pour attirer vos futurs votes, en aucun cas des promesses à tenir réellement !"

Ben voyons. Et encore et toujours le même discours. Cet argument c'est une validation de la corruption et rien d'autre.

Tout à fait oui.

Tu fais la même chose avec la corruption.

+1. :rtfm:

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styame Membre 5 892 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

Pour tous ces p'tis loubards qui sont nos, vos, leurs gosses.........MDRRRRR nous sommes tous parents non et personne n'est à l'abri d'en "pondre" un LOUBARDDDDDDDDDDD

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
MDRRRRR nous sommes tous parents non et personne n'est à l'abri d'en "pondre" un LOUBARDDDDDDDDDDD

MDRRRRR ce que tu ponds (super élégant comme terme, passons) c'est toi qui l'éduques. Si il/elle devient un loubard c'est largement autant ta faute que la sienne, peut-être même plus.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Oula .... Excuse moi du peu mais, en matière de qualification d'infraction il y a un élément primordial qui est l'élément moral. C'est la petite chose qui détermine si la personne qui a commis l'infraction l'a fait avec l'intention de nuire ou non.

Ah quand même...

On joue à Madame Irma pour savoir ce que pensait le type au moment où il a commis l'infraction... C'est une méthode vraiment géniale... :rtfm:

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
On joue à Madame Irma pour savoir ce que pensait le type au moment où il a commis l'infraction... C'est une méthode vraiment géniale... :o°

:rtfm:

Tout à fait d'accord, ce n'est pas normal !

C'est toujours un plaisir immense de lire grenouille sur les sujets de droit, LA poilade assurée, à chaque intervention une énormité. Si je croyais en dieu je le remercierais pour ce don du ciel.

Modifié par Leodagan_

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styame Membre 5 892 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)
MDRRRRR ce que tu ponds (super élégant comme terme, passons) c'est toi qui l'éduques. Si il/elle devient un loubard c'est largement autant ta faute que la sienne, peut-être même plus.

Personne n'est à l'abri !!!!!!!!!!!!!!

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

les promesses n'engagent que ceux qui les tiennent et ceux qui les croient :rtfm:

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Personne n'est à l'abri !!!!!!!!!!!!!!

Et rien dans ce domaine n'est une fatalité.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu es injuste, c'est l'apanage de TOUS les politiques pratiquement sans exception. Ca n'a rien de nouveau, je serai même pour que ça figure dans les cours d'éducation civique qu'on fait aux enfants dans les écoles :"les promesses électorales de tout bord sont des effets de manche pour attirer vos futurs votes, en aucun cas des promesses à tenir réellement !"
Ben voyons. Et encore et toujours le même discours. Cet argument c'est une validation des comportements délictueux et rien d'autre.

Si je résume ton point de vue :

  • Les politiques ont toujours des excuses quand ils font des conneries, par exemple quand ils trahissent leur promesses
  • Par contre, il faut être sans pitié contre les petits délinquants.

Forcément, avec une mentalité pareille, on n'ira pas loin. A partir du moment où on commence par accepter que certains puissent faire n'importe quoi, on met le doigt dans l'engrenage. Après, c'est foutus, les autres prennent exemple sur ceux qui font n'importe quoi.

Peut-on vraiment s'étonner du manque de civisme de ces délinquants alors que nombre d'hommes politiques sont des parjures qui ont pioché dans la caisse ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Peut-on vraiment s'étonner du manque de civisme de ces délinquants alors que nombre d'hommes politiques sont des parjures qui ont pioché dans la caisse ?

Y'a t-il vraiment un lien de cause à effet ? Il me semble que les modèles des délinquants des rues et ceux des bandits en col blanc ne sont pas les mêmes.

Même si une société où les voyous se permettent tout à tous les étages créé indéniablement un climat de frustration, de méfiance, de dépit, de rejet et de repli... mais encore faut-il être honnête pour ressentir ça. Le voyou est cynique, individualiste et s'en branle. Il dira que le monde marche ainsi.

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Si je résume ton point de vue :

Oui oui, tu as tout à fait raison. Encore une fois tu as parfaitement compris ma pensée (des fois lorsque je lis les conclusions que tu tires de mes interventions je me demande si je ne les rédige pas dans une autre langue inconsciemment) et l'élément moral de l'infraction c'est du "Madame Irma". :rtfm:

Modifié par Leodagan_

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'est toujours un plaisir immense de lire grenouille sur les sujets de droit, LA poilade assurée, à chaque intervention une énormité. Si je croyais en dieu je le remercierais pour ce don du ciel.

Je pense que tu n'as pas compris. Je ne parlais pas de l'analyse juridique des faits. Je vais te ré-expliquer le problème avec des mots simples:

  • Pour qualifier une infraction, on va prendre en compte l'intention de l'auteur de l'infraction.
  • Cette intention ne peut pas être connue. Nous ne pouvons pas lire dans l'esprit des gens. Quelques indices peuvent éventuellement nous guider, mais il n'y aura jamais de certitude sur l'intention.
  • Au final, donc, juger l'intention, c'est jouer à Madame Irma.

Bien évidemment, selon qui est inculpé, on va "deviner" différemment l'intention. Comme de toute manière il est impossible de vérifier quoi que ce soit...

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Y'a t-il vraiment un lien de cause à effet ? Il me semble que les modèles des délinquants des rues et ceux des bandits en col blanc ne sont pas les mêmes.

M'enfin yop si grenouille le dit !!

Après il ne faut pas dire que les excuses débiles pour valider tous les comportements les plus asociaux ne deviennent pas fatiguant. Voilà en fait que maintenant on vient nous dire que les loubards modèle 21ème siècle prennent exemple sur les politiques, surtout niveau malversation.

C'est pas de bol quand même, si ils avaient pris exemple sur l'Abbé Pierre ou Mère Thérésa le monde eut été différent.

Mais bon, ce n'est pas de leur faute c'est la faute à : (insérez ici n'importe quoi, tout ce qui vous passe par la tête ça ira très bien).

Je pense que tu n'as pas compris. Je ne parlais pas de l'analyse juridique des faits. Je vais te ré-expliquer le problème avec des mots simples:

  • Pour qualifier une infraction, on va prendre en compte l'intention de l'auteur de l'infraction.
  • Cette intention ne peut pas être connue. Nous ne pouvons pas lire dans l'esprit des gens. Quelques indices peuvent éventuellement nous guider, mais il n'y aura jamais de certitude sur l'intention.
  • Au final, donc, juger l'intention, c'est jouer à Madame Irma.

Bien évidemment, selon qui est inculpé, on va "deviner" différemment l'intention. Comme de toute manière il est impossible de vérifier quoi que ce soit...

Rahhhhh mais encore !!! :o°:rtfm: :D

J'adore c'est énorme. En trois lignes grenouille démonte tout le système de qualification de l'infraction de la plupart des pays modernes de la planète. Et faut pas dire que tu sors une énormité à chaque nouvelle intervention.

"Nous ne pouvons pas lire dans l'esprit des gens." Enorme, j'attends de la voir sortir en plaidoirie celle là, je penserai à toi. On voit de tout ces dernières années, je ne désespère pas de la croiser.

"Monsieur le juge les enquêteurs n'ayant pas lu dans l'esprit de mon client, l'élément moral ne peut être établi, je demande la relaxe". :o°:yahoo:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Y'a t-il vraiment un lien de cause à effet ? Il me semble que les modèles des délinquants des rues et ceux des bandits en col blanc ne sont pas les mêmes.

Même si une société où les voyous se permettent tout à tous les étages créé indéniablement un climat de frustration, de méfiance, de dépit, de rejet et de repli... mais encore faut-il être honnête pour ressentir ça. Le voyou est cynique, individualiste et s'en branle. Il dira que le monde marche ainsi.

Je pense qu'il y a une influence, mais pas un lien causal. Quand quelqu'un voit tous les jours les dirigeants du pays tromper le monde, voler des sous, je ne pense pas que cela reste sans conséquences.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Après il ne faut pas dire que les excuses débiles pour valider tous les comportements les plus asociaux ne deviennent pas fatiguant

Rappelle-nous comment tu as justifié les gardes à vue illégales faites dans certains commissariats (Voir le sujet "La violence policière").

Rappelle-nous quelles excuses tu avais trouvées pour justifier la mort d'un vieil homme dans un fourgon policier ?

C'était le sujet : "mort dans le fourgon policier".

Selon qui a commis la faute, tu n'as pas le même jugement.

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Rappelle-nous comment tu as justifié les gardes à vue illégales faites dans certains commissariats (Voir le sujet "La violence policière").

Rappelle-nous quelles excuses tu avais trouvées pour justifier la mort d'un vieil homme dans un fourgon policier ?

Oui mais là j'ai une excuse, ma boule de cristal n'avait plus de piles et mon instinct "Madame Irma" ne fonctionnait plus.

Selon qui a commis la faute, tu n'as pas le même jugement.

Tout à fait, tu as raison.

:rtfm:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tout à fait, tu as raison.

:rtfm:

Je sais très bien que tu ne le pense pas, et que tu continueras à défendre les policiers quand il font des conneries (on parie ?).

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