Identite nationale :Pour Aubry,'Sarkozy fait honte a le France''

Le problème de la gauche est pour moi multiple.

- Les délinquants français blanc bec se rattachent au FN pour son nationalisme, les délinquants français ou étrangers vont plutôt aller au PS ou au PCF voire plus à gauche encore pour rejoindre les anarchistes.

Comment peut-on accepter une mouvance violente à gauche alors qu'on la refuse catégoriquement au FN.

La violence et le manque de respect sont des choses qui pour moi ne sont pas acceptables.

Voit-on Mme Aubry, Mme Royal ou M Lepen taper du poing sur la table pour dire à cet électorat violent qu'il doit arrêter de se comporter de la sorte, bien sûr que non car sinon ils le perdraient, et il irait voter ailleurs.

Les uns comme les autres essayent de trouver des excuses et des explications qui ne justifie pas qu'on aille brûler la voiture de son propre voisin ou de manquer de respect aux morts en dessinant des croix gammées sur des tombes.

Je ne vois pas sur quoi tu te base pour affirmer celà. N'oublie pas que Sarko a largement syphonner les voix du FN celà ne fait pas pour autant du l'UMP un parti fasciste.Le vote étant anonyme il est difficile de savoir qui vote pour qui. :blush:

- L'autre partie se trouve sur cette manière étrange de ranger les partis politiques, pour moi il a une catégorie de partis idéologiques, et l'autre que je nommerai de républicains.

Dans les idéologiques on retrouve les anarchistes, les communistes, les socialistes, et les nationalistes, ce sont des partis qui sont plus attachés à leurs convictions propres et ont du mal à se mélanger avec d'autres partis ou d'autres idées.

Dans les républicains il n'y a que le modem, l'ump, et le pcd qui sont plus ouverts à mon sens et plus attachés à notre démocratie et sa république.

Ce que je dis se montre très bien dans le vote négatif du Traité de Lisbonne, les partis qui ont le plus votés non au traité sont les idéologiques, et ceux, moins nombreux, qui l'ont plutôt accepté était de centre et droite, simplement parce que l'Europe est quelque chose où il faut savoir faire des compromis avec les autres pays et que quand on est rattaché à une idéologie l'exercice est plus difficile, et on vote non.

Il y a eu un reférendum qui a voté largement contre ce traité et Sarko c'est assi dessus,drole conception de la démocratie tout de même.Sans compter qu' a droite comme a gauche il y a eu des voix contre le traité (Seguin,Fabius).

Quand aux partis il est difficile de de les cataloguer tant ils empiette les un sur les autres afin de ce piquer l'électorat.

- Pour finir il y a ce manque de franchise ou ce mépris de l'électorat qui pousse des fois à la violence justement. Si M. Lepen voulait vraiment le bien de ses blanc bec il leur dirait publiquement de faire des études et des formations plutôt que de rêver d'Hitler ou je sais quelle autre connerie. Même reproche à Mme Aubry qui demande la régularisation des sans papier alors qu'on trouve dans les banlieues des français de divers origines qui pètent les plombs parce qu'ils n'ont pas d'emploi et vivent dans des cage à lapin. C'est bien beau de faire venir les étrangers en France mais si c'est pour les traiter de cette manière en les parquant comme des b¿ufs et les laisser tomber, c'est d'un manque de respect qui pourrait presque apparenter à du racisme.

Aubry deamande la regularisation des sans papiers qui travaille celà ne représente pas tous les sans papiers et je trouve celà bien légitime.Quand aux banlieus c'est tous les politiques qui n'ont jamais voulu mettre de vrais moyens pour essayer de désenclaver et socialiser ces endroits.Tu te méprend aussi car ceux qui y vivent sont Français,on ne les faits pas venir, ils sont issus de la 3 ou 4 ieme génération d'immigrés et donc Français de part leur naissance.J' ai entendu le PS dénnoncer les violences des delinquants et condamner l'immigration clandestine pas plus tard que mercredi sur France 2.

- On pourrait même rajouter que est-il bien nécessaire d'être socialiste ou communiste pour pratiquer une politique sociale, et inversement, est-ce que nos partis de gauche ont vraiment une politique sociale quand on voit des 35H qui ont été passés en force (sans se préoccuper des méfaits économiques), et des RTT bien calculés pour ne plus payer les heures supplémentaires (j'en connais de 36 qui doivent se retourner dans leur tombe de voir ça aujourd'hui).

Voilà pourquoi je n'arrive plus à comprendre la gauche, et ce à quoi elle veut nous amener réellement.

Les 35H étaient une excellente idée mal gérer car elles devaient s'éttendre sur un mendat plus long que 5 ans.Cette politique était courageuse et innovante quoi qu'on en dise.La droite avec le bouclier fiscal par ex n'a jamais vraiement poser la question sociale au coeur de son programme d'ou un accroissements des innégalitées(destrruction des services public,derenbourssement des médicaments......).

On ne peu acroitre les innégalitées et se plaindre ensuite de la violence,bien que ce théme soit récurent a droite alors qu'elle nous dirige depuis bien longtemps.

C'est pour ça que quand je vois ce que 60 millions d'habitants sont capables de faire, et qu'après je vois des connards qui sifflent la marseillaise, je dis que oui M. Sarkozy a raison de parler de l'identité nationale.

Il y en a un paquet en France qui ne sont pas reconnaissant des efforts qu'on fait pour eux, et en plus certains vont même jusqu'à te traiter de raciste, de sale français, et ils te brûlent ta bagnole ou ton bateau pour n'importe quelle raison.

Ils affichent des comportements de skinhead qui cassent tout et tapent sur n'importe qui sauf qu'ils ne votent pas FN mais plutôt à gauche.

Une fois dans ma vie j'ai voté PS mais quand je vois les grandes man¿uvres politiques de la gauche et l'électorat qu'on y trouve, ça ne me donne pas envie de revoter pour eux, pas avant que le grand ménage soit fait en tout cas.

j'ai bien relu tous les posts de tout à chacun sur ce thème et ceux de Fifours font tout sauf de parler d'identité nationale : l'industrie française par exemple, elle est tout sauf nationale puisque les moyens de production ne sont plus tous en France, que les capitaux sont tout sauf Français. Quand à la notion même d'identité nationale, encore eut-il fallut quelqu'un la définisse ici, or elle a une définition.

Ainsi le terme d'identité signifie que l'on a une personnalité qui se résume en un psychosomatisme : je suis une personne avec des références administratives mais aussi psychologiques et corporelles. Je suis Moi et personne d'autre. Le fait d'y accoler le terme de "Nationale" renvoie à l'idée bien évidemment de Nation. Or la Nation telle que le définissaient non pas les révolutionnaires mais les philosophes était le peuple! Donc avoir une identité nationale signifie que l'on est Soi au milieu du peuple et que ce Soi doit tenir compte du peuple et vice-versa.

A partir de ce moment là, c'est une idée de tolérance réciproque entre l'individu et la masse populaire qui est en jeu! Je suis Moi mais je dois aussi accepter que ce qui n'est pas moi est une partie de la Nation.

Donc l'identité Nationale n'est pas être fier d'être Français (comme les préfets ont le devoir de le faire croire dans les débats organisés en Préfecture avec les institutionnels) mais bel et bien une idée d'Egalité, de Liberté et de Fraternité. Il ne s'agit en rien de dire ce que c'est d'être Français mais bel et bien le fait de se tolérer els uns les autres.

Alors quand je lis les inepties de Fifours qui sont un mélange de chauvinisme et de nationalisme délirants ou qui mélangent politique sociale et politiques raciales, alors je me dis que l'identité nationale passe aussi par une chose : la reconnaissance et la compréhension d'une langue appelée Français et que si on mélange identité Nationale et nationalisme alors on ne comprend pas que la chance d ela France est le cosmopolitisme et non l'enfermemnt, la cristallisation autour de l'ethnie...c'est justement ce que veut BESSON...

Les plus forts ont cessé d'être solidaires avec les faibles c'est la raison pour laquelle les caisses de l'Etat se vident de façon apparemment mystérieuse. Ceux qui ont toujours eu du mal à joindre les deux bouts ont encore plus de mal. Résultat en bas de l'échelle, on refuse de partager les maigres prestations versées par l'Etat. C'est pourquoi le réfugié n'est pas accueilli avec pitié, mais avec jalousie. C'est pourquoi celui qui touche l'aide sociale [équivalent du RMI] est soupçonné d'être un parasite. Autrefois, c'était plutôt la richesse qui était suspecte. :blush:

C'est bien beau de faire semblant de ne pas comprendre mais quand on sera non plus 60 mais 80 ou 100 millions dans le pays et, qu'à cause d'une politique de gauche irresponsable et antiéconomique, et en continuant à fermer les yeux sur les pratiques de la Chine qui sous paye ses salariés et ses retraités (108¿/moins en moyenne et 30% n'ont rien) et sous évalue sa monnaie, et en manquant de respect aux étrangers ou à leurs enfants, qui sont français "depuis la 3e ou 4e génération" et tu ne me fera jamais dire le contraire puisque c'est un peu mon cas aussi (le nom de jeune fille de ma mère est étranger car mon grand père l'était), à ton avis ça va finir comment cette histoire.

Je n'aime pas cette manière de dire on continue notre idéologie et si nos enfants ou petits enfants se retrouvent dans une guerre civile ou la famine ils n'auront qu'à se démerder.

Je n'aime pas cette manière que tu as de dire que le rmiste est soupçonné d'être un parasite car si tu l'avais été comme je l'ai été pendant presque 2 ans tu n'oserais le dire.

Quand on est pas capable de comprendre que le nationalisme est à la nation ce que le cancer est à l'homme, qu'on prend pour nationalisme des problèmes qui sont sociaux, qu'on ne se souvient plus que les philosophes réfléchissaient par rapport à la Cité, quand tu dis que je confond politique sociale et la raciale tu leur dit quoi à ces mecs qui sifflent la Marseillaises (alors qu'ils sont français), ou qu'ils "nique la France", ou qu'ils n'ont même plus peur de cacher leur racisme envers ceux qui ont la peau un peu trop blanche ou qui porte un uniforme qui aurait justement le mauvais goût de faire référence à notre identité nationale, tu leur dis quoi ? Qu'ils ont raison ?

J'ai déjà signalé, et non sans raison, que je croise bon nombre d'étranger à mon travail, et tu penses quoi de ces étrangers qui sont inquiet de voir la monté du communautarisme en France, de constaté que l'intégration ne s'est pas faite malgré plusieurs générations, ou de voir ces mecs qui brule tout suite à un match de foot ou pour souhaiter une bonne année à la France, tu leur dis quoi à ces étrangers qui ne comprennent pas ce qu'est que ce bordel en France.

Avant de traiter de raciste un fifours qui n'a pas la pureté raciale que tu aimerais qu'il ait, qui n'a pas le chauvinisme que tu lui prêtes par amusement, et qui a connu suffisamment de galères pour comprendre ce que le mot malheur veut dire, tu arriverais peut-être à oublier ton idéologie pour regarder la vie en face et toute sa complexité.

Je peux te dire que je connais des étrangers qui m'aiment parce qu'ils voient bien que je parle franchement, qu'ils viennent vers moi avec le sourire que je le leur rend bien, et que c'est pas en passant ton temps à me dénigrer et à m'insulter que ça changera les choses.

Bonne journée

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C'est bien beau de faire semblant de ne pas comprendre mais quand on sera non plus 60 mais 80 ou 100 millions dans le pays et, qu'à cause d'une politique de gauche irresponsable et antiéconomique, et en continuant à fermer les yeux sur les pratiques de la Chine qui sous paye ses salariés et ses retraités (108¿/moins en moyenne et 30% n'ont rien) et sous évalue sa monnaie, et en manquant de respect aux étrangers ou à leurs enfants, qui sont français "depuis la 3e ou 4e génération" et tu ne me fera jamais dire le contraire puisque c'est un peu mon cas aussi (le nom de jeune fille de ma mère est étranger car mon grand père l'était), à ton avis ça va finir comment cette histoire.

Je n'aime pas cette manière de dire on continue notre idéologie et si nos enfants ou petits enfants se retrouvent dans une guerre civile ou la famine ils n'auront qu'à se démerder.

Je n'aime pas cette manière que tu as de dire que le rmiste est soupçonné d'être un parasite car si tu l'avais été comme je l'ai été pendant presque 2 ans tu n'oserais le dire.

Quand on est pas capable de comprendre que le nationalisme est à la nation ce que le cancer est à l'homme, qu'on prend pour nationalisme des problèmes qui sont sociaux, qu'on ne se souvient plus que les philosophes réfléchissaient par rapport à la Cité, quand tu dis que je confond politique sociale et la raciale tu leur dit quoi à ces mecs qui sifflent la Marseillaises (alors qu'ils sont français), ou qu'ils "nique la France", ou qu'ils n'ont même plus peur de cacher leur racisme envers ceux qui ont la peau un peu trop blanche ou qui porte un uniforme qui aurait justement le mauvais goût de faire référence à notre identité nationale, tu leur dis quoi ? Qu'ils ont raison ?

J'ai déjà signalé, et non sans raison, que je croise bon nombre d'étranger à mon travail, et tu penses quoi de ces étrangers qui sont inquiet de voir la monté du communautarisme en France, de constaté que l'intégration ne s'est pas faite malgré plusieurs générations, ou de voir ces mecs qui brule tout suite à un match de foot ou pour souhaiter une bonne année à la France, tu leur dis quoi à ces étrangers qui ne comprennent pas ce qu'est que ce bordel en France.

Avant de traiter de raciste un fifours qui n'a pas la pureté raciale que tu aimerais qu'il ait, qui n'a pas le chauvinisme que tu lui prêtes par amusement, et qui a connu suffisamment de galères pour comprendre ce que le mot malheur veut dire, tu arriverais peut-être à oublier ton idéologie pour regarder la vie en face et toute sa complexité.

Je peux te dire que je connais des étrangers qui m'aiment parce qu'ils voient bien que je parle franchement, qu'ils viennent vers moi avec le sourire que je le leur rend bien, et que c'est pas en passant ton temps à me dénigrer et à m'insulter que ça changera les choses.

Bonne journée

Tu semble oublier que nous somme dans l'aurope et qu'il n'y a plus de frontieres donc le nombre d'habitants ne veut plus rien dire tant il fluctue.Ton analyse sur le communautarisme est juste mais seulement avant de critiquer les concéquences il faut en connaitre les causes,et quand on se penche dessus on constate que tout n'est pas si simple et que la gauche est loin d'étre seule responsable.Aujourd'hui la politique de Sarko est la principale vectrice de communautarisme.

Et tu dis que c'est la faute a la gauche ? tu évite soigneusement les points qui te dérange.

Oui oui la gauche rassemble et la droite separe. Mais est-ce que les français ont envi de vivre ensemble? Depuis le temps qu'on entend ce fameux "vivre ensemble", y-a-t il eu un referendum sur le sujet?

Bah oui: Le traité de Lisbonne que l'on a refusé mais qui est quand même passé.

C'est bien: vous (les mondialistes) respectez la démocratie, félicitation. :blush:

C'est qu'on est tous dans le même panier et que c'est l'attachement aux valeurs de notre identité nationale qui nous rassemble.

La définition de l'identité nationale que tu donnes est tellement vaste qu'il est difficile d'affirmer qu'elle est fausse.

Tout se joue sur le mot "valeur" qui, pour chaque français, a une définition différente.

En fait personne ne sais vraiement et chacun en a sa propre définition c'est surtout un débat électoraliste a quelques mois des régionales.

+1 j'avais pas vu...

Afin de contredire Eric besson et compagnie ,les personnalités préférées des Français sont un exemple de diversité,d'immigration et de droit du sol.Identite nationale ou Rama yade ,Yannick Noah ,Zidane, Rachida Dati etc...

Respect canto. :blush:

L'ancien attaquant international Eric Cantona a estimé mardi qu'être français ce n'est pas "chanter la Marseillaise" ou "lire la Lettre de Guy Môquet", mais d'abord être "révolutionnaire" face à un "système" qui contraint notamment des gens à vivre "dans la rue".

"Etre français est-ce que c'est devoir parler français, chanter la Marseillaise, lire la lettre de Guy Môquet? Ca c'est être con!", a-t-il lancé, interrogé sur son sentiment face au débat sur l'identité nationale, lors de la présentation à la presse de son livre de photographies de personnes mal logées réalisé pour la Fondation Abbé Pierre. "Je ne dis pas que chanter la Marseillaise c'est être con, mais bâtir tout ça (l'identité, ndlr) sur ça...", a-t-il précisé.

"Etre français c'est être révolutionnaire, d'abord (...) On ne peut pas accepter tout ce qui se passe", a ajouté ce petit-fils d'immigrés espagnols et italiens, membre du Comité d'Amis et de Parrains de la Fondation.

Les responsables politiques "balancent ce débat avant les élections. Tout le monde en a conscience mais (...) on leur sert la soupe car c'est ce qu'ils veulent", a-t-il dit. "Donc arrêtons d'en parler, et parlons de choses beaucoup plus sérieuses et beaucoup plus graves.Ce qui m'inquiète", a-t-il poursuivi, "c'est qu'il y a des gens qui voient ces choses et qui s'habituent". "On s'habitue à ce système, à ce qu'il y ait des gens dans la rue, à tout ce qu'on nous balance à la télé, à la manipulation des politiques, à leur bourrage de crâne, à s'abrutir", a-t-il déclaré.

"Il faut se battre contre nous-même, contre nos idées reçues, contre la facilité", et "arrêter de se dire que tout ça fait partie du décor", dit-il.

L'ouvrage, "Elle, lui et les autres", est paru le 3 décembre aux éditions Desclée de Brouwer. Ce recueil de photographies en noir et blanc dépeint les situations d'exclus vivant dans des bidonvilles et des squats à Lyon, des chambres de 4 mètres carrés à Paris ou encore des baraques sous des ponts parisiens. Il montre aussi les centres d'accueil de jour de la Fondation Abbé Pierre.

En prenant ces photos, Eric Cantona a tenté de "ne pas tomber dans le misérabilisme", mais de montrer que "ces gens sont beaux et combatifs".

"Les bénéfices seront reversés intégralement à la Fondation Abbé Pierre", a précisé son délégué général, Patrick Doutreligne.

http://actu.orange.fr/articles/people/Eric...utionnaire.html

Pause à vocation humouristique:

"Donc arrêtons d'en parler, et parlons de choses beaucoup plus sérieuses et beaucoup plus graves.Ce qui m'inquiète", a-t-il poursuivi, "c'est qu'il y a des gens qui voient ces choses et qui s'habituent". "On s'habitue à ce système, à ce qu'il y ait des gens dans la rue, à tout ce qu'on nous balance à la télé, à la manipulation des politiques, à leur bourrage de crâne, à s'abrutir", a-t-il déclaré.

Ca ne sert pas a grand chose de se fatiguer ecoper un bateau qui continue de prendre l'eau.

Cette année 450 000 personnes vont entrer officielement en France alors qu'on n'en a pas besoin (il y a du chomage) et qu'on n'a pas assez de logement pour ceux qui sont déja la.

C'est irresponsable de laisser faire ca, voila, sur le probleme du logement, une des conséquences.

Ou comment ne pas parler de la Crise...

Ca ne sert pas a grand chose de se fatiguer ecoper un bateau qui continue de prendre l'eau.

Cette année 450 000 personnes vont entrer officielement en France alors qu'on n'en a pas besoin (il y a du chomage) et qu'on n'a pas assez de logement pour ceux qui sont déja la.

C'est irresponsable de laisser faire ca, voila, sur le probleme du logement, une des conséquences.

Tout d'abord je ne vois pas comment tu peut étre sur d'un tel chiffre( a moins que tu ne soit un passeur) sortit d'un chapeau et d'autre part ce n'est pas en France que viennent ces personnes mais en europe car au cas ou tu l'aurais pas remarqué il n'y a plus de frontieres. :blush:

Tout d'abord je ne vois pas comment tu peut étre sur d'un tel chiffre( a moins que tu ne soit un passeur) sortit d'un chapeau et d'autre part ce n'est pas en France que viennent ces personnes mais en europe car au cas ou tu l'aurais pas remarqué il n'y a plus de frontieres. :blush:

Ce sont les chiffres de l'immigration légale uniquement d'apres une declaration de Besson, il faut rajouter en plus l'immigration illégale bien sur.

Il n'y a plus de frontieres mais il y a encore des titres de sejour délivrés par les Etats, plus ou moins suivant les pays, beaucoup par la France, surtout par temps de crise et de problemes communautaires.

450 000 personnes vont entrer officielement en France alors qu'on n'en a pas besoin (il y a du chomage)

Et combien de français qui ne veulent pas bosser?

Et c'est la solution de faire venir des etrangers pour remplacer les français qui ne veulent pas travailler?

Je dirais plutot que c'est une fuite en avant, qui profite uniquement à certains patrons et à court terme. C'est du court terme car s'il y a un probleme avec le systeme français, les etrangers qui arrivent travailleront mais leur enfants issu du moule français pourrait a leur tour préfére ne pas travailler. Donc il faudrait refaire venir des etrangers? c'est sans fin. Il faut plutot s'attaquer au probleme.

Dans le même temps, sur les 450 000 etrangers qui vont venir, les impots payés par de ceux qui travailleront légalement ne compenseront pas toute les charges que coutent les autres. Comme le dit ce charlot de Besson, la France est le pays le plus "généreux" pour l'acceuil des étrangers : ca veut dire la CMU, les aides aux logemets, l'hotel, les allocations pour les enfants,.... Qui payent tout ca : les charges et impots des personnes déja en France.

Et ces charges importantes d'un coté et les aides parfois trop généreuse de l'autre font qu'il n'y a pas assez de différence de niveau de vie entre un assisté et un travailleur avec un bas (ou moyen) salaire. Ce qui n'incite pas certains français à travailler.

De plus, il y a aussi des patrons qui préfereront toujours employer des étrangers (illégaux) pour pouvoir les traiter comme des esclaves et des salariés qui trouveront toujours des excuses et qui ne seront jamais content (genre conducteur Ratp qui ne se trouvent pas assez payé avec 2500-3000 ¿/mois pour conduire un train).

Les problemes sont dans ce pays pourri et doivent etre résolus avant éventuelement de faire venir qui que ce soit.

et tu fais comment pour éviter l'immigration????

Sinon ce débat sur l'identité nationale est en train de virer mal! Plutôt que la Nation, je trouve que la Patrie est plus belle! La Nation c'est la chair à canon!

Pour parler décemment d'identité national française, Foreman, il faut déjà maitriser la langue française (dont la syntaxe). Retourne donc à l'école ou apprend à mieux recopier les articles de Fdesouche.

+1 :blush:

Si tu veux faire des sujets. Fais-en de concrets: des faits, des preuves. Le blabla antisémite, c'est pas sur ce forum.

Alors pourquoi vous avez voté Sarko, Où il a été imposiez par les USA et le lobie sioniste.

c'est quoi ce charabia encore????

Alors pourquoi vous avez voté Sarko, Où il a été imposiez par les USA et le lobie sioniste.

Tu fait semblent de ne pas comprendre?