La magie ?

Voilà, c'est fait ^^ je l'ai créé ce sujet !

Je vais essayé de pas commencer par trop orienter le sujet.

Qu'est-ce que c'est la magie pour vous ?

Qu'est-ce qu'elle nous apporte, est-elle nécessaire ou un truc à éliminer, pourrait on vivre dans un monde sans magie ?

J'essaye de comprendre la nature même de cette magie, et son rapport avec nous, notre humanité.

Ainsi que ce qui fait le lien entre toutes ses formes.

Bon il clair, qu'étant donné que je passe mes journées à inonder le forum de mes bisous magiques , je ne peux que répondre que c'est utile (enfin j'espère ) :blush:

le monde est bien assez déprimant comme ça!heureusement qu'il y a un peu de magie dans la vie pour nous evader

Bon il clair, qu'étant donné que je passe mes journées à inonder le forum de mes bisous magiques :) , je ne peux que répondre que c'est utile (enfin j'espère ) :blush:

Oui Mamandrinette, en espèrant que tes bisous continuent d'innonder ma peau, j'veux des bisous partout encore et toujours... Car c'est bien un moment magique à part entier que de s'oublier de tes baisers si doux! Voilà pourquoi la magie est la magie et qu'elle est innéluctablement vivante, utile voir même vitale! Que serait un individu sans la magie, un bout de chaire terne et vide de sentiments, sans rève, sans besoins, sans le spleen qui le pousse à vouloir connaitre son lendemain, à quoi bon des projets sans avoir un rève en tête.

La magie, c'est tout con et c'est très compliqué à la fois, pourquoi certaines personnes peuvent dans l'instant, par exemple au moindre rayon de soleil lever les yeux et s'oublier dans les nuages, admirer les reflets de l'eau qui court et se voir passer des milliers questions, très pertinentes ou très connes, insignifiantes ou pas... C'est ça la magie, la vie est magie, avoir conscience se soi et des autres, de ce qui nous entoure est magique, aimer l'autre, rire, faire plaisir, avoir plaisir de donner de la joie... La magie existe, j'en ai pour preuve le sourire de ceux qui m'entoure.

... Puis y'a mon voisin, à lui tout seul il fait croire en la magie! Je suis persuadé que quelqu'un lui à fait disparaitre jusqu'à la moindre parcelle d'intelligence et "pouf" par un simple tour la remplacer par de la connerie! Ca aussi c'est la magie mais ça fait moins rèver je sais!

wAOU! Donc j'ai confirmation, la magie c'est bien!!!!!! :blush: , merci Blablateur bisous

Merci :blush: ... Et "Abracadabramachinbiduletpouf" Un joli bisou pour toi mamandrinette.

La magie, c'est les sensations donc ? ^^

Je suis assez d'accord avec ça.

Alors pourquoi tant de monde jugent qu'il faudrait la faire disparaître ?

Si c'est vital, pourquoi ceux qui y croient un peu sont ridiculisés ?

Parce qu'il y aura toujours des crétins qui se targueront de détenir une quelconque vérité sur les autres et ce qui les entoures! Quelle vérité je ne sais pas mais ce dont je suis sûr c'est que de ne pas rêver leur apporte le réconfort de ne pas avoir de désillusion! Ce qui est triste... Surtout quand c'est au détriment du rève des autres qui n'ont rien demander que de garder cette précieuse chose! La seule qui donne un sens à la vie pour certains.

Tout est magie : la nature, les oiseaux qui chantent le matin, le soleil qui nous réchauffent, l'eau qui nous désaltère, le sourire d'un enfant, l'amour.... :blush:

Tout est magie : la nature, les oiseaux qui chantent le matin, le soleil qui nous réchauffent, l'eau qui nous désaltère, le sourire d'un enfant, l'amour.... smile.gif smile.gif

ça me fait penser à la réflexion de certains moines contemplatifs...

Et vous mettez quelle différence entre la magie et la religion du coup ? S'il y en a ?

Je ne pense pas qu'aux religions monothéistes d'ailleurs.

Ta réponse, lynémade (et blablateur aussi) me fait penser à certaines formes d'animisme

(Voir un "esprit" dans chaque chose, chaque pierre, chaque goutte du ruisseau ...)

La religion, n'est-ce pas une manière d'organiser un peu les choses magiques que vous décrivez ?

L'animisme est ma religion primaire :blush:

... Je pense effectivement que la religion est une façon de résumer la vision "magique" que l'on à pour raisonner ce qui nous entoure sans sombrer obligatoirement dans la folie de son vivant! Malheureusement il y aura toujours des individus pour orienter et s'accaparer des pensées sous le joug d'une véritée somme toute stupide car je ne vois pas de vérité dans l'absolue, tout au plus un point de vue et un état d'un moment donné. Une philosophie peut être, un état d'esprit et d'ouverture sur le reste du monde, mais ce qui est vrai pour moi sera sans doutes faux pour l'autre, heureusement sinon nous ne serions que des clones et il n'y aurait d'autre but dans la vie que d'attendre sa propre fin... Voir celle des autres. L'extremisme par exemple amène à ceci.

coucou ! j'avais pas VU le topic ! contente qu'il soit créé.

pour mwé, la magie, c'est la parole signifiante. l'idée que le signe constitue un stimulus naturel. à ne pas confondre avec le botanique, la démonologie (vaste fouaise inventée par l'inquisition à des fins politiques...) et la têtologie (pour ceux qui ont lu Pratchett ! :blush:)

ainsi les mantras agissent-ils, les couleurs influencent-elles en mettant celui qui les voit sur une fréquence intrinsèque à la couleur ou à l'assemblage de couleur. en plongeant dans la contemplation des gemmes, on se recentre autour de certaines fréquences.

on associe souvent la magie à la conséquence sans cause, soit la pensée magique. je ne crois pas une seconde à ce court-circuitage de le la causalité. c'est juste que la cause, parfois, ne peut être identifiée car elle n'entre pas dans la sphère de nos connaissances.

je cherche encore le lien entre certains tracés et des effets supposés, hors de leur symbolique (cf topic sur la demeure du chaos).

Ouaa, c'est étrange, je vois bien que tu es plutôt au point question magie, mais c'est pas le genre de références que j'ai l'habitude de croiser ^^

Le botanique, et la têtologie je connais pas du tout... quesako ?

Pour moi, la magie, c'est une façon de modéliser le monde qui se complète avec la science.

La science cherche à comprendre le monde. Elle se repose sur des expériences objective, c'est à dire mesurable et reproductible. Elle cherche à le modéliser de manière rationnelle.

La magie cherche à utiliser les forces de la nature sans forcément avoir à les comprendre. Elle se repose sur des expériences subjective, et se base sur une modélisation symbolique du monde.

En fait, contrairement à ce qu'on entend souvent dans la bouche de ceux qui la dénigre, ou qui en ont peur, pour moi, la magie ne nous éloigne pas de la réalité. Elle est une autre approche de la réalité.

Mais plutôt que de donner plus d'importance dans ses ¿modélisations¿, dans ses théories, à l'observation des faits, à des fonctionnements et mesures objectives, elle donne plus d'importances à nos sensations, au ressenti, à l'intuition, aux messages de notre inconscient, bref au subjectif.

Forcément, aux yeux de ceux pour qui la réalité n'est que l'objectivité, la magie n'est qu'un éloignement du réel. Pourtant, eux même s'éloigne de la réalité en ne la considérant que du point de vu objectif, enlevant en fait de la réalité qu'ils observent eux même et tout ce qu'il y a d'humain. L'objectivité est un regard inhumain sur le monde. Il est excellent pour observer et comprendre la réalité ¿inerte¿ , celle des corps, de la chimie, et même pour observer, comprendre et agir sur des éléments inertes en nous. Mais elle n'est qu'une vision partielle de la réalité. La vérité, c'est que nous somme à l'équilibre entre deux mondes. Nous possédons en nous une part de fonctionnement ¿rationnel¿ et nous sommes plongé dans un monde matériel inerte et objectif, mais nous possédons aussi en nous une affectivité, des sentiments, des émotions, qui ne sont pas régit par les mêmes fonctionnement.

La magie étant plus ancienne que la science, elle a aussi toutes sortes de techniques visant a décrire le monde matériel, à l'époque elle servait aussi à décrire le monde inerte. et la science aurait beaucoup à gagner a étudier ces techniques sérieusement.

Je pense aussi que l'approche est différente, et en elle même, la manière de raisonner magique est un excellent moyen d'avoir une approche critique de celle la science et de la rationalité.

Je vais essayé de pas commencer par trop orienter le sujet.

Qu'est-ce que c'est la magie pour vous ?

Qu'est-ce qu'elle nous apporte, est-elle nécessaire ou un truc à éliminer, pourrait on vivre dans un monde sans magie ?

C'est plutôt raté ton entrée si tu voulais vraiment qu'elle ne soit pas orientée. D'emblée tu poses la magie comme un phénomène existant. Moi je n'en ai jamais vu ni jamais entendu parler. De quoi tu parles en exemples concrets? Où c'est qu'il y a de la magie?

il y a de la magie lorsque tu vois une femme(ou un homme)et que ton coeur bat plus vite

il y en as quand tu te sens en comunion avec quelqu'un

il y en as lorsque tu regarde un paysage et qu'il te touche jusqu'au plus profond de ton etre

tu vois ce que je veux dire?

tu vois ce que je veux dire?

Oui, si c'est ça que vous appelez de la magie il y a juste une divergence terminologique entre nous. Pour moi la magie c'est l'observation, l'étude et la pratique de phénomènes indescriptibles scientifiquement, et pas les sensations bienheureuses que l'on peut ressentir en contact avec les hommes ou les choses.

Vu qu'on parle d'autre chose, je me retire.

magie est un mot qui peut revêtir plusieurs sens

ici et si j'ai bien compris Titsta nous parle de cette magie qui rend nos existences plus belles,plus vivantes,plus intimes

magie peut aussi signifier "science des mages" mais c'est un autre domaine

ou encore magie est confondue avec prestidigitation .........

Ouaa, c'est étrange, je vois bien que tu es plutôt au point question magie, mais c'est pas le genre de références que j'ai l'habitude de croiser ^^

Le botanique, et la têtologie je connais pas du tout... quesako ?

ah oui, les hommes sont peu attirés par la botanique, j'y peux rien ! je faisais allusion à la connaissance des plantes médicinales, ce qui s'apparente à de la médecine ou de la chimie. (j'étais vendeuse de quoi, selon toi ?)

la têtologie, c'est dans les annales du disque monde ; c'est juste apprendre à avoir l'air d'un sorcier ou d'une sorcière pour influencer sur le comportement des gens. si je dis des mots incohérents et que j'ai le look qui va avec, il y a de fortes chances que ma volonté soit faite ! ils les font tout seuls, les tours de passe-passe, à quoi ça sert de se fatiguer ? suffit d'avoir le bon regard, le bon ton, les bonnes fringues, etc. (hé oui, j'ai déjà l'air d'une sorcière... merde, en deux mois, il y en a au moins 10 qui m'ont demandé...)

Pour moi, la magie, c'est une façon de modéliser le monde qui se complète avec la science.

et comme la science, modéliser pour acquérir une efficacité. pragmatisme.

La science cherche à comprendre le monde. Elle se repose sur des expériences objective, c'est à dire mesurable et reproductible. Elle cherche à le modéliser de manière rationnelle.

La magie cherche à utiliser les forces de la nature sans forcément avoir à les comprendre. Elle se repose sur des expériences subjective, et se base sur une modélisation symbolique du monde.

dans ma propre langue, ça se dit : la magie est connaissance sans expérimentation, comme le tour de magie est cause sans effet connu. histoire qu'on se prenne pas la tête après. ça te convient ?

Mais plutôt que de donner plus d'importance dans ses "modélisations", dans ses théories, à l'observation des faits, à des fonctionnements et mesures objectives, elle donne plus d'importances à nos sensations, au ressenti, à l'intuition, aux messages de notre inconscient, bref au subjectif.

et j'ajoute : à la nature, aux astres, aux signes dont l'attente perpétuelle n'a de cesse de nous ouvrir les yeux au monde, celui que la raison nous fait nous occulter ! dans un regard gratuit, car attendant un quelque chose qui, parce qu'il n'a pas de visage défini, prend tous les visages.

(la classe, je vais le réécrire quelque part, ça !)

Nous possédons en nous une part de fonctionnement "rationnel" et nous sommes plongé dans un monde matériel inerte et objectif, mais nous possédons aussi en nous une affectivité, des sentiments, des émotions, qui ne sont pas régit par les mêmes fonctionnement.

le débat s'annonce pas trépidant (entre nous), je suis tout à fait d'accord. question de lexique ; je risque de te parler souvent de fréquences. ça correspond si je comprends bien ton propos à un fonctionnement émotionnel, ou en tout cas qui court-circuite le rationnalisme et l'expérimentation. connaissance naïve (plutôt qu'innée) d'un stimulus sémiotique.  mais j'accentuerait sur la perception en plus de l'affect. pure perception parfois, intuition (ces formes qui se présentent à nous déjà formées...)

La magie étant plus ancienne que la science, elle a aussi toutes sortes de techniques visant a décrire le monde matériel, à l'époque elle servait aussi à décrire le monde inerte. et la science aurait beaucoup à gagner a étudier ces techniques sérieusement.

mais aussi pour une part importante des constructions visant des questions de métaphysiques telles que la question de nous situer dans le temps et dans l'espace de manière absolue, quetion qui s'est perdue, je ne sais pas pourquoi, et qui nous rend obscures certaines réponses... puisque l'obsession de savoir où nous nous situons et quand semble s'être estompée.

Je pense aussi que l'approche est différente, et en elle même, la manière de raisonner magique est un excellent moyen d'avoir une approche critique de celle la science et de la rationalité.

aucune contradiction donc, simplement des compléments et des précisions lexicales.

mais concernant les figures et les symboles, penses-tu - comme moi - que les pratiques visent la redécouverte d'une langue efficace et naturelle, d'avant babel ?

Oui, si c'est ça que vous appelez de la magie il y a juste une divergence terminologique entre nous. Pour moi la magie c'est l'observation, l'étude et la pratique de phénomènes indescriptibles scientifiquement, et pas les sensations bienheureuses que l'on peut ressentir en contact avec les hommes ou les choses.

Vu qu'on parle d'autre chose, je me retire.

mais je crois qu'en fait, nous parlons bien de la même chose...