la Chine a éxécuté 9 personnes pour participation aux émeutes

:blush:

c'est des gens qui ont été exécuté parce qu'ils sont sortis manifester pour améliorer leurs conditions, ils n'ont tué personnes, moi je trouve ça dégueulasse

:blush:

Alors, avant toute chose, les 9 personnes exécutées ont été jugées comme ayant provoqué la mort d'autrui: ils n'ont pas été exécutés pour avoir "tenté d'améliorer leurs conditions de vie" (durant les émeutes, 197 personnes ont été tuées).

Ensuite, en chine, les mises à mort sont faites au fusil: plus rapide et moins barbare que la chaise électrique américaine (pour comparer le système communiste et capitaliste).

Enfin, comparons ce qui est comparable: je suis CONTRE la peine de mort, mais on ne peut pas comparer la gestion d'un petit pays riche, comme la france, et celle d'un grand pays majoritairement pauvre, comme la chine. Pour garder un certain contrôle sur une population pauvre et très nombreuse, il faut parfois savoir faire preuve de séverité.

Je ne cautionne pas du tout la mise à mort, mais je veux juste remettre les choses dans leur contexte, car il y a eu beaucoup de bêtises de dîtes sur ce topic.

Alors, avant toute chose, les 9 personnes exécutées ont été jugées comme ayant provoqué la mort d'autrui: ils n'ont pas été exécutés pour avoir "tenté d'améliorer leurs conditions de vie" (durant les émeutes, 197 personnes ont été tuées).

Ensuite, en chine, les mises à mort sont faites au fusil: plus rapide et moins barbare que la chaise électrique américaine (pour comparer le système communiste et capitaliste).

Enfin, comparons ce qui est comparable: je suis CONTRE la peine de mort, mais on ne peut pas comparer la gestion d'un petit pays riche, comme la france, et celle d'un grand pays majoritairement pauvre, comme la chine. Pour garder un certain contrôle sur une population pauvre et très nombreuse, il faut parfois savoir faire preuve de sévérité.

Je ne cautionne pas du tout la mise à mort, mais je veux juste remettre les choses dans leur contexte, car il y a eu beaucoup de bêtises de dîtes sur ce topic.

une bonne partie des 197 morts ont été causé par la police chinoise et une autre partie par les hans l'ethnie majoritaire qui sont sortis en découdre avec les ouïgours; explique moi donc pourquoi 8 ouïgours ont été exécutés contre 1 han. le pire c'est quand on commence à justifier cela tranquillement en leurs trouvant des prétextes.

et contrairement à ce que tu dis ce n'est pas la sévérité qui permet de garder le contrôle mais plutôt la justice sociale et le partage des richesses. la force n'a jamais régler les problème et les ex sont nombreux: tibet,palestine,soudan.....

et contrairement à ce que tu dis ce n'est pas la sévérité qui permet de garder le contrôle mais plutôt la justice sociale et le partage des richesses. la force n'a jamais régler les problème et les ex sont nombreux: tibet,palestine,soudan.....

Avant tout, la majorité des 197 étaient des Hans.

Mais n'entrons pas dans des excuses bidons en donnant raison à une ethnie ou à l'autre: il y a eu massacre des deux côtés.

Ce que je tenais à souligner, ce n'est pas que la peine de mort soit une bonne réaction, ni même qu'elle soit nécessaire pour garder le contrôle: encore une fois, je suis contre la peine de mort.

Je tenais juste à souligner, que:

d'une part, les exécutés n'étaient pas des enfants de coeurs entrain de voler du pain pour nourrir leur famille

d'autre part la chine en elle-même n'est pas plus barbare que de grandes puissances telles que les USA (cf. chaise électrique)

Alors, ensuite, on peut aller plus en profondeur dans le débat, et répondre que, les états-unis, ne condamnes que un pauvre mec tous les 36 du mois, alors que la chine en zigouille une poignée chaque matin ! Et vous aurez raison.

On peut aussi polémiquer en disant que, ces mecs là ont très certainement été pris un peu au pif, pour donner l'exemple. Et vous aurez certainement encore une fois raison.

Je ne veux donc pas défendre la chine à tout prix dans cette affaire, car le meurtre, même officiel, c'est toujours un meurtre.

Je tiens simplement à ce que l'on ne plonge pas dans l'exagération (la chine pays de la torture et de la mort, insécurité et violence !!!), car les Américains, peuple "civilisé" s'il en est, sont bien connus pour Guantanamo et leurs méthodes peu orthodoxes.

Je tiens aussi à ce que l'on ne mette pas tout dans le même sac: la chine, c'est 5 fois la taille de la france, 100 fois sa population, c'est un ensemble de choses magnifiques, et d'autres plus sombres. Ce sont des gens passionnants, d'autres plus dangereux, mais dans l'ensemble, c'est un grand pays, dont nous aurions beaucoup à apprendre. :blush:

tu as parlé d'enfants de choeurs, justement sans un procès équitable et une justice indépendante ,avec des moyens de recours, on ne peux pas le savoir. dans une manif il'y a de tout. donc soit on a exécuté des innocents et même si s'était des militants on n'a pas le droit de tuer quelqu'un parce qu'il exprime son raz-le-bol.

maintenant je comprend ce que tu veux dire il ne s'agit pas de diaboliser la chine entière je fais la différence entre le régime et le peuple chinois mais t'as raison on devrais employé le mot régime chinois plutôt que la chine .

pour les USA totalement d'accord avec toi.

Nǐ hǎo ( attention le bonjour en chinois c'est de l'humour pas une caution du régime.....),

la République Populaire de Chine est une dictature sanglante depuis l'origine de sa fondation en octobre 1949, elle opprime son peuple, le cantonne à l'analphabétisme, l'assassine impunément et celà me révolte moi le démocrate républicain,

mais boycotter le commerce chinois reviens à ne plus consommer du tout même pas du bio (eh oui même pas le bio en cherchant bien....), la Chine est le grenier mondial, l'usine de l'europe et du monde entier ,notre recycleur de déchets, le fournisseur de matière première minérale et sidérurgique,agricole et grainière,et même pétrolifère et gazière, elle est aussi la banquière du monde,elle est aussi dans nos assiettes, culturellement parlant la cuisine ou la restauration chinoise est un phénomène de mode qui conquis lentement mais surement nos supermarchés, nos librairies et nos rues et je ne vous parle pas de la main-d'oeuvre exportée clandestinement partout dans le monde via des réseaux mafieux chinois of course...

chaque élément de notre économie française et lié de manière plus ou moins sérré à la Chine et même si l'on souhaitait consommer le plus possible de produit non-chinois il y aurait toujours un élément de sa fabrication de sa construction ou de sa production qui aurait nécéssité un apport de matière ou de finance ou de compétence chinoise...

dont acte...

le boycott n'aurait de sens et d'éfficacité que si le monde entier, l'ONU par exemple.... ( mais de toute façon le véto chinois ferait barrage...) décidait de boycotter la Chine

et au regard de ce que donne comme résultat une décision similaire concernant la Corée du nord: totalitarisme extrème, famine nationale menant au cannibalisme malgré la perfusion onusienne, térrorisme d'état, xénophobie et menace nucléaire, j'en passe et des pires.... je doute que la solution soit d'isoler la Chine en la laissant libre continuer d'agir seule face à son peuple qui souffre déjà trop...

Ils y vont un peut fort en chine !! Mais il faudrait faire pareil dans les banlieus ca en calmerait certains !!! :blush:

+1

+1000

Je me permettrais de préciser que nous sommes aussi clients, et je trouve cela très hypocrite de s'indigner des actes d'un pays sans le boycotter. Pour ceux qui trouvent que la Chine est un pays totalitaire et immoral, seriez-vous prêts à payer 3 voire 4 fois plus cher une bonne partie de vos produits? Si c'est le cas respect, et sinon vous êtes tout autant complices que tous les états faisant commerce avec la Chine.

et quand tu n'as pas les moyens tu fais comment?

c'est sur que tu peux te ballader a poil et pieds nus dans les rues (au lieu d'acheter du made in China)

alors parler d'hypocrisie,je ne suis pas tout a fait d'accord

si pour etre integre,il faut se laisser crever de faim et ne pas pouvoir se payer un jean alors ce n'est plus de l'integrité mais de la stupidité

a mon sens

Fusco mélange tout ou ne sais rien, je préfère la banlieue à Beijing.

Si tu veux on se cotise et on t'y envoie, good luck et oublie pas ta pièce pour payer ta balle.

Si tu veux j ai connu les coins chaud de kaboul !! Mais pour la Chine pays totalitaire la population n a pas le droit de manifester !!!

sans la chine on créverait de faim; tu n'exagére pas un peu là.

il y a des gens en France qui ne peuvent s'habiller qu'avec des fringues fabriquées en Chine parce que c'est les moins chères!

en gros soit ces pesonnes achètent ce genre de produits soit elles ne peuvent pas se vêtir!

idem pour les chaussures et ce ne sont que deux exemples parmi d'autres

parmi ces gens il y en a qui ne sont pas d'accord avec ce qui se passe en Chine

ces gens sont ils hypocrites?

voila en gros ce que j'ai voulu dire

est ce que j'exagère?

et quand tu n'as pas les moyens tu fais comment?

c'est sur que tu peux te ballader a poil et pieds nus dans les rues (au lieu d'acheter du made in China)

alors parler d'hypocrisie,je ne suis pas tout a fait d'accord

si pour etre integre,il faut se laisser crever de faim et ne pas pouvoir se payer un jean alors ce n'est plus de l'integrité mais de la stupidité

a mon sens

Si une personne n'a pas les moyens c'est qu'elle est dans la merde et que la Chine l'en sort en lui offrant des produits bon marché, et cette personne doit avoir la décence de ne pas cracher dans la main de son bienfaiteur.

De plus, c'est très peu honnête ton procédé, tu sais très bien que boycotter la Chine est plus une affaire d'effort personnel (se renseigner et chercher) que vraiment de gros sous. Tu es parfaitement conscient qu'il y aura toujours une alternative vestimentaire ou alimentaire au produits chinois, mais qu'il faut se donner la peine de se renseigner, et tu veux me faire passer pour le grand méchant loup croqueur de pauvres.

Non, tout ce que je disais c'est qu'une énorme majorité de personne se complaît dans la critique de la Chine (par frustration, pour se donner bonne conscience) à chaque fois qu'un fouille merde pond un truc dans un journal, et le lendemain c'est oublié. On s'en fout comme notre première capote et on achète chinois, cf. l'épisode du Tibet peu avant les jeux Olympiques; franchement, qui ne dort pas tranquillement sur ses deux oreilles en se contrefichant des Tibétains?

Pour être cohérent et crédible à mes yeux, il faut s'insurger et mener un combat tout au long de l'année et non pas en réaction à l'actualité journalistique, et refuser de profiter des bienfaits chinois puisqu'ils sont si méchants. Quand on est vraiment dans l'impasse et qu'après moult recherches et investigations, il s'avère impossible de se passer d'eux, on ne la ramène pas pour les traiter de tous les noms.

Si une personne n'a pas les moyens c'est qu'elle est dans la merde et que la Chine l'en sort en lui offrant des produits bon marché, et cette personne doit avoir la décence de ne pas cracher dans la main de son bienfaiteur.

Mais qui est notre "bienfaiteur"? La justice chinoise ou ses commerçants (et les petites mains qui fabriquent)?

Acheter chinois c'est cautionner les mises à mort? Fermer les yeux sur celles-ci?

Alors parce que l'on proteste (bien tranquillement sur un forum français c'est vrai) contre une exécution, on "crache dans la main" de la Chine?

Nous parlons uniquement de justice (ou plutôt d'injustice), de loi chinoise, pas du commerce chinois, (même si ses bénéfices profitent, je suppose, pour la plus grosse part aux gros bonnets du régime).

Remettre en cause un domaine particulier (la peine de mort par exemple) d'un pays ne signifie pas cracher sur ce pays.

bon,

premierement je n'ai pas utilisé de procédé en particulier,j'ai réagi a ton post spontanément

deuxiemement je ne cherche a te faire passer pour rien du tout,ni grand méchant loup,ni autre chose parceque déja je ne te connais pas et de plus ce n'est pas vraiment mon genre d'agir de cette façon

dire que je suis malhonête c'est un peu...mmmmm je ne trouve pas le bon mot!disons que c'est jugé,emballé,pesé vite fait bien fait!

dans la logique que tu décris(si j'ai bien interprété) si un etat commet des exactions mais d'un autre côté permet a des gens de se nourrir ou de se vêtir ou autre,alors la personne qui bénéficie des ces "services" n'as aucun droit d'être en désaccord avec son "bienfaiteur"(je reprends ton mot entre guillemets parceque je le trouve un tantinet exagéré!)

je ne suis pas du tout d'accord avec ça!

c'est pas parceque quelqu'un me donne cent balles que je vais dire amen a tout ce qu'il fait

on peut vivre dans un systeme et être en désaccord avec tout ou partie de son fonctionnement

la vie n'est pas linéaire

bien qu'en désaccord,il y a des gens qui galèrent pour tout un tas de choses,qui passent leur temps à essayer de ne pas couler et qui placent en premier dans l'ordre de leurs priorités des choses qui les touchent de près et en second la façon de boycotter telle ou telle chose

taxer ces gens d'hypocrites me semble faire un raccourci phénoménal sur la réalités de ces gens

désolé pour le pavé!

dire que je suis malhonête c'est un peu...mmmmm je ne trouve pas le bon mot!disons que c'est jugé,emballé,pesé vite fait bien fait!

J'ai plus aucun doute que ce n'était pas ton intention, et je retire mon accusation, désolé.

@toi et à hum:

Pour prendre l'exemple des 100 balles:

c'est pas parceque quelqu'un me donne cent balles que je vais dire amen a tout ce qu'il fait

Avec lequel je suis en accord. Oui, ce n'est pas parce qu'une personne me donne 100 balles que je vais m'aplatir devant toutes ses actions voire exactions. Ce n'était pas mon propos, je réitère: la moindre des choses en cas de désaccord est de ne plus accepter d'argent de cette personne, à défaut de lui rendre ses 100 balles.

L'hypocrisie n'est pas de dénoncer les faits, acte respectable et indispensable, mais de continuer à faire commerce, et ceux qui font commerce ne sont pas les nations mais les peuples, vous et moi.

Prenons le problème d'un autre angle, voici une carte révélatrice:

En rouge les pays pratiquant régulièrement la peine de mort. En tant qu'opposants à cette peine, vous ne me ferez pas croire que les réactions du monde occidental à cette affaire ne sont pas un phénomène de mode. Je n'ai jamais entendu de protestations contre la peine de mort au Japon, en Mongolie ou au Zimbabwe. On flingue la Chine et les States quand les médias les font, et ceux deux pays sont ciblés car ils sont dans le top 5 des puissances mondiales, c'est tout. D'ici quelques jours vous serez les premiers à tout oublier. C'est juste la mode et c'est ce que je dénonce, les réactions en masse, sans véritable indignation.

Sérieux, quel est le pourcentage, parmi les indignés, de personnes réellement choquées? Combien pensent encore à ces fusillés 5 minutes après avoir docilement exprimé leur colère? Et qui y pensera encore demain? Un p'tit coup de Canteloup à Vivement Dimanche et tout sera oublié.

oui je vois ce que tu veux dire et j'ai eu la même reflexion que toi....il y a quelques temps

tu peux être indigné,choqué etc sincèrement

et puis le lendemain le quotidien te rattrape !quand tu ne sais pas comment tu va faire pour finir ton mois alors des considérations comme celles là passent au second plan

je parle de cette partie de la population pour qui chaque jour nouveau est une source d'ennuis,une lutte pour joindre les deux bouts

je ne parle pas des gens à l'aise financièrement pour qui les choses sont différentes

franchement quand tu rentre d'un journée passée a faire un boulot à la con pour qu'il ne te reste que trois cacahuetes le 15 du mois,ben la Chine t'y penses pas au premier abord

ce n'est pas pour autant que tu n'es pas sincère quand tu es indigné par ce qu'il se passe

Avec lequel je suis en accord. Oui, ce n'est pas parce qu'une personne me donne 100 balles que je vais m'aplatir devant toutes ses actions voire exactions. Ce n'était pas mon propos, je réitère: la moindre des choses en cas de désaccord est de ne plus accepter d'argent de cette personne, à défaut de lui rendre ses 100 balles.

des fois le choix est vite fait

soit tu accepte sois t'as rien a bouffer

:blush: @ elfe sylvain.

-1 @ titoo vadoo; je te trouve bien moralisateur avec tes dires.

pour moi on a le droit de reprocher et de ne pas cautionner les mauvaises actions de celui qui nous sauve et nous rend service. ce n'est pas mordre la main de celui qui nous aide, c'est juste avoir un esprit critique. et je ne crois pas que les gens s'en foutent a ce point que tu décris des autres.

la faim, les guerres, la misère, les catastrophes naturelles, tout ca peut nous rendre compatissant des problèmes des autres. c'est juste que c'est souvent difficile en pratique de vraiment aider quelqu'un qui a l'autre bout du monde.

mais ca n'empeche que l'intention de solidarité et la compassion sont là!

la République Populaire de Chine est une dictature sanglante depuis l'origine de sa fondation en octobre 1949, elle opprime son peuple, le cantonne à l'analphabétisme, l'assassine impunément et celà me révolte moi le démocrate républicain,

Si tu veux j ai connu les coins chaud de kaboul !! Mais pour la Chine pays totalitaire la population n a pas le droit de manifester !!!

Non mais les conneries qu'on entend... :blush:

La dictature sanglante, elle est:

1. soutenue par 99% de son peuple (alors, certes, c'est un parti unique etc... pas franchement démocratique, mais ca n'a rien d'un système refusé par le peuple !)

2. elle tue 3 gugus de temps en temps (certes, je supporte pas la peine de mort, mais entre "dictature sanglante" et "peine de mort", il y a une marge... à t'entendre, on à l'impression qu'on parle du massacre nazi)

L'analphabêtsisation:

1. depuis 1949, il y a eu la création du chinois simplifié, qui a permis à 80% de la population d'apprendre à lire et écrire

2. depuis 1980, plus de 70% de la population peut lire et écrire, et nous sommes, depuis 2000, à plus de 80% ! Côté analphabêtisation, moi je trouve que c'est plutôt l'inverse !

Opprime son peuple:

1. la chine développe très fortement certaines parties (notamment Beijing et Shanghai), et moins d'autres parties (notamment l'ouest de la chine, dont le Yunan). C'est ca opprimer son peuple ? On a l'impression que tu nous parles de massacres de 30 000 personnes au hasard chaque matin !

La population n'a pas le droit de manifester:

1. FAUX ! Complètement FAUX ! Le droit de manifester existe en chine (la preuve, les manifs anti-français devant les magasins carrefour il y a 2 ans !). Seulement, la manifestation doit être acceptée par le gouvernement (comme en france je vous ferais remarquer: il faut la déclarer en mairie, on ne peut pas faire n'importe quoi), et sans violence: dès qu'il y a violence, la police fonce dans le tas !

Une fois encore, je ne supporte pas la peine de mort, mais il ne sert à rien de créer des arguments fictifs pour diaboliser un pays, simplement pour soutenir sa cause !

Si ce que vous ne supportez pas, c'est la peine de mort, dîtes simplement:

Je condamne la chine de faire usage de la peine de mort,

Et là je dirais : +1

le sujet du débat n'est pas vraiment la peine de mort, chacun a son opinion la dessus,et je ne pense pas que ça va changer par un débat sur internet, c'est un sujet très compliqué et qui n'est pas lié seulement à la chine comme l'a rappelé Tito avec sa carte. pour moi le vrai problème c'est l'usage abusif aussi de la peine mort, quand la justice n'est pas indépendante et que les prévenu n'ont pas la garantie d'avoir un procès équitable:(présomption d'innocence, une défense valable, des moyens de recours, etc..), le probléme est aggravé, et on arrive à des situation où la peine de mort est utilisé par l'Etat pour écraser toute forme de contestation. hors même ceux qui sont pour la peine de mort réprouve cela: je ne pense pas qu'il'y avait des preuve suffisante pour condamné les 9 manifestant de Xinjiang mais malgré ça ils ont été exécute pour l'exemple.