Les femmes voilées ne sont pas soumises!

c'est vrai que c'est pas trop normal vu que la laicité garantit la liberté de culte.

d'un autre coté rien ne prouve que chez les autre confessions les chiffres seront tres different.

Les autres religions ne posent pas de problèmes car hormis certains extrémistes , ils ne menacent pas les valeurs de la République.

Les autres religions ne posent pas de problèmes car hormis certains extrémistes, ils ne menacent pas les valeurs de la République.

Le catholicisme ne cesse d'attaquer la république par l'intérieur, d'essayer d'affaiblir la laïcité, de s'incruster dans le monde politique (rappelons que le Vatican a voulu une référence au christianisme dans la constitution européenne, qui est pourtant un texte politique).

Le christianisme ne cesse de demander à ce que la liberté d'expression soir restreinte, que le blasphème soit interdit (même contre l'Islam, rappelons que le Vatican a condamné les caricatures de Mahomet, les jugeant blasphématoires).

MDR chaque fois que j'ouvre ce sujet j'ai droit à une pub "rencontres musulmanes"... avec une belle femme voilée... Je cours m'inscrire... ou pas.

Il devrait , car comme je l'ai dit plus haut c'est une atteinte à la liberté de la femme et une menace pour notre société .

ca c'est ta position ,tu es en droit de la deffendre mais tu affirmais plus haut que les musulman outrepasse la loi,or c'est faux

J'en doute.

Le catholicisme ne cesse d'attaquer la république par l'intérieur, d'essayer d'affaiblir la laïcité, de s'incruster dans le monde politique (rappelons que le Vatican a voulu une référence au christianisme dans la constitution européenne, qui est pourtant un texte politique).

Le christianisme ne cesse de demander à ce que la liberté d'expression soir restreinte, que le blasphème soit interdit (même contre l'Islam, rappelons que le Vatican a condamné les caricatures de Mahomet, les jugeant blasphématoires).

Le Vatican n'est pas la France ,et en France , comme je l'ai dit plus haut, seuls quelques extrémistes posent problème . Personne ne se soucie de ce que réclame le Vatican qui fait rigoler la France entière avec ses "interdits". Les états européens essayent uniquement de faire preuve de diplomatie avec une religion majoritaire en Europe pour ne pas heurter les susceptibilités , mais c'est tout .

Si vous voulez que les musulmans de France ne soient pas montrés du doigt ,qu'ils soient considérés comme de vrais Français , alors comportez vous comme de vrais Français en respectant les valeurs de notre pays , en acceptant la liberté des femmes,la liberté d'expression, la liberté de la presse, la liberté de caricaturer ou critiquer.

Les autres religions ne posent pas de problèmes car hormis certains extrémistes , ils ne menacent pas les valeurs de la République.

autrement dit,meme si au memes questions les catho ou les juif repondait de la meme facon et a un pourcentage identique,on devrai en tirer des conclusion differentes ?

Le Vatican n'est pas la France ,et en France

Le Vatican est très influent en France. Il dispose de nombreux évêques, de nombreuses associations. Merci de ne pas l'oublier.

Rappelons aussi que, maintenant, le Vatican valide la qualité des université catholiques française, qui sont alors automatiquement reconnues par l'Etat, alors qu'auparavant c'était l'Etat qui contrôlait la qualité des établissement qui voulaient être reconnus.

Voir le sujet : Quand le prêtre formera l'instituteur

ca c'est ta position ,tu es en droit de la deffendre mais tu affirmais plus haut que les musulman outrepasse la loi,or c'est faux

Ce n'est pas ma position , c'est celle de la majorité des Français , et je n'ai pas dit que "les" musulmans outrepassent la loi , mais que "des" musulmans ,qui oublient les devoirs que la République nous impose ,outrepassent la loi .

Il y a heureusement des musulmans immigrés qui respectent le pays qui les a accueillis ,ses lois ,et ses valeurs , et qui ont compris que pour passer inaperçus et se fondre dans la masse des Français , ils devaient vivre à la française , sans signe religieux extérieur .

Le Vatican n'est pas la France ,et en France , comme je l'ai dit plus haut, seuls quelques extrémistes posent problème . Personne ne se soucie de ce que réclame le Vatican qui fait rigoler la France entière avec ses "interdits". Les états européens essayent uniquement de faire preuve de diplomatie avec une religion majoritaire en Europe pour ne pas heurter les susceptibilités , mais c'est tout .

Si vous voulez que les musulmans de France ne soient pas montrés du doigt ,qu'ils soient considérés comme de vrais Français , alors comportez vous comme de vrais Français en respectant les valeurs de notre pays , en acceptant la liberté des femmes,la liberté d'expression, la liberté de la presse, la liberté de caricaturer ou critiquer.

Je partage l'avis de Grenouille Verte : prenons un exemple, celui de la collation des grades universitaires. Normalement et depuis la loi Ferry 1880, premier pas législatif vers une laïcité étatique, les grades universitaires y compris dans les facs cathos sont du ressort de l'Etat français point barre . Et bien avec l'accord Vatican Kouchner, c'est le Vatican qui nommera...le catholicisme a mis son nez et le gouvernement donne son blanc seing.

Ce n'est pas ma position , c'est celle de la majorité des Français , et je n'ai pas dit que "les" musulmans outrepassent la loi , mais que "des" musulmans ,qui oublient les devoirs que la République nous impose ,outrepassent la loi .

Il y a heureusement des musulmans immigrés qui respectent le pays qui les a accueillis ,ses lois ,et ses valeurs , et qui ont compris que pour passer inaperçus et se fondre dans la masse des Français , ils devaient vivre à la française , sans signe religieux extérieur .

ce que pensent la majorité des francais n'est pas la loi donc "des" ou "les" ne violent pas la loi.

je suis marocain et je vis au maroc mais je peus dire que je vis a la francaise.

la france dont tu parle est devenu une culture presente au quatre coin du globe et est la fiérté de nombreux non gaulois.

la france nation d'aujourd'hui est une autre realité qu'il faudra un jour accepté.

sur ce je te souhaite bonne nuit.

Le Vatican est très influent en France. Il dispose de nombreux évêques, de nombreuses associations. Merci de ne pas l'oublier.

Rappelons aussi que, maintenant, le Vatican valide la qualité des université catholiques française, qui sont alors automatiquement reconnues par l'Etat, alors qu'auparavant c'était l'Etat qui contrôlait la qualité des établissement qui voulaient être reconnus.

Voir le sujet : Quand le prêtre formera l'instituteur

Tu n'as manifestement rien compris au problème qui n'a rien de religieux . Il y avait effectivement en France des établissement scolaires et universitaires d'enseignement dit "catholiques" qui étaient et sont encore pour certains gérés par des membres de l'église . Ces établissements, à l'origine religieux ,ne le sont que dans leur gestion à l'heure actuelle puisque les enseignants comme les élèves ne doivent aucunement justifier de leur confession catholique.Les élèves de confession musulmane y sont d'ailleurs acceptés .

Ces établissements n'ont plus rien de privés puisqu'ils ont été reconnus par l'état ,d'où la polémique lancée par les partis de gauche fortement attachés à l'exclusivité de l'université publique quant à la reconnaissance des diplomes ,et que ses enseignants sont les mèmes que ceux de l'enseignement public .

Tout çà pour dire que l'accord entre le Vatican et l'Etat français est dénué de toute considération religieuse .

Maintenant , si tu es Français de naissance ou en France depuis un certain temps , tu as pu remarquer que la religion était loin des préoccupations des Français de souche , et que c'est aussi une des raisons pour laquelle les Français ,quasiment débarrassés de leur contraintes religieuses , voient d'un mauvais oeil l'arrivée d'un Islam de plus en plus radical qui vient bousculer leurs valeurs républicaines .

Bonsoir l'alesien,

Pour tout te dire, ton discours m'a fais réfléchir... Non pas que je sois raciste (loin de là ! :blush: ), mais certains points m'ont interpelé. En revanche, je prend l'exemple des infos, une lycéenne voilée s'est faite tabasser par des jeunes... Franchement, cette jeune fille sait pertinemment que le voile est mal vus un peu partout en France, et pourtant, elle persiste à honorer sa religion en gardant son voile... Je ne suis, moi-même, pas croyant, mais dans ces cas-là, je fais preuves d'un peu de jugeotes, et j'essaye de tout faire pour que l'on m'accepte...

Enfin bon, c'est là mon humble avis, après j'ai beaucoup aimé ton discours . J'ai appris là des choses que je ne connaissais pas avant.

Amicalement, B@tou

ce que pensent la majorité des francais n'est pas la loi donc "des" ou "les" ne violent pas la loi.

je suis marocain et je vis au maroc mais je peus dire que je vis a la francaise.

la france dont tu parle est devenu une culture presente au quatre coin du globe et est la fiérté de nombreux non gaulois.

la france nation d'aujourd'hui est une autre realité qu'il faudra un jour accepté.

sur ce je te souhaite bonne nuit.

Sans vouloir te blesser , de quoi te mèles-tu ? Tu n'es pas français et tu ne vis pas en France , alors tu es mal placé pour venir critiquer nos lois et les valeurs de notre République .

Je crois qu'il y a fort à faire de ce coté là dans ton pays avant de venir donner des leçons dans le notre .

Je connais des femmes marocaines émancipées qui ont toutes les peines du monde à se débarrasser du joug de l'Islam et de ses interdits et qui pour rien au monde ne pourrait supporter de porter ce voile dont nous ne voulons pas .

Bonsoir l'alesien,

Pour tout te dire, ton discours m'a fais réfléchir... Non pas que je sois raciste (loin de là ! :blush: ), mais certains points m'ont interpelé. En revanche, je prend l'exemple des infos, une lycéenne voilée s'est faite tabasser par des jeunes... Franchement, cette jeune fille sait pertinemment que le voile est mal vus un peu partout en France, et pourtant, elle persiste à honorer sa religion en gardant son voile... Je ne suis, moi-même, pas croyant, mais dans ces cas-là, je fais preuves d'un peu de jugeotes, et j'essaye de tout faire pour que l'on m'accepte...

Enfin bon, c'est là mon humble avis, après j'ai beaucoup aimé ton discours . J'ai appris là des choses que je ne connaissais pas avant.

Amicalement, B@tou

C'est lamentable ce que tu racontes : tabasser une jeune fille parcequ'elle porte le voile c'est digne de ceux qui le lui font porter .

Ceci dit ,tu as raison, tous les signes religieux extérieurs sont une provocation pour les imbéciles qui n'attendent que çà pour passer à l'acte .

Sans vouloir te blesser , de quoi te mèles-tu ? Tu n'es pas français et tu ne vis pas en France , alors tu es mal placé pour venir critiquer nos lois et les valeurs de notre République .

Je crois qu'il y a fort à faire de ce coté là dans ton pays avant de venir donner des leçons dans le notre .

Je connais des femmes marocaines émancipées qui ont toutes les peines du monde à se débarrasser du joug de l'Islam et de ses interdits et qui pour rien au monde ne pourrait supporter de porter ce voile dont nous ne voulons pas .

dans le meme ordre d'idée,de quoi te mele tu ?a venire critiquer les musulmans alors que tu ne l'es pas.

de quoi se mele la france et son armée qui cherche a exporter ses dites valeurs par la force.

et pourquoi auriez vous le droit de critiquer tel ou tel aspect d'un pays autre que la france alors que vous refusez au citoyen de ce pays le droit de parler de la france.

vous n'etes pas le centre du monde!!!!

ce que pensent la majorité des francais n'est pas la loi donc "des" ou "les" ne violent pas la loi.

je suis marocain et je vis au maroc mais je peus dire que je vis a la francaise.

la france dont tu parle est devenu une culture presente au quatre coin du globe et est la fiérté de nombreux non gaulois.

la france nation d'aujourd'hui est une autre realité qu'il faudra un jour accepté.

sur ce je te souhaite bonne nuit.

Oui mais les français au MAroc ne veulent pas changer les lois pour autant, pourtant il faudrait en changer quelques unes....

Qu'un français veuille changer les lois marocaines je pense qu'il se fera incendié...

L'inverse est donc valable aussi...

dans le meme ordre d'idée,de quoi te mele tu ?a venire critiquer les musulmans alors que tu ne l'es pas.

de quoi se mele la france et son armée qui cherche a exporter ses dites valeurs par la force.

et pourquoi auriez vous le droit de critiquer tel ou tel aspect d'un pays autre que la france alors que vous refusez au citoyen de ce pays le droit de parler de la france.

vous n'etes pas le centre du monde!!!!

Je ne critique pas les musulmans mais la façon de se comporter de certains musulmans en France .

Ton pays a ses lois et ses valeurs,et qu'elles soient bonnes ou mauvaises , ce n'est pas mon problème et je ne m'en mèle pas . Si les droits de l'homme et surtout de la femme sont bafoués dans ton pays , je le déplore , mais je n'y peux rien . Seuls les Marocains peuvent changer les choses .

Alors occupes toi de ton pays et laisse la France et les Français décider de ce qui est bon pour eux .

Tu n'as manifestement rien compris au problème qui n'a rien de religieux . Il y avait effectivement en France des établissement scolaires et universitaires d'enseignement dit "catholiques" qui étaient et sont encore pour certains gérés par des membres de l'église . Ces établissements, à l'origine religieux ,ne le sont que dans leur gestion à l'heure actuelle puisque les enseignants comme les élèves ne doivent aucunement justifier de leur confession catholique.Les élèves de confession musulmane y sont d'ailleurs acceptés .

Ces établissements n'ont plus rien de privés puisqu'ils ont été reconnus par l'état ,d'où la polémique lancée par les partis de gauche fortement attachés à l'exclusivité de l'université publique quant à la reconnaissance des diplomes ,et que ses enseignants sont les mèmes que ceux de l'enseignement public .

Tu mélanges tout.

Il faut regarder ce que dit exactement cet accord, ce qu'il change.

Avant : Les Université catholiques pouvaient demander à être reconnues par l'Etat. L'Etat vérifiait la qualité des programmes, et pouvait accepter ou refuser. Plusieurs Université catholiques ont obtenues cette reconnaissance, mais pas toute (comme l'Université créationniste parisienne).

Après : Même chose, sauf que ce n'est plus l'Etat français qui vérifie la qualité des établissements, mais le Vatican. L'Etat reconnait automatiquement ce qui est reconnu par le Vatican. S'il prennait au Vatican la fantaisie de reconnaître une des université créationniste, elle serait reconnue automatiquement par la France.

Tout le problème de cette loi est là : l'Etat français a délégué un de ses pouvoirs au Vatican.

Tout çà pour dire que l'accord entre le Vatican et l'Etat français est dénué de toute considération religieuse .

C'est impossible. Le Vatican est le seul Etat ouvertement non-démocratique d'Europe, l'un des seuls à avoir refusé de signer la Convention Européenne des Droits de l'Homme. Ce fait n'est accepté que pour des raisons religieuses.

De plus, le chef du Vatican est un chef religieux. Dire qu'il n'y a pas de considération religieuse dans les rapports au Vatican est donc de l'aveuglement.

Tu mélanges tout.

Il faut regarder ce que dit exactement cet accord, ce qu'il change.

Avant : Les Université catholiques pouvaient demander à être reconnues par l'Etat. L'Etat vérifiait la qualité des programmes, et pouvait accepter ou refuser. Plusieurs Université catholiques ont obtenues cette reconnaissance, mais pas toute (comme l'Université créationniste parisienne).

Après : Même chose, sauf que ce n'est plus l'Etat français qui vérifie la qualité des établissements, mais le Vatican. L'Etat reconnait automatiquement ce qui est reconnu par le Vatican. S'il prennait au Vatican la fantaisie de reconnaître une des université créationniste, elle serait reconnue automatiquement par la France.

Tout le problème de cette loi est là : l'Etat français a délégué un de ses pouvoirs au Vatican.

Je ne connais pas les détails de l'accord signé avec le Vatican , mais je fais par expérience confiance à l'enseignement catholique qui est depuis toujours un enseignement de qualité et qui a fait ses preuves .

Je précise que je suis athé ,et que mes 2 enfants non baptisés ont fait pratiquement toute leur scolarité dans l'enseignement catholique dont je ne peux que louer le sérieux et la qualité . Ce n'est d'ailleurs pas qu'un avis personnel puisque le pourcentage de réussite aux examens en est la meilleure preuve .

Pour moi cette histoire n'est donc qu'un procés d'intention de la gauche pour des raisons qui dépassent notre sujet .

Pour moi et pour la majorité des français la religion n'est qu'anecdotique en France et les rapports avec le Vatican ne sont que diplomatiques ,uniquement dictés par les vestiges de notre vieille morale judéo-chrétienne .

C'est impossible. Le Vatican est le seul Etat ouvertement non-démocratique d'Europe, l'un des seuls à avoir refusé de signer la Convention Européenne des Droits de l'Homme. Ce fait n'est accepté que pour des raisons religieuses.

De plus, le chef du Vatican est un chef religieux. Dire qu'il n'y a pas de considération religieuse dans les rapports au Vatican est donc de l'aveuglement.

Erreur de manipulation dans la composition de mon post précédent : l'avant dernier paragraphe est ma réponse .

Oui mais les français au MAroc ne veulent pas changer les lois pour autant, pourtant il faudrait en changer quelques unes....

Qu'un français veuille changer les lois marocaines je pense qu'il se fera incendié...

L'inverse est donc valable aussi...

je ne pense pas que les francais du maroc soit persecuté ou interdit d'opinion au maroc,si c'etait le cas la presse francaise en aurai fait des premiéres pages........

mon post parlait des francais de france en plus.

si ceux la s'estiment en droit de critiquer certaines facettes de mon pays alors je m'occtrois le droit d'en fair autant avec la france.

sur les topics qui traite du maroc ces francais la sont mes principaux contradicteurs et jamais ils n'ont entendus de moi que ce n'etait point leurs affaires.