Un couvre - feu pour les mineurs délinquants

Si les parents n'y arrivent pas avec leur môme , tu punis les parents mais pas le môme

cette loi n'a pas pour but de punir les mômes, mais de veiller à ce qu'ils ne fassent pas plus de conneries. Et si les parents ne s'en sortent pas avec leurs mômes, il existe des éducateurs qui peuvent les aider. Encore faut il en faire la demande

Bravo , ça va drôlement aider à conjurer la délinquance !

Sûrement plus que de laisser des gamins trainer dans la rue la nuit

c'est un vrai pousse au crime.

Les pousses au crime, sont, selon moi, ceux qui mettent des enfants au monde et qui qui ne s'en occupent pas

Les parents auront beau frapper le môme pour leur avoir sucré les allocs , faudra bien trouver une solution pour les remplacer , le probléme sera là Non,

Dans le cas extrême que tu expliques, il sera impératif de placer les enfants dans un contexte plus sain pour lui :blush: , ou l'enfant n'est pas considéré comme une source de revenus .

Que crois-tu que certains seront tentés de faire pour garder un toit et bouffer ? Y'aura pas trop le choix et y'aura urgence.

Tu préconises donc de ne rien faire, de laisser les momes trainer dans la rue, de sacrifier leur enfance et leur avenir pour que les parents puissent conserver leurs allocs ? C'est tout simplement absurde comme raisonnement

Finalement, plutôt que d'inciter les parents à bosser pour subvenir à leurs besoins, plutôt que d'inciter les parents à assumer leurs responsabilités, tu préfères qu'on laisse les mômes livrés à eux même. Lamentable !!!

Et quand le môme sera en taule, je suppose que tu suggères aux parents de faire un autre mome histoire de compenser la perte sèche

elle voulait que je sois à ma place entière tu as raison

comment un enfant peut il sentir de la sécurité si il se dit que ses parents sont aussi immatures que lui

c'est dans la loi que les parents sont responsables de leurs enfants ,donc de leurs actes :) les parents peuvent payer les délits de leurs enfants

je pense que sucrer les allocs peut etre une motivation aux parents d'avoir une main de fer dans un gant de velours

par contre,je suis contre la violence...mais une claque à bon escient peut ètre salutaire :)

je pense que sucrer les allocs peut etre une motivation aux parents d'avoir une main de fer dans un gant de velours

par contre,je suis contre la violence...mais une claque à bon escient peut ètre salutaire :blush:

Les conséquences :

1) tu sucres les allocs , les parents ont moins de fric et se disent qu'ils doivent donc en trouver.

Je vois pas comment les parents pourraient faire l'impasse sur le sujet et la solution que certains vont trouver sera d'aller vers le fric facile.

2)Le môme pourra faire peur aux parents: "si vous ne me donnez pas ce que je veux , je vais vous faire sucrer les allocs"

Les mômes vont tenir leurs parents par les couilles , cette mesure leur donne un pouvoir inouï

3) Les parents se sont vus sucrer les allocs , le môme culpabilise à mort , le poids est trop grand pour lui ,on ne sait pas ce que ça peut causer comme degât dans une famille (rejet du môme ou au contraire volonté de le défendre avec un sentiment d'injustice à la clé , tout est possible).

4) Si les parents n'y arrivent pas avec leur môme Ajouter un probléme de fric à la famille va améliorer en quoi l'éducation du môme ?

Sauf à enfermer le môme 24h sur 24 dans la maison ce qui est de la maltraitance et rendrait le môme fou , je vois pas bien ce que ça va apporter de positif cette menace

Les conséquences :

1) tu sucres les allocs , les parents ont moins de fric et se disent qu'ils doivent donc en trouver.

Je vois pas comment les parents pourraient faire l'impasse sur le sujet et la solution que certains vont trouver sera d'aller vers le fric facile. Qu'est ce qui les empêche de travailler ?

2)Si les parents ennuient le môme , il pourra toujours leur faire du chantage : "si vous ne me donnez pas ce que je veux , je vais vous faire sucrer les allocs"

Si j'avais été convaincu de n'être qu'un rapporte alocs pour mes parents, je ne les aurais pas respecté non plus.

C'est une super éducation quand ce sont les mômes qui tiennent les cordons de la bourse des parents

Les mômes vont tenir leurs parents par les couilles et crois moi , y'en a qui vont tilter la chose

3) Les parents se sont vus sucrer les allocs , le môme culpabilise à mort , le poids est trop grand pour lui , les parents le lui reprochent tous les jours , on ne sait pas ce qu'un môme de 10 ou 12 ans peut faire. C'est un fardeau beaucoup trop lourd pour ses épaules ça c'est certain

4) Les parents n'y arrivent pas avec leur môme et cela depuis qu'il est tout petit (l'émission Super nanny etait instructive sur le sujet et pas que dans les quartiers chauds ) , sucrer ou non les allocs résoud quoi pour cette famille ?

Ajouter un probléme de fric à la famille va améliorer en quoi l'éducation du môme ?

Riches ou pauvres , y'a des gens qui n'y arrivent pas avec leur môme dans tous les milieux , c'est pas une question de fric, c'est beaucoup plus complexe que cela.

Y'a que le gouv qui peut faire un lien entre éducation des gosses et menaces de couper les allocs , comme d'hab , il se plante , on peut dire qu'il est fidéle à lui même. :blush: Toutes les conneries ils vont nous les faire .

un couvre-feu c'est une loi martiale :blush:

maintenant comment vous faites pour contrôler tout cela? et après quelles conséquences? Au lieu d'être dehors, ils feront les zouaves à l'intérieur...vous repoussez le problème...

Qu'est ce qui les empêche de travailler ?

Le marché de l'emploi est en crise, t'es pas au courant ?

en prime la menace appelle les sentiments hostiles , que du bonheur !!

Si j'avais été convaincu de n'être qu'un rapporte alocs pour mes parents, je ne les aurais pas respecté non plus.

Mais on t'as pas donné le moyen de faire du chantage sur tes parents quand tu avais entre 10 ou 13 ans , c'est pas une question d'amour ou pas des parents , c'est une question de vouloir les derniéres Nike à la mode , je te rappelle qu'on parle de mômes . A 12 ans , j'aurais pu être tenté de faire le coup au miens , j'en sais rien , surtout les jours où j'avais pas envie d'aller à l'école !

C'est un moyen de pression immense que la loi , c'est ce qui me fait le plus marrer :blush: , m'aurait donné du haut de mes 10 ou 12 ans.

Sarko a des idées merveilleuses surtout lorsqu'il s'agit de racoler de maniére la plus populiste possible en se fichant des conséquences.

Bonjour le populisme , au revoir l'anticipation , tout est décidé n'importe comment .

un couvre-feu c'est une loi martiale :blush:

maintenant comment vous faites pour contrôler tout cela? et après quelles conséquences? Au lieu d'être dehors, ils feront les zouaves à l'intérieur...vous repoussez le problème...

Je suis POUR.

Les gosses de 13 ans n'ont rien à faire dans les rues le soir tard...

je propose qu'on supprime les allocations familiales aux parents qui voient les flics ramener leurs gosses à la maison... Ca les ferait peut-être réfléchir sur la responsabilité d'être parent !

Ceci dit, je trouve que notre nicolas semble nous refaire le coup de "l'insécurité"... en vue de récupérer toutes les voix d'extrême droite !!!

mais Sarko ! ça a déjà été fait par chichi... Alors dégages !

ah ok, c'est juste pour que toi tu ne vois pas les soucis...bel état d'esprit Si ils sont délinquants, ce n'est pas en les remettant dans la même mouise que cela ira mieux! Le tout répressif, la droite française n'a que cela à la bouche...c'est vrai que nous aimons ces modèles comme en Angleterre où il n'y a plus de délinquance ni pauvreté d'ailleurs...

Je suis POUR.

Les gosses de 13 ans n'ont rien à faire dans les rues le soir tard...

je propose qu'on supprime les allocations familiales aux parents qui voient les flics ramener leurs gosses à la maison... Ca les ferait peut-être réfléchir sur la responsabilité d'être parent !

Ceci dit, je trouve que notre nicolas semble nous refaire le coup de "l'insécurité"... en vue de récupérer toutes les voix d'extrême droite !!!

mais Sarko ! ça a déjà été fait par chichi... Alors dégages !

bin cela à l'air de marcher quand même puisque tu approuverais te contredirais-tu???? :blush:

bin cela à l'air de marcher quand même puisque tu approuverais te contredirais-tu???? :blush:

Je ne me contredis pas : je trouve plutôt positif qu'on ne laisse pas trainer des gosses dans les rues le soir et qu'on les ramène chez eux, et que ça soit la droite ou la gauche qui mette ça en place, c'est kifkif.

Cependant, ça m'énerve prodigieusement de sentir toutes les arrières pensées électorales des gros C... qui nous gouvernent !!! car en fait, ils se moquent pas mal des gamins trainards, ils baignent dans la démagogie et ne sont préoccupés que de leurs échéances électorales...

Ah les places doivent être bien bonnes la-haut !

Qu'est ce qui les empêche de travailler ?

Le marché de l'emploi est en crise, t'es pas au courant ? C'est ce que disent tous ceux qui préfèrent glander chez eux .

en prime la menace appelle les sentiments hostiles , que du bonheur !! pas compris :blush:

Si j'avais été convaincu de n'être qu'un rapporte alocs pour mes parents, je ne les aurais pas respecté non plus.

Mais on t'as pas donné le moyen de faire du chantage sur tes parents quand tu avais entre 10 ou 13 ans , C'est surtout qu'on m'a donné l'éducation qui fait que l'idée ne m'aurait même pas effleurée.

c'est pas une question d'amour ou pas des parents , Si, et aussi une question d'éducation !

c'est une question de vouloir les derniéres Nike à la mode , Je n'ai jamais eu plus que ce que mes parents pouvaient m'offrir. J'ai appris qu'on devait se contenter de ce qu'on avait et qu'on ne devait pas vivre au dessus de ses moyens.

je te rappelle qu'on parle de mômes . A 12 ans , j'aurais pu être tenté de faire le coup au miens , j'en sais rien , surtout les jours où j'avais pas envie d'aller à l'école ! Encore une question d'éducation. Moi ça ne me serait même pas venu à l'idée

C'est un moyen de pression immense que la loi , ironie de l'histoire , m'aurait donné du haut de mes 10 ou 12 ans.Pour ma part, la notion de loi et de répression était le dernier de mes soucis que j'avais 10 ans.

Sarko a des idées merveilleuses surtout lorsqu'il s'agit de racoler à tout prix quitte à faire n'importe quoi.Ce que tu prends pour du racolage, moi je le prends pour des mesures efficaces et concrêtes contre ces jeunes délinquants, opérant jusqu'ici en toute impunité. Il était grand temps de penser aux victimes, après tant d'années de victimisation des délinquants.

Je suis POUR.

Les gosses de 13 ans n'ont rien à faire dans les rues le soir tard...

je propose qu'on supprime les allocations familiales aux parents qui voient les flics ramener leurs gosses à la maison... Ca les ferait peut-être réfléchir sur la responsabilité d'être parent !

Le vrai souci de ses jeunes délinquants est qu'ils sont dans un échec scolaire mais depuis des années et que nous ne leur avons rien proposé comme remédiation

Ben tu vois, rester chez eux le soir, c'est déjà un bon début :blush: . Ils pourront faire leurs devoirs et se coucher tôt pour être en forme pour aller à l'école

Finalement, pour les derniers exemples que tu donnes, ce ne sont pas allocs que je retirais, mais bel et bien les enfants. Placés en famille d'accueil, on leur permettrait alors de vivre paisiblement leur enfance.

Là je te rejoins un peu

1) s'occuper des parents

je dis depuis des lustres que le moyen d'aider les familles c'est de faire des maisons de parents partout , de ne pas montrer ces familles du doigt comme des parias mais au contraire de les inciter à aller dans ses maisons des parents en banalisant la chose

Il devrait être naturel pour un parent d'aller dans ces maisons , il ne devrait pas raser les murs pour y parvenir en songeant au regard hostile des gens "bien comme il faut"

2) s'occuper du môme

quand le môme a 10 ou 12 ans c'est trés difficile pour un parent de reprendre la main , la pension obligatoire pour les mômes s'impose avec, dans ces pensions ,1 ou 2 mômes à probléme , le reste étant des mômes "bien comme il faut" , il faut que les mômes se sentent différents des autres pour tilter , qu'ils voient qu'ils peuvent aussi avoir des résultats (ils ne sont pas plus cons que les autres) et surtout qu'ils voient autre chose.

C'est pas en créant des ghettos pour mômes à problémes que ça peut arriver.

3)s'occuper du lien familiale de façon cohérente pour atteindre un but

Ne pas couper le môme de sa famille entiérement , WE et une partie des vacances le môme voit sa famille , celle-ci est suivie et doit obligatoirement suivre un programme pour mieux comprendre ce qui cloche , ça servira aux petits fréres et soeurs de la famille et au môme en question. C'est tout bonus mais ça peut être long , faut désapprendre (c'est déjà long) et réapprendre(c'est aussi long) et comprendre la cause et les conséquences (c'est long aussi)

4° les autres cons du gouv , pour rameuter le populo à courte vue , misent sur la suppression des allocs pour faire office de baguette magique . Franchement , ça prêterait à rire s'il ne fallait pas en pleurer . Dans le pire et les trucs mal ficelés , mal préparés , faits à la va vite sans discernement , ce gouv remporte la palme.

Ben tu vois, rester chez eux le soir, c'est déjà un bon début . Ils pourront faire leurs devoirs et se coucher tôt pour être en forme pour aller à l'école

oui on peut toujours en rire et être dans la leçon à donner aux autres, mais mis à part se faire plaisir cela ne fait pas avancer le schmilblick vois-tu... :blush:

Au lieu de dealer dehors, ils dealeront dedans, mais tu n'auras pas résolu le souci de ceux qui leur vendent la drogue...on tape sur les petites frappes une fois de plus...

Mais au fait, on parle d'un phénomène concernant combien de délinquants? Des centaines de milliers certainement

je dis depuis des lustres que le moyen d'aider les familles c'est de faire des maisons de parents partout , de ne pas montrer ces familles du doigt comme des parias mais au contraire de les inciter à aller dans ses maisons des parents en banalisant la chose

Je trouve excellente l'idée de maison des parents, car il est vrai, surtout si on a eut une enfance difficile, qu'on aurait tendance à reproduire les mêmes erreurs.

quand le môme a 10 ou 12 ans c'est trés difficile pour un parent de reprendre la main , la pension obligatoire pour les mômes s'impose avec, dans ces pensions ,1 ou 2 mômes à probléme , le reste étant des mômes "bien comme il faut" ,

La encore, je trouve l'idée excellente.

Ne pas couper le môme de sa famille entiérement , WE et une partie des vacances le môme voit sa famille , celle-ci est suivie et doit obligatoirement suivre un programme pour mieux comprendre ce qui cloche , ça servira aux petits fréres et soeurs de la famille et au môme en question. C'est tout bonus mais ça peut être long , faut désapprendre (c'est déjà long) et réapprendre(c'est aussi long) et comprendre la cause et les conséquences (c'est long aussi)

Tout à fait, et je suis convaincu que ça permettrait de mettre ainsi un terme à la délinquance et à la maltraitance héréditaire.

4° les autres cons du gouv , pour rameuter le populo à courte vue , misent sur la suppression des allocs pour faire office de baguette magique . Franchement , ça prêterait à rire s'il ne fallait pas en pleurer . Dans le pire et les trucs mal ficelés , mal préparés , faits à la va vite sans discernement , ce gouv remporte la palme.

Toujours pas d'accord. Je trouve les solutions que tu apportes excellentes. Mais en attendant, il faut bien tenter de faire prendre conscience aux parents, qu'ils ont un devoir d'éducation, auprès de leurs enfants. La notion d'insolvabilité a trop longtemps créée des situations de je m'enfoutisme, que ne supportent plus les victimes de la délinquance.

Le vrai souci de ses jeunes délinquants est qu'ils sont dans un échec scolaire mais depuis des années et que nous ne leur avons rien proposé comme remédiation

L'échec scolaire n'existe pas. C'est une notion construite pour et par l'éducation nationale qui veut faire entrer dans un même moule tous les gosses...

un jeune qui a des difficultés scolaires n'est pas forcément en échec ! il peut et sait surement faire autre chose, le problème est qu'on ne lui permet pas de le découvrir... le cycle primaire qui est censé amener les gosses à comprendre un texte ne réussit après 5 ans (soit quasiment 6000 heures de cours) qu'à laisser en "échec" 20 % d'entre eux.

L'espace public est également un grand danger pour les jeunes, surtout les garçons qui fréquentent la rue corruptrice et tentatrice, et dans laquelle par défi (ou peur ) ils font des conneries...

la solution serait de "les déplacer" : les mettre dans un environnement favorable, simple et calme avec les outils qui leur permettraient de trouver leur voie;

je me doute bien que c'est pas le gosse de cité qui vit dans un appart surpeuplé sans coin à lui perso, qui va s'éclater dans les études.

on y voit souvent la 3ème génération de chomeurs émerger, et pour les gosses, il n'y a plus aucun repère "valeur travail" : ils ne connaissent que le systèmeD, le travail au black, le rmi pardon le rsa (merci mr hirsch), parce que leurs parents vivent ainsi...

c'est un constat l'echec scolaire et je disais qu'on ne leur proposait rien d'autre relis :blush:

oui on peut toujours en rire et être dans la leçon à donner aux autres, mais mis à part se faire plaisir cela ne fait pas avancer le schmilblick vois-tu...

Alors quoi,quelle solution?Des cours de civisme le soir,pour parents et enfants,la distribution d'un manuel traitant du minima en matière d'éducation parentale,des réunions pédagogiques et d'information où chaque parent confronté au problème pourrait venir exposer son cas,l'apprentissage du respect des autres et de soi même par la mise en place de cellules spéciales,la prise de conscience de la responsabilité pénale des parents en cas de délit d'un mineur.

Eduquer,sans réprimer,en quelque sorte!Mais sincèrement,vous croyez,que les parents,qui laissent,leurs mômes trainer dehors à pas d'heure,sont encore réceptifs à ce genre de politique,socialement trés louable mais bien loin de la réalité démissonnaire.A la limite,une augmentation significative des acteurs sociaux,la réouverture des centres sociaux-culturels de proximité,pourraient peut-être apporter un début de réponse,tout cela bien entendu avec la pleine et entière participation des parents,un accompagnement conjoint de l'état et de l'autorité parentale,un donnant,donnant en quelque sorte,pour éviter les dérives,aprés tout pourquoi pas.

L'échec scolaire n'existe pas. C'est une notion construite pour et par l'éducation nationale qui veut faire entrer dans un même moule tous les gosses...

Je trouve que les enseignants devraient avoir un devoir de résultat :blush:

Alors quoi,quelle solution?Des cours de civisme le soir,pour parents et enfants,la distribution d'un manuel traitant du minima en matière d'éducation parentale,des réunions pédagogiques et d'information où chaque parent confronté au problème pourrait venir exposer son cas,l'apprentissage du respect des autres et de soi même par la mise en place de cellules spéciales,la prise de conscience de la responsabilité pénale des parents en cas de délit d'un mineur.

Eduquer,sans réprimer,en quelque sorte!Mais sincèrement,vous croyez,que les parents,qui laissent,leurs mômes trainer dehors à pas d'heure,sont encore réceptifs à ce genre de politique,socialement trés louable mais bien loin de la réalité démissonnaire.A la limite,une augmentation significative des acteurs sociaux,la réouverture des centres sociaux-culturels de proximité,pourraient peut-être apporter un début de réponse,tout cela bien entendu avec la pleine et entière participation des parents,un accompagnement conjoint de l'état et de l'autorité parentale,un donnant,donnant en quelque sorte,pour éviter les dérives,aprés tout pourquoi pas