Si on n'avait pas cru Jesus Christ

Admettons (refaisons l'histoire), que lorsque Jesus Christ s'est amené devant la foule en disant qu'il était fils de dieu, et tout et tout, qu'on lui aura répondu : ok mais... t'as des preuves de ce que tu avances ? Dieu existe ? ok.. montre le nous ?"

Et pareil pour mahommet et tous les prophètes.

Croyez vous que les choses auraient été différentes ?

En d'autres termes, ne croyez vous pas que les religions (et les sectes) se sont développées grâce à la naiveté des gens ?

Parce que Dieu, l'avez vous vu pour ceux ou celle qui y croient ? Et donc, pouvez vous exclure le fait que ça pourrait être des conneries ?

Si un jour, vous réalisez qu'effectivement, c'était des conneries, et qu'en effet, il est impossible d'apporter les preuves de son existence, puisque ces preuves sont elles mêmes inexistante.

En fait, le seul argument c'est le big bang, parce qu'en effet, on ne sait pas comment on est venu. Et on le saura jamais vraiment.

paraît qu'il a accompli des miracles, en tout cas d'après le bouche à oreille....

à l'époque ils étaient déjà polydéistes, donc l'originalité provenait du concept de dieu unique (et universel ; car les Juifs avaient déjà "leur" dieu)

sachant que JC n'est pas lui-même à l'origine des religions, mais que son "personnage" a été utilisé dans les textes....

le "contrat social" existait déjà à l'époque, donc le "aimez-vous les uns les autres" n'était pas si génial que ça, le seul truc c'est que le concept d'amour (déjà connu avant JC ^^) a cette fois-ci été sacralisé, érigé au rang des valeurs divines

Oui mais bon, les prestidigitateur aussi font des miracles, mais c'est truqué quand même. Quand tu veux absolument convaincre les gens (crédules bien entendu), tu leur montre des choses impossibles, et hop c'est dans la poche, les 20aines de personnes jureront avoir vu un miracle.

Mais est-ce qu'ils ont été vérifié si vraiment Jesus a marché sur l'eau ?

bah non, les caméras pour filmer la scène n'existaient pas encore....

d'après moi, Dieu aurait voulu marquer l'esprit des hommes, il s'y serait pris autrement ; genre un gros rocher indestructible dans lequel les injonctions divines auraient été gravées grâce à une technologie encore inconnue même de nos jours (et dans toutes les langues du monde, celles de l'époque et celles qui allaient voir le jour par la suite)..... un truc vraiment marquant quoi, et impossible à détourner..... or là, tout ce qu'on a c'est des bouquins dont on sait en plus qu'il s'agit de vulgaires copies, traductions.. pas fortiche, le dieu des chrétiens, moins qu'on puisse dire ^^

C'est ce que je pense aussi. Et même, des caméras on aurait pu dire que c'était un montage.

Ou encore, déposer une marque (d'après qu'il y en a une, mais qui se voit qu'à très haute attitude) que les humains ne pourraient reproduire, mais ça ne prouverait pas forcément l'existence de Dieu.

Il n'y a pas 36 manières, je pense qu'il se serait carrément montré, or il ne l'a jamais fait. Soit il n'a jamais cherché à communiquer avec nous et à nous prouver son existence, soit il est mort, soit il n'existe tout simplement pas.

oui voila, mais même à ce moment-là.... prends une fourmilière par exemple ; pour les fourmis les humains pourraient ressembler à des dieux..... mais comment un humain pourrait-il s'y prendre pour communiquer avec une fourmi ? on sait qu'elles communiquent entre elles par phéromones certes.... mais leur langage pour nous demeure basique, inexploitable pour une vraie communication, avec ça tout ce qu'on peut faire c'est manipuler ces insectes, nous foutre de leur gueule en quelque sorte...

c'est ce qui me fait penser qu'une véritable relation des hommes (ainsi que les femmes lol) avec Dieu relève d'une utopie, tout ce que font les religions n'est rien d'autre que de l'anthropocentrisme : appliquer des concepts humains à un truc qui les dépasse mais alors largement quoi...

Admettons (refaisons l'histoire), que lorsque Jesus Christ s'est amené devant la foule en disant qu'il était fils de dieu, et tout et tout, qu'on lui aura répondu : ok mais... t'as des preuves de ce que tu avances ? Dieu existe ? ok.. montre le nous ?

Et pareil pour mahommet et tous les prophètes.

Croyez vous que les choses auraient été différentes ?

Ce n'est pas que je veux répondre à cette question par des versets bibliques plus que d'autre chose.

Mais dans Matthieu 13: 58 en parlant de Jésus il est écrit :

Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Donc pour qu'ils y ait miracle, il faut la foi !

Et pour répondre à la question ben oui les choses aurai été différentes.

Si il y aurait pas eu quelque gens qui avait la foi, ben là pas de miracle, comme aujourd'hui et pas de miracle ben pas de disciple. Comme les autres clowns d'aujourd'hui qui prédendent faire des miracles au nom de la religion.

En d'autres termes, ne croyez vous pas que les religions (et les sectes) se sont développées grâce à la naiveté des gens ?

Oui un peu :blush:

si ils ont mentis,c'est qu'ils n'etaient pas croyant.

il est inconcevable qu'une personne qui croit en dieu pusse mentire en son nom.

si ils etaient athée pourquoi ont ils chercher a nous faire croire?

La preuve c'est la foi, c'est justement là qu'ils sont forts les mecs. C'est que pour aller au paradis faut croire en Dieu, avoir la foi, et une foi sincère n'a pas besoin de preuve, donc Dieu n'en donne pas pour voir qui est fidel et qui ne l'es pas... franchement les gars qui on pensé à ça sont des champions.

Je pense que sans Jesus et tout le bastingue religieu, on aurait été moins civilisé. Je crois en la vertue civilisatrice de la religion, après ce que je pense de la religion c'est que c'est un beau ramassi de sornettes.

si ils ont mentis,c'est qu'ils n'etaient pas croyant.

il est inconcevable qu'une personne qui croit en dieu pusse mentire en son nom.

si ils etaient athée pourquoi ont ils chercher a nous faire croire?

les croyances sont presque aussi vieilles que l'humanité.... et même la politisation des croyances était antérieure à JC.... les dirigeants du peuple ont leurs propres croyances, mais imposent ce qu'ils veulent au peuple afin d'organiser la cité en s'assurant d'abord à eux-mêmes un maximum de prérogatives

Marx disait aussi que la relligion est l'opium du peuple.....

jesus n'etait pas vraiment un dirigent.

personne ne voudrai finir sur le meme trone que lui.

etait il croyant ou athé ?

ouais mais ce qu'on sait de lui est douteux, on ne l'a point connu personnellement, nous ne vivions pas à cette époque, la bible qui nous raconte son histoire n'est pas un document fiable à cent pour cent, très loin de là, au contraire elle a été écrite par des gens qui eux possédaient le pouvoir..... ou bien avaient conclu un pacte avec les gens détenant le pouvoir....

le "personnage" Jésus était bien évidemment croyant ^^

le véritable Jésus l'était-il ?

(à priori, s'agissant de son existence, euh j'ai lu un jour que les historiens avaient déterminé, notamment par recoupements avec d'autres documents, que Jésus a bel et bien existé.... en revanche ses soi-disant miracles, alors ça ^^)

La preuve c'est la foi, c'est justement là qu'ils sont forts les mecs. C'est que pour aller au paradis faut croire en Dieu, avoir la foi, et une foi sincère n'a pas besoin de preuve, donc Dieu n'en donne pas pour voir qui est fidel et qui ne l'es pas... franchement les gars qui on pensé à ça sont des champions.

Je pense que sans Jesus et tout le bastingue religieu, on aurait été moins civilisé. Je crois en la vertue civilisatrice de la religion, après ce que je pense de la religion c'est que c'est un beau ramassi de sornettes.

Moi je trouve pas. On aurait très bien pu se civiliser même sans religion. Moi tout ce que je vois, c'est que la religion a engendré la connerie humaine (guerre, sacrifice, lapidation...).

ouais mais ce qu'on sait de lui est douteux, on ne l'a point connu personnellement, nous ne vivions pas à cette époque, la bible qui nous raconte son histoire n'est pas un document fiable à cent pour cent, très loin de là, au contraire elle a été écrite par des gens qui eux possédaient le pouvoir..... ou bien avaient conclu un pacte avec les gens détenant le pouvoir....

le "personnage" Jésus était bien évidemment croyant ^^

le véritable Jésus l'était-il ?

(à priori, s'agissant de son existence, euh j'ai lu un jour que les historiens avaient déterminé, notamment par recoupements avec d'autres documents, que Jésus a bel et bien existé.... en revanche ses soi-disant miracles, alors ça ^^)

Moi je dis que c'était un manipulateur, qui embobinaient les gens en arrivant à leur faire croire n'importe quoi.

Après à savoir si il y croyait vraiment ou non... je sais pas, mais ce qui lui importait, c'était que les gens le croient. Hey si il a été crucifié, c'était peut être pas pour rien non plus.

Puis d'ailleurs, Dieu ne lui ait pas venu en aide à ce moment là. Quel père laisserait mourir son propre fils ? :blush:

Je suis infirmière et j'ai toujours travaillé en psychiatrie. Des comme Jésus il en arrive un par mois facile, si on n'avait pas cru jesus on l'aurait neuroleptisé, hein. (sauf qu'à l'époque y'avait pas de neuroleptiques, OK)

Le plus tendu en service est quand il y en a deux en même temps qui disent être dieu ou son fils ou sa fille, ils se battent. Mais une fois calmé ils redeviennent gentiment christiques. J'ai remarqué que chaque ville ou presque avait son jesus, avec la barbe, la maigreur et une grande vélléité d'évangeliser les passants. On parle de délirant mystique avec une allure christique. Helas, pieds nus avec juste un pagne rend difficile le passage de l'hiver. Sinon c'est intéressant de discuter avec eux. On ne leur dit jamais qu'ils racontent des conneries parce que c'est leur réalité à un moment donné, certains gardent ces convictions tout le temps et tant mieux pour eux, faut juste pas qu'ils congelent en hiver ou crament en été et évitent de foutre le bordel dans la cité en tentant de faire entrer l'amour de dieu dans la tete des infideles a coup de batte de base ball.

c'est vrai que ceci date de trop loin pour qu'on puisse savoir reelement ce qui s'en fut.

juste une precision,le personnage de jesus n'est pas unsimple croyan,non il connait la verité.

Il connaissait en l'occurrence, il est un peu mort charnellement maintenant.

Je suis infirmière et j'ai toujours travaillé en psychiatrie. Des comme Jésus il en arrive un par mois facile, si on n'avait pas cru jesus on l'aurait neuroleptisé, hein. (sauf qu'à l'époque y'avait pas de neuroleptiques, OK)

Le plus tendu en service est quand il y en a deux en même temps qui disent être dieu ou son fils ou sa fille, ils se battent. Mais une fois calmé ils redeviennent gentiment christiques. J'ai remarqué que chaque ville ou presque avait son jesus, avec la barbe, la maigreur et une grande vélléité d'évangeliser les passants. On parle de délirant mystique avec une allure christique. Helas, pieds nus avec juste un pagne rend difficile le passage de l'hiver. Sinon c'est intéressant de discuter avec eux. On ne leur dit jamais qu'ils racontent des conneries parce que c'est leur réalité à un moment donné, certains gardent ces convictions tout le temps et tant mieux pour eux, faut juste pas qu'ils congelent en hiver ou crament en été et évitent de foutre le bordel dans la cité en tentant de faire entrer l'amour de dieu dans la tete des infideles a coup de batte de base ball.

Personne prétend qu'ils sont cons, mais dément. Il n'y a rien de pire qu'être fou et très intelligent. C'est comme ça que naissent les tueurs en série, et généralement impossible à coincer.

Il connaissait en l'occurrence, il est un peu mort charnellement maintenant.

Il lui reste plus qu'un squelette.. et encore... mais c'est étrange, on n'a jamais retrouvé aucune trace de son corps, alors qu'en revanche, on a trouvé des ossements de Lucie (la plus vielle femme du monde), donc sûrement plus vieille que Jesus Christ.

Bizarre non ?

Ben des contemporains de Lucy y'en avait des tas et on n'en a trouvé qu'une, c'est pas un argument valable ça (je le dis en toute "païenitude")

Je dis pas que les psychotiques sont cons, mais qu'ils racontent "des conneries" ils sont délirants quoi. Cci dit y'a moins de criminels chez les schizophrenes que chez les maris jaloux hein, c'est pas vraiment un gage de dangerosité (si je puis me permettre une digression)

Ma comparaison était plutôt qu'avec le même discours, sincère, 2000 ans après on ne rameute plus les foules, juste la maréchaussée

Il connaissait en l'occurrence, il est un peu mort charnellement maintenant.

on parle du personage.

Ben des contemporains de Lucy y'en avait des tas et on n'en a trouvé qu'une, c'est pas un argument valable ça (je le dis en toute "païenitude")

Je dis pas que les psychotiques sont cons, mais qu'ils racontent "des conneries" ils sont délirants quoi. Cci dit y'a moins de criminels chez les schizophrenes que chez les maris jaloux hein, c'est pas vraiment un gage de dangerosité (si je puis me permettre une digression)

Ma comparaison était plutôt qu'avec le même discours, sincère, 2000 ans après on ne rameute plus les foules, juste la maréchaussée

Tout dépend ce que tu appelles fou aussi :blush: Ouais mais au moins, on a la preuve que Lucy a vraiment excité. Alors que Jesus Christ aucune, et mainteant on aurait les moyens de vérifier (ADN).