Définition de la vérité et de la réalité

Dans une discussion ici, j'ai abordé le sujet de la vérité. Il s'en est suivi un mini débat sur le sens de ce mot, aussi j'aimerai y confronter d'autres avis.

Voici mon point de vue :

Je définis la vérité comme l'attribution de la propriété vrai à une hypothèse, dans un système. En ce sens, la vérité est propre au système (en l'occurence, la représentation du monde de la part d'une personne). Ce qui fait que la vérité est relative à l'individu, et ne peut aucunement etre absolue.

La réalité, elle, est indépendante de notre perception, si juste cette dernière soit elle. La réalitée est donc absolue, ce en quoi elle se distingue de la vérité.

Etes vous d'accord ? Si non, quelles sont vos définitions de la réalité et de la vérité vis à vis de la notion d'absolu ?

le sujet a été longuement abordé ici

http://www.forumfr.com/sujet206881-la-verite.php

Bien vu, Merci.

La réalité est un mensonge dans la vérité!

Wwwwwa c'est beau... :blush:

:blush: Hi !

"A chacun sa vérité", pourrait être la devise de chaque pays tant chacun voit midi à sa porte.

Si dans une guerre l'on pouvait entendre les 2 côtés parler, il y aurait comme 2 sons de cloche. Comme il en est des vaccins "anti-grippaux" http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=385271053&blogId=514866035

et du faux 'réchauffement climatique' dont AlGore (la crapule) refuse tout débat public et en direct (comme le font ses conplices dans le monde).

La vérité 'officielle' ? Qui a raison ? Un chef d'Etat qui n'a jamais fait d'études scientifiques et qui se permet de s'opposer à 31.478 scientifiques contre le 'Traité de Kyoto' ?

Les forumeurs qui parlent (c'est bien) mais qui refusent de citer leurs sources (!).

http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseact...mp;swapped=true

Personnellement, étant moi-même un élève perpétuel, je préfère donc écouter les maîtres, les scientifiques que les charlatans.

http://petitionproject.org/

"La vérité qui dérange" ?

La réalité est un mensonge dans la vérité!

Wwwwwa c'est beau... :blush:

c'est pervers, mais ça pourrait se ternir, l'homme est à la quête de la vérité, mais en réalité il découvre le monsonge.

Voici mon point de vue :

Je définis la vérité comme l'attribution de la propriété vrai à une hypothèse, dans un système.

En ce sens, la vérité est propre au système (en l'occurence, la représentation du monde de la part d'une personne).

Ce qui fait que la vérité est relative à l'individu, et ne peut aucunement etre absolue.

Cette vérité est absolue a cette personne...a mon sens il y a confusion sur cette question d'absolu,

en éffet, ce serait prétendre qu'il y a un monde inerte, figé selon je ne sais qu'elle théorie ?

je crois que ces notions sont "premières" comme les chiffres, de sorte qu'elles se distinguent

l'une, l'autre...notre vérité n'a pas besoin d'absolu et l'inverse est vrai (ou pas faux )...

La réalité, elle, est indépendante de notre perception, si juste cette dernière soit elle.

La réalitée est donc absolue, ce en quoi elle se distingue de la vérité.

Oui, nous n'avons pas la perception de toutes les réalités possibles, mais nos comportements,

issus de nos vérités, impactent la réalité de cette planète ou de ce monde et de cette idée

d'absolu, qui change en permanence...au plus simple, peut-on dire que 2 notions infinies,

ne se calculent pas, ou qu'une synthèse est impossible ?... :blush:

"La réalité est un mensonge dans la vérité!"

c'est pervers, mais ça pourrait se ternir, l'homme est à la quête de la vérité, mais en réalité il découvre le monsonge.

qu'est-ce qui est "pervers" dans cette expression?

Dans ce cas là, la réalité est la perverssion d'un système...

Excuses-moi si tu as lu mon post qui m'a valut mon pourcentage d'avertissement (l'alcool me fait lire de travers apparement... :blush: )!

Le mensonge est présent dans la vérité et la vérité est présente dans le mensonge de la même facon que le yin et le yang!

C'est peut-être plus clair maintenant...

nan c'est pas plus claire, c'est un pléonasme, ce que tu as écrit.

t'es pas obligé de m'insulter si tu n'as pas compris hein !

J'ai pas mal compris, c'est que je n'ai pas mesuré ma réponse...

Ce que je n'ai pas compris, c'est le but de ta remarque... Et puis j'avais passé une sale journée!

Un pléonasme est considéré comme une reformulation donc c'est exacte...

Quoiqu'il en soit (de mon point de vu) cette citation est de l'ordre de la tautologie!

Je me suis énervé de facon démesuré car avec l'alcool ingurgité juste avant je n'avais pas exactement compris le message et j'estimais que c'était complètement stupide que de faire cette remarque!

Je ne vais pas non plus me prosterner... La meilleur facon de me faire comprendre l'idiotie de ma réponse aurait été d'argumenté un peu plus la remarque étant l'objet de mon énervement histoire de me prouver que je me suis emballé un peu vite!

Mais je tiens à préciser que ce niveau d'avertissement me convient parfaitement... :blush:

sache que cela te plaise ou non, je n'argumente jamais, d'ailleurs mon pseudo n'est pas alexdesdébats, mais caupine, donc déjà on annonce la couleur.

pour ma part, j'estime avoir expliqué comment j'ai interprété les 5 mots dont tu étais si fière d'avoir pondu.

la prochaine fois évide de boire en répondant à un de mes posts, ainsi je n'aurais pas à te faire comprendre l'idiotie de ta réponse.

je persiste et signe, l'homme est à la quête de la vérité, et en réalité il découvre un mensonge, il n'y a pas matière à argumenter.

ne te positionne pas en victime quant à tes avertos, que tu en ai eu un ou aucun, mon problème n'est pas là....je suis contre le bannissement, au cas ou tu ne le sais pas...si tu ne sais pas te tenir, je suis désolée pour toi, mais pour ma part, j'ai aucune problème à rester correct. :blush:

"d'ailleurs mon pseudo n'est pas alexdesdébats, mais caupine, donc déjà on annonce la couleur."

Rrrrroh... Faut pas être suceptible (je parle pour moi) Sinon... Rien! Je recopirais 100 fois "je ne dois pas insulter les gens c'est pas bien"

Tu me fais pas la gueule dis? :blush:

ben je préfère que tu ne copies pas, mais que tu comprennes que l'insulte en public engendre des excuses publics.

c'est trop facile sinon, on insulte, on demande à ce que le post soit retiré, on dit que l'on va avoir un averto, donc no problème, et on recommence....ben nan !

sinon je ne peux pas te faire la gueule, car je ne fais que répondre aux posts qui m'interpelles, et le tiens m'avait interpellé...

ps : je viens de me souvenir d'un truc qui a pu t'induire en erreure consernant le mot "pervers" j'en parlerais demain, car là, chuis trop fatigué pour m'étendre sur ce sujet...

"La réalité est un mensonge dans la vérité!"

qu'est-ce qui est "pervers" dans cette expression?

Dans ce cas là, la réalité est la perverssion d'un système...

Excuses-moi si tu as lu mon post qui m'a valut mon pourcentage d'avertissement (l'alcool me fait lire de travers apparement... :blush: )!

déjà il serait intéressant que tu me donnes TA définition de pervers, ceci afin que nous parlions bien des mêmes choses. Pour ma part, je vais quand même te donner la mienne en attendant.

pour moi ce qui est pervers, est ce qui est destiné à déstabiliser, à obscurcir, à maintenir dans l'ignorance, à enfoncer, à détruire, l'insulte est perverse d'ailleurs car elle envoie à la figure des tonnes de mots ignobles destinés à te déstabiliser et destructeur.

si tu post dans le but que l'on ne voit pas ton post insultant, et bien tu as la possibilité de l'envoyer en MP il me semble. Donc il était tout à fait normale que je vienne voir ton post qui m'était destiné et que je qualifie de "pervers" car déstabilisant, ignoble.

pour reprende ta phrase "La réalité est un mensonge dans la vérité", et bien je dirais que ce que tu m'as dit, cet ignomini, est un mensonge en réalité.

Donc en réalité, la vérité est que je ne suis pas tout ce que tu as prétendu que je sois.

ai-je été plus claire ???

"pour moi ce qui est pervers, est ce qui est destiné à déstabiliser, à obscurcir, à maintenir dans l'ignorance, à enfoncer, à détruire, l'insulte est perverse d'ailleurs car elle envoie à la figure des tonnes de mots ignobles destinés à te déstabiliser et destructeur."

Bien... Dans mon cas, je dirais que pervers (dans ta remarque) m'a fait pensé que tu trouvais celle-ci tordue et donc que j'avais un raisonnement à la c**...

Avec un peu de recul (et moins de degrés d'alcoolémie...) je dirais que tu n'as pas vraiment compris cette expression et donc t'as déstabilisée.

Si tu avais compris ce que je voulais dire, tu aurais argumenté sur l'expression elle-même plutot que de donner ton avis d'une manière stérile et sans fondement ce qui fait penser que cette remarque n'était pas destinée à l'expression mais à l'auteur.

Je t'invite donc à débattre sur celle-ci au lieu de faire des remarques sans fondements.

Je peux même (ou toi ca serait encore plus fort) dédier un post à celle-ci afin de te permettre de comprendre que si mon expression est "pervers", le monde entier est complètement détraqué.

La vérité et la réalité ne sont que des suppositions, qu'une vision personnelle de la vie.

Personne ne détient la vérité ultime car la vie en elle-même n'est qu'une interprétation... Si dans la vérité et la réalité il n'y avait pas de mensonge, personne ne se poserait de question!

Trouves moi une vérité qui n'est pas discutable (pas mon expression bien sur... :blush: )

"pour moi ce qui est pervers, est ce qui est destiné à déstabiliser, à obscurcir, à maintenir dans l'ignorance, à enfoncer, à détruire, l'insulte est perverse d'ailleurs car elle envoie à la figure des tonnes de mots ignobles destinés à te déstabiliser et destructeur."

Bien... Dans mon cas, je dirais que pervers (dans ta remarque) m'a fait pensé que tu trouvais celle-ci tordue et donc que j'avais un raisonnement à la c**...

Avec un peu de recul (et moins de degrés d'alcoolémie...) je dirais que tu n'as pas vraiment compris cette expression et donc t'as déstabilisée.

Si tu avais compris ce que je voulais dire, tu aurais argumenté sur l'expression elle-même plutot que de donner ton avis d'une manière stérile et sans fondement ce qui fait penser que cette remarque n'était pas destinée à l'expression mais à l'auteur.

Je t'invite donc à débattre sur celle-ci au lieu de faire des remarques sans fondements.

Je peux même (ou toi ca serait encore plus fort) dédier un post à celle-ci afin de te permettre de comprendre que si mon expression est "pervers", le monde entier est complètement détraqué.

La vérité et la réalité ne sont que des suppositions, qu'une vision personnelle de la vie.

Personne ne détient la vérité ultime car la vie en elle-même n'est qu'une interprétation... Si dans la vérité et la réalité il n'y avait pas de mensonge, personne ne se poserait de question!

Trouves moi une vérité qui n'est pas discutable (pas mon expression bien sur... )

tu penses que je n'ai pas compris TON expression, et je pense que tu ne comprends pas la MIENNE.

ce n'est pas TON expression qui est pervers, c'est le fait d'introduire un mensonge dans la vérité. :blush:

Le mensonge est présent dans la vérité et la vérité est présente dans le mensonge de la même facon que le yin et le yang!

C'est peut-être plus clair maintenant...

puisque l'on à évoqué le mensonge dans la vérité, en long en large et en travers, afin de donner un avis moins stéril et avec plus de fondement, pourrais tu me donner le contraire du mot "pervers", ceci afin de reprendre ton idée du yin et du yang.

peut-être que cela sera plus clair, en effet :blush:

Le contraire dans ce cas là... Hmmmm, évident? :blush:

Le contraire dans ce cas là... Hmmmm, évident?

et bien figures-toi que je n'avais réellement pas trouvé son contraire et qu'évident me convient.

j'attrappe un fou rire, donc je te pardonne... :blush:

donc je fais le parallèle avec : la vérité et le mensonge, et, l'évidence et la perversion et je dis commme d'hab, et au milieu coule une rivière....

pour reprendre une phrase culte : "comprendrons ceux qui doivent comprendre"..