La femme

C'est possible que tu donnes quelques exemples de sexisme et inégalités dont les hommes sont victimes ? :blush:

J'ai beau chercher j'ai du mal à trouver

Bien sur, tu trouveras ton bonheur dans le lien ci dessous.

http://www.forumfr.com/sujet323204-l-anti-...ens-unique.html

Bonjour,

ce que je reproche au mouvement féministes dont les chiennes de garde est de scander combattre toutes les formes de sexisme et réclamer l' égalité entre les sexes seulement en pratique elle combattent jamais ou ne mettent avant le sexisme et les inégalités dont les hommes sont victimes.

Il est donc selon toi légitime?

Tu loue donc un modèle ou il faire subir aux autres ce qu'il nous ont fait subir, rétablir la peine de mort,se venger d' un génocide en commettant un autre etc... ¿il pour ¿il dent pour dent.

Bonjour, non le sexisme anti hommes n'est pas légitime pour moi, mais je le vois plus comme une réponse aux violences qu'on peut subir quand on est une femme, directement ou indirectement. Je le vois moins comme une idéologie basée sur la pseudo faiblesse du sexe opposé (ce qui est plutôt valable pour la misogynie en règle générale) que comme un moyen de se venger de "celui" qui nous a rabaissé au rang d'inférieur pendant si longtemps. Ceci dit j'admets qu'il puisse exister des femmes qui jugent les hommes inférieurs aux femmes, ce que je trouve évidemment très stupide et très condamnable.

Je suis navrée que tu aies mal compris mon propos, mais je ne prône pas une société où les hommes seraient perçus comme "plus faibles".

Bien sur, tu trouveras ton bonheur dans le lien ci dessous.

http://www.forumfr.com/sujet323204-l-anti-...ens-unique.html

Ouais ouais. J'ai tout lu mais je savais déjà ce que j'allais y trouver, en gros. Tu compares des choses non comparables, pour trouver argument à : il y a du sexisme de part et d'autre.

Voici ce que tu fais : tu compares le mec qui va amener sa voiture au garage et s'inquiète de voir que le mécano est une femme,

et la mère de famille qui amène son enfant chez la nourrice et s'inquiète de ce que la nourrice est un homme.

Dans la première situation, il s'agit de doutes sur les compétences techniques d'une personnes, doutes infondés sauf à penser que le patron du garage est particulièrement idiot,

Dans la deuxième situation, il s'agit d'une crainte fondée puisque le fait est que les pédophiles élaborent des stratégies, y compris professionnelles, pour se trouver au contact d'enfants.

Il me semble que la première situation est purement sexiste, la seconde est plutôt une crainte pour la sécurité de son enfant liée à des évènements qui se produisent régulièrement dans la société. Personne n'a jamais dit que les voitures révisées par des mécanos femmes avaient plus d'accident que les autres.

Quand à la vieille antienne des hommes battus, elle est si j'ose dire, rebattue.

Quand à la vieille antienne de tous ces hommes qui ne demandent que ça de torcher leurs gosses en rentrant le soir du boulot, je m'étonne alors de tous ces pères qui disparaissent dans la nature après divorce et organisent leur insolvabilité pour ne pas payer de pension alimentaire pour leurs enfants qu'ils aiment tant.

Je m'étonne aussi de ce que la misère explose particulièrement chez les femmes seules, comme en témoignent les associations.

Je m'étonne de ce qu'il faille quasi s'excuser d'être véhémente quand on dit juste la vérité : la société s'essuie les pieds et le reste sur les femmes depuis toujours.

Non mais de réclamer une égalité: au contraire il faut mettre en avant les inégalité hommes-femmes mais aussi mettre en avant les inégalités femmes-hommes, c' est ce que je dit dans l' autre sujet le sexisme anti homme reste dans l' ombre alors que son jumeaux est une superstar du mal.

Ben oui je veux bien, dans mon post précédent je propose d'en parler dans "II". Mais faut faire gaffe à pas partir dans l'idée que les hommes sont autant maltraités que les femmes, car là ce serait de la mauvaise foi, nier une évidence et finalement un argument pour faire taire ceux qui se battent pour élever la femme dans les esprits à la même hauteur que l'homme.

Et? Je ne vois pas en quoi cela contredit l' anti-sexisme a sens unique me démontrer qu'il a un sexisme anti femmes ce que je reconnais prouve t'il que le sexisme anti hommes n' existe pas?

Au contraire tu nourrie moins analyse en ne parlant une fois de plus que du sexisme anti-femme alors que la parité t' imposerait de parler et de condamner toutes les formes de sexisme.

En fait tout ce que tu cites là c'est juste d'autres idées que je voulais mettre dans "III", seul mon premier tiret de cette partie commentait ton idée d'"anti sexisme à sens unique", après je passe à autre chose. :blush:

Bonjour, non le sexisme anti hommes n'est pas légitime pour moi, mais je le vois plus comme une réponse aux violences qu'on peut subir quand on est une femme, directement ou indirectement. Je le vois moins comme une idéologie basée sur la pseudo faiblesse du sexe opposé (ce qui est plutôt valable pour la misogynie en règle générale) que comme un moyen de se venger de "celui" qui nous a rabaissé au rang d'inférieur pendant si longtemps. Ceci dit j'admets qu'il puisse exister des femmes qui jugent les hommes inférieurs aux femmes, ce que je trouve évidemment très stupide et très condamnable.

Je suis navrée que tu aies mal compris mon propos, mais je ne prône pas une société où les hommes seraient perçus comme "plus faibles"

Je pense que tu te trompe: je reconnais les violences faites au femme et je reconnais qu'elle peuvent paraitre plus courante (impossible a dire a partir du moment ou malheureusement beaucoup de fait son tu).Ce qui n' enlève rien a l' atrocité des ce que les hommes victimes de fait semblable subissent souffrance amplifié par une compassion souvent moindre a leur égard et c' est cette inégalité aux yeux des autres que je dénonce. Mon but n' est pas de faire de l' ombre aux inégalités hommes femmes mais bel et bien a ce que les inégalités dans les deux sens soit traités dénoncer et reconnu de manière égale.

Ouais ouais. J'ai tout lu mais je savais déjà ce que j'allais y trouver, en gros. Tu compares des choses non comparables, pour trouver argument à : il y a du sexisme de part et d'autre.

Voici ce que tu fais : tu compares le mec qui va amener sa voiture au garage et s'inquiète de voir que le mécano est une femme,

et la mère de famille qui amène son enfant chez la nourrice et s'inquiète de ce que la nourrice est un homme.

Dans la première situation, il s'agit de doutes sur les compétences techniques d'une personnes, doutes infondés sauf à penser que le patron du garage est particulièrement idiot,

Dans la deuxième situation, il s'agit d'une crainte fondée puisque le fait est que les pédophiles élaborent des stratégies, y compris professionnelles, pour se trouver au contact d'enfants.

Il me semble que la première situation est purement sexiste, la seconde est plutôt une crainte pour la sécurité de son enfant liée à des évènements qui se produisent régulièrement dans la société. Personne n'a jamais dit que les voitures révisées par des mécanos femmes avaient plus d'accident que les autres.

Donc douter des compétences techniques d' une femme parce qu' elle est une femme est sexiste mais soupçonner un homme assistant maternel de pédophilie parce qu'il est un homme alors qu'il n'y a rien qui peuvent amener a de tel soupçons a par le fait qu'il est homme ne l' est pas?

Non seulement ce n' est pas sexiste selon toi mais moins grave, je sais pas pour toi mais moi je préfère être soupçonner a tort d' incompétence que d' être soupçonner a tort de pédophilie.

Quand à la vieille antienne des hommes battus, elle est si j'ose dire, rebattue.

Quand à la vieille antienne de tous ces hommes qui ne demandent que ça de torcher leurs gosses en rentrant le soir du boulot, je m'étonne alors de tous ces pères qui disparaissent dans la nature après divorce et organisent leur insolvabilité pour ne pas payer de pension alimentaire pour leurs enfants qu'ils aiment tant.

Bravo un bel exemple de sexisme, qui plus est issu d' une personne qui ose dire le combattre.

Ben oui je veux bien, dans mon post précédent je propose d'en parler dans "II".

Désoler mais je n' est pas très bien compris les "I" "II" "III".

Mais faut faire gaffe à pas partir dans l'idée que les hommes sont autant maltraités que les femmes, car là ce serait de la mauvaise foi, nier une évidence et finalement un argument pour faire taire ceux qui se battent pour élever la femme dans les esprits à la même hauteur que l'homme.

OK mais dans ce cas est ce normal que parce qu'il y a moins de violence faites aux hommes elles soit,moins condamner (pas par la justice),moins mise en avant, que l' on éprouve moins de compassion a son égard, et que l' on peut sans moquer ouvertement sans subir les foudre.

OK mais dans ce cas est ce normal que parce qu'il y a moins de violence faites aux hommes elles soit,moins condamner (pas par la justice),moins mise en avant, que l' on éprouve moins de compassion a son égard, et que l' on peut sans moquer ouvertement sans subir les foudre.

:blush:

Je pense que tu te trompe: je reconnais les violences faites au femme et je reconnais qu'elle peuvent paraitre plus courante (impossible a dire a partir du moment ou malheureusement beaucoup de fait son tu).Ce qui n' enlève rien a l' atrocité des ce que les hommes victimes de fait semblable subissent souffrance amplifié par une compassion souvent moindre a leur égard et c' est cette inégalité aux yeux des autres que je dénonce. Mon but n' est pas de faire de l' ombre aux inégalités hommes femmes mais bel et bien a ce que les inégalités dans les deux sens soit traités dénoncer et reconnu de manière égale.

A partir du moment où les hommes ne subissent pas autant de violences pour leur appartenance au sexe masculin que les femmes pour leur appartenance au sexe féminin, je ne vois pas pourquoi on les dénoncerait de manière égale, si ce n'est pour nier la discrimination qu'ont toujours subi les femmes dans de trop nombreuses sociétés sous prétexte qu'elles étaient femmes et donc prétendument inférieures mentalement, incapables de prendre des décisions par elles-mêmes, bonnes qu'à baiser ; arrête de penser aux faits semblables que subiraient hommes et femmes, moi je pense à ce qui est exclusivement subi par les femmes, à savoir celui d'être considéré comme une pute quand on est volage, d'être considérée comme une pute par certains quand on s'habille un peu "trop" court alors que la femme médiatisée s'habille presque toujours ainsi, comme si c'était la fonction de la femme, d'être une pute. Les hommes se font-ils traiter de pute ? Alors ok ce n'est pas de la lapidation (ici, en France...), mais c'est violent moralement, ça peut l'être aussi psychologiquement.

Les hommes apprennent-ils à avoir honte de leur corps en se cachant derrière un drap à l'image des fantômes ? Et que personne ne vienne me dire que ces filles choisissent de se cacher ainsi, que ce soit par complexe ou par peur du regard de l'homme (ou pour se rapprocher de Dieu :blush: fanatisme, quand tu nous tiens), quand je vois ces filles toutes recouvertes d'un tissu noir sous un soleil d'été, je ne peux que me dire qu'elles acceptent cette contrainte parce qu'elles se sont fait manipuler, quelque part on leur a fait croire que c'était bien, que le regard de l'homme allait les salir ; et on en revient aux putes ! Cache-toi ma chérie tu vas exciter les hommes !

Une discrimination d'autant plus violente qu'elle est acceptée par un grand nombre, y compris chez la gent féminine : combien de fois, moi-même, ais-je pu traiter une nana de pute sous prétexte qu'elle était en jupe courte..? Heureusement qu'avec l'âge on peut avoir envie d'utiliser son cerveau...

Bon voilà je développe un peu cet aspect, mais ce n'est pas le seul et tu le sais, même si t'as l'air d'être un peu négationniste dans ton genre.

Désoler mais je n' est pas très bien compris les "I" "II" "III".

Ce sont les partie du plan que je propose à l'auteur de ce topic, cf mon premier message en page 2.

OK mais dans ce cas est ce normal que parce qu'il y a moins de violence faites aux hommes elles soit,moins condamner (pas par la justice),moins mise en avant, que l' on éprouve moins de compassion a son égard, et que l' on peut sans moquer ouvertement sans subir les foudre.

Depuis quand les violences faites aux hommes sont-elles moins condamnées ?Tu as peut-être raison mais je ne vois pas de quoi tu parles...

Mouarf ! :blush:

La Marire est hyper misandre ! Je suis de tout coeur avec toi Ice Scream !

Les femmes demandent que les Hommes perdent leurs privilèges dans un soucis d'"égalité", mais oublient de parler des leurs... Les Oueillères sont le dernier accessoire à la mode chez les filles.

Hommes de toutes conditions de sociales, de tout bords, rejoignez nous !

Je suis pas misandre :blush: J'ai déjà fait remarquer que les femmes pouvaient avoir certains avantages, cf un de mes posts précédents. Mais j'avoue que j'ai pas beaucoup d'exemples en tête, hormis ce qu'a dit femzi plus haut (pensions après le divorce etc, je savais pas mais je veux bien le croire), et le fait qu'on puisse parfois, pour arriver à ses fins, plus souvent que les hommes faire du charme à la hiérarchie qui est plus souvent masculine Concernant la galanterie et "les femmes et les enfants d'abord" que j'ai cru voir dans un autre topic, c'est vrai que c'est une dure contrainte pour les hommes, mais il n'empêche que ces coutumes soulignent la prétendue infériorité de la femme... Faut la protéger cette petite chose fragile !

Et sinon, quels autres privilèges ?

Choisir d'accoucher sous X

Pouvoir cacher son enfant au père

Avoir moins à cotiser pour la retraite

Avoir des moyens de contraception féminin

Etre peu souvent remises en doute en cas de plainte pour viol

Les filles qui se lancent dans des carrières scientifiques (réputées masculines) réçoivent des bourses, alors que les garçon qui se lancent dans des carrières féminines ne reçoivent rien.

salut!! ben c pas compliqué!! l'homme est une femme comme les autres!! donc la femme est l'egale de l'homme !! quoi que le contraire me parrait quand même plus logique!! pour ceux qui n'ont pas compris!! l'homme est l'egal de la femme!! donc les gars!! tous au menage ! a la vaisselle et autres taches menagere!! ma femme est contente de moi!! :blush:

Choisir d'accoucher sous X

Pouvoir cacher son enfant au père

J'ai failli dire que ça me choquait pas mais je repense à un cas particulier que je connais et en fait si c'est dégueulasse, bien sûr.

Pour le reste dont tu parles ce sont des choses injustes, oui (sauf pour le moyen de contraception féminin, là je vois pas trop :blush: et pour les viols peu souvent mis en doute mouais supposons, bref) et d'ailleurs pour les bourses que les femmes toucheraient et pas les hommes je trouve ça incroyable, tu sais pourquoi ça se passe comme ça ? Edit : en fait j'ai mal lu... donc tu vas me dire que l'Etat subventionne les étudiants selon qu'ils se dirigent vers un métier "féminin" ou "masculin" ? Tu me prends pour une bille ?

Pour ce qui est des cotisations, ça me rappelle le fait que les femmes sont moins payées que les hommes à statut égal : ce sont elles et elles uniquement qui sont censées torcher le petit une fois qu'il est né. Il me semble que ça traduit une vision de la femme assez machiste...

Mais bon tout ça c'est du privilège administratif (ou pas selon le cas), moi je te parle de violences dans les moeurs, et c'est bien différent !

A partir du moment où les hommes ne subissent pas autant de violences pour leur appartenance au sexe masculin que les femmes pour leur appartenance au sexe féminin, je ne vois pas pourquoi on les dénoncerait de manière égale, si ce n'est pour nier la discrimination qu'ont toujours subi les femmes dans de trop nombreuses sociétés sous prétexte qu'elles étaient femmes et donc prétendument inférieures mentalement, incapables de prendre des décisions par elles-mêmes, bonnes qu'à baiser ; arrête de penser aux faits semblables que subiraient hommes et femmes, moi je pense à ce qui est exclusivement subi par les femmes, à savoir celui d'être considéré comme une pute quand on est volage, d'être considérée comme une pute par certains quand on s'habille un peu "trop" court alors que la femme médiatisée s'habille presque toujours ainsi, comme si c'était la fonction de la femme, d'être une pute. Les hommes se font-ils traiter de pute ? Alors ok ce n'est pas de la lapidation (ici, en France...), mais c'est violent moralement, ça peut l'être aussi psychologiquement.

Donc si l'on suit ton raisonnement le génocide arménien ne mérite pas d' être dénoncer de manière égale avec les génocides qui ont fait plus de mort notamment la shoah. si l' on continue a suivre ton raisonnement une victime d'un viol pour la deuxième fois mérite réparation supérieur de celle qui l' est pour la première fois. une personne s' étant fais voler sa voiture pour la troisième fois mérite meilleur remboursement que celle qui ce l' est faite voler pour la première fois.

Les hommes apprennent-ils à avoir honte de leur corps en se cachant derrière un drap à l'image des fantômes ? Et que personne ne vienne me dire que ces filles choisissent de se cacher ainsi, que ce soit par complexe ou par peur du regard de l'homme (ou pour se rapprocher de Dieu :blush: fanatisme, quand tu nous tiens), quand je vois ces filles toutes recouvertes d'un tissu noir sous un soleil d'été, je ne peux que me dire qu'elles acceptent cette contrainte parce qu'elles se sont fait manipuler, quelque part on leur a fait croire que c'était bien, que le regard de l'homme allait les salir ; et on en revient aux putes ! Cache-toi ma chérie tu vas exciter les hommes !

Je parle de cela dans un autre sujet : la vrai liberté est de laisser le choix et non de dire qu'il n' y a qu'une seule façon d' être libre c' est a ma manière et puis c' est tout.

forcer une femme a se voilée est une atteinte a la liberté, obliger une femme d' être libre comme on l' a décider pour elle et a sa place et non lui laisser le choix de sa liberté en est une autre.

Une discrimination d'autant plus violente qu'elle est acceptée par un grand nombre, y compris chez la gent féminine : combien de fois, moi-même, ais-je pu traiter une nana de pute sous prétexte qu'elle était en jupe courte..? Heureusement qu'avec l'âge on peut avoir envie d'utiliser son cerveau...

Je te renvoie au discrimination faites aux hommes qui sont elles aussi accepté par tout le monde en plus d' être tu.

Bon voilà je développe un peu cet aspect, mais ce n'est pas le seul et tu le sais, même si t'as l'air d'être un peu négationniste dans ton genre.

Non justement je reconnais et dénonce les discrimination et inégalités faites aux femmes j' aimerais seulement que celle faites aux hommes soit autant dénoncer et reconnu.

pour ce que j'ai compris de ton débat ICE SCREAM, la subtilité de la problèmatique se joue ici:

Je te renvoie au discrimination faites aux hommes qui sont elles aussi accepté par tout le monde en plus d' être tu.

et ici:

Non justement je reconnais et dénonce les discrimination et inégalités faites aux femmes j' aimerais seulement que celle faites aux hommes soit autant dénoncer et reconnu

c'est a dire que je partage l'idée que le sexisme anti-hommes existe et qu'il ne faut pas l'etouffer.

mais il ne faut pas non plus faire de généralisation abusive et dire que PERSONNE ne le dénonce.

aussi il faut bien nuance que le mot AUTANT veut dire QUALITATIVEMENT.

parce que quantitativement les discriminations faites aux hommes sont moins nombreux que celles faites au femmes. et c'est ca qui crée un malentendu et une banalisation du phénomène!

http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=20373

http://www.studyrama-budget.com/spip.php?article20373

C'est beau la France ! Vive les discriminations Etatiques !

Pourquoi le moyen de contraception féminin est unjuste ? Par ce qu'il n'existe pas d'équivalent masculin à part de se faire couper les couilles, par ce qu'une femme peut faire croire qu'elle prend la pillule alors qu'elle ne le prend pas, par ce qu'un homme qui fait confiance à se copine qui lui dit qu'elle ne tombera pas enceinte peut se faire entuber, par ce que des femmes qui font des trou dans les capotes ça existe. Par ce que l'Homme n'a que deux choix si il ne veut pas être père, se couper les couilles, ou ne jamais faire l'amour, alors que depuis des décénies on se bat pour l'égalité homme-femme on remarque que de ce coté-ci il y'a une absence de droit vis-a-vis de l'homme.

Tu veux de la violence dans les moeurs ?

Ouvre les yeux, combien de femmes tiennent leurs homme en respect en leur infligent une pression psychologique et morale ? Combien il y'a de femme qui mettent la pression à leur mari par ce qu'il n'obtiennent pas de promotion ? T'as jamais vu des mec se prendre une gifle par leur femme sans que cela ne dérange personne ? Alors que si un mec gifle une nana il y a tout le monde qui le regarde de travers ? Combien il y a d'hommes qui vivent le coeur déchiré par ce que leur femme n'a pas voulu de la garde partagé ?

bonjour, je suis en 1ere ES et je fais un TPE sur la condition de la femme en France. Le sujet touche le contexte historique en relation avec la femme et son évolution, de sa place dans la société (travail...) et dans la famille.

Si vous avez des suggestions par rapport au plan et des idées sur ce sujet merci de m'en faire part.

Merci d'avance :blush:

Il y aurait beaucoup à dire sur "la femme", je dirai que la femme est un sujet sur lequel on peut s'étendre.

Oui un sujet qu'il faut retrourner dans tout les sens, et c'est un sujet dans lequel il faut bien aller en profondeur pour l'apprécier.

Oui un sujet qu'il faut retrourner dans tout les sens, et c'est un sujet dans lequel il faut bien aller en profondeur pour l'apprécier.

Effectivement, c'est ce qu'ont démontré certains experts japonnais.

nohate, j'ai adoré ta tirade, une très belle lecture, tu lui as carrément fait son devoir :blush:

Donc si l'on suit ton raisonnement le génocide arménien ne mérite pas d' être dénoncer de manière égale avec les génocides qui ont fait plus de mort notamment la shoah. si l' on continue a suivre ton raisonnement une victime d'un viol pour la deuxième fois mérite réparation supérieur de celle qui l' est pour la première fois. une personne s' étant fais voler sa voiture pour la troisième fois mérite meilleur remboursement que celle qui ce l' est faite voler pour la première fois.

Euh nan mais là comparaison à deux francs 50 j'ai envie de dire !

Dans la religion la femme est une sous-merde, pendant des siècles, dans les esprits même les plus "éclairés" la femme était inférieure, il a fallu attendre le XXe siècle en France pour que la femme devienne véritablement autonome, qu'elle ne dépende plus du bon vouloir de son mari, donc aujourd'hui, à première vue, il ne devrait plus y avoir de problèmes, sauf qu'il y a des restes, le passé laisse des traces.

Je ne suis pas un homme donc je ne sais pas trop ce que c'est d'être discriminé pour le sexe masculin, je me doute que ça peut faire beaucoup de mal, mais à ce moment là on peut dénoncer de manière égale toute forme de discrimination que tout le monde peut subir, qu'il soit riche ou pauvre, blanc ou noir, homme civilisé ou barbare, homme ou femme, etc, sauf que comme par hasard dans ce genre de dualité y en a toujours un dans l'histoire qui a largement le dessus sur l'autre et qui le traite en inférieur, et je ne crois pas que l'homme fasse partie des catégories qui se sont fait traiter en bouc émissaire par une autre catégorie, là en l'occurence la femme...

Donc faire comme si toutes les discriminations se valaient, nier cet espèce de rapport dominant/dominé, c'est un peu faire du négationnisme...

Je te renvoie au discrimination faites aux hommes qui sont elles aussi accepté par tout le monde en plus d' être tu.

Pourrais-tu m'en dire plus ?