Et si les témoins de jéhovah avaient raison ont serai pas mal fichu!

La conclusion que tu aurais pu tirer de ce qui précède est que rien ne montrait que la Bible n'était pas une supercherie, nuance.

C'est quand même bizarre que Dieu, si puissant, ait utilisé des moyens humains pour communiquer. Pourquoi émettre le doute ?

Ce que j'adore dans tes posts, c'est que tu sembles savoir ce que Dieu souhaiterait s'il existait alors que tu ne t'es probablement jamais vraiment posé la question de ce que Dieu voulait ou que tu n'as jamais cherché la réponse.

Non je ne prétends pas savoir ce que Dieu souhaite. Mais à mon sens, nul ne le sait vraiment, puisque personne n'a jamais eu Dieu en face. La bible est la seule attache mais rien ne prouve qu'elle soit bien de lui.

c'est ce que je tente de dire quand j'ai émis l'hypothèse que si Dieu existe vraiment, l'homme n'a en réalité rien compris, volontairement ou non. Et vu ce qu'on sait de ce qu'a apporté la religion dans le monde, on peut penser que la thèse se tient :

Dieu n'a jamais communiqué avec qui que ce soit... ça a été monté de toute pièce. et il n'a jamais eu de fils, je vois pas comment on peut être assez naif pour croire ça. Pour créer il faut ovule + sperme, prouvé scientifiquement. Donc ya de grande chance que ça aussi soit pur mensonge.

C'est quand même bizarre que Dieu, si puissant, ait utilisé des moyens humains pour communiquer. Pourquoi émettre le doute ?

Tu connais une meilleure façon de rendre un texte accessible à une majorité sur des millénaires ?

Les sceptiques se trouveront toujours des raisons de l'être de toute façon.

Dieu n'a jamais communiqué avec qui que ce soit... ça a été monté de toute pièce. et il n'a jamais eu de fils, je vois pas comment on peut être assez naif pour croire ça. Pour créer il faut ovule + sperme, prouvé scientifiquement. Donc ya de grande chance que ça aussi soit pur mensonge.

:blush: Du moment où on croit en un être tout-puissant, la science est dépassée. Alors, une vierge qui pond un enfant, ça n'a rien d'étonnant.

tu ne t'es probablement jamais vraiment posé la question de ce que Dieu voulait ou que tu n'as jamais cherché la réponse.

Je ne veux pas m'infiltrer dans la discussion, juste dire un commentaire. :blush:

Il y a des gens qui cherche, cherche, cherche et il ne savent pas de ce qu'ils veulent.

Alors c'est difficile pour eux de savoir pour un autre !

Et encore moins pour Dieu !

Tu connais une meilleure façon de rendre un texte accessible à une majorité sur des millénaires ?

Les sceptiques se trouveront toujours des raisons de l'être de toute façon.

Mais pourquoi un texte ?? Ya d'autres manières de se manifester que d'écrire ! J'ai envie que tout le monde croit en moi, je me monte, j'ai envie qu'on m'admire, je fais de l'héroïsme.

Or, Dieu n'a ni fait d'héroïsme, ne s'est pas montré, donc il n'existe pas, et même son éventuelle existence n'a aucun intérêt dans le fond.

Du moment où on croit en un être tout-puissant, la science est dépassée. Alors, une vierge qui pond un enfant, ça n'a rien d'étonnant.

En même temps on nous demande des preuves pour prouver le contraire, or la sciences a certaines preuves justement pour démentir certaines affirmations. :)

Bah sinon je te fais gober n'importe quoi ! Je peux me prétendre être fils de dieu et être né d'un miracle. Prouve le contraire ? Mais je me vante de ça, ya de grande chose que je me retrouve avec des messieurs en blanc...

Je ne veux pas m'infiltrer dans la discussion, juste dire un commentaire. :blush:

Il y a des gens qui cherche, cherche, cherche et il ne savent pas de ce qu'ils veulent.

Alors c'est difficile pour eux de savoir pour un autre !

Et encore moins pour Dieu !

A mon avis, tu peux chercher Dieu, tu le trouveras jamais c'est peut être lui le squelette qu'on a retrouvé dans le placard

Tu connais une meilleure façon de rendre un texte accessible à une majorité sur des millénaires ?

Je ne sais pas, mais l'inspiration des hommes qui ont écrite la bible s'arrete avec Jean dans la révélation dernier chapitre. Alors pourquoi aujourd'hui, ils n'y à plus personne qui ajoute des livres et des versets, on est en manque de génie et d'inspiration provenant de Dieu ou quoi. La bible c'est terminé, plus de développement, plus rien. Comme si le gars qui a inventer la béquille en bois, sa s'arrête là, on s'appuie dessus, pendant des années et des années sans pensée de l'améliorer ou en faire une en métal. Accotoir par dessus accotoir jusqu'à la fin des temps et que je ne vois personne en modifier ou en faire un changement, comme le contenue de la bible, dieu ne veut pas. Livre sacré, et c'est encore la peur qui manipulent ici, peur d'une désobéissance ou d'un jugement de Dieu.

Attention là !!!!!!!!!!!!! des oeillières sont en train d'être instalé au gars ou a l'adepte. :blush:

Moi je pense que ça a surtout été fait avec les moyens de l'époque. Les magnéto auraient existé, je suis sur qu'on aurait enregistré miraculeusement la voix de Dieu !

ca devient compliqué personne n'a la meme vision des choses. je NE crois pas au paradis des tj

ca devient compliqué personne n'a la meme vision des choses. je NE crois pas au paradis des tj

C'est normal personne à la même perception des choses :blush:

C'est quoi toi ta vision des choses?

Bah.. elle croit pas au paradis des tj ! Ca parait clair non ? :blush:

Bah.. elle croit pas au paradis des tj ! Ca parait clair non ?

Oui tu as raison, elle a répondu clairement c'est tout ? :blush:

Pas trop d'argument c'est bon !

Oui tu as raison, elle a répondu clairement c'est tout ?

Pas trop d'argument c'est bon !

Quelque part, valait peut être mieux qu'elle n'argumente pas ! :blush:

Pour que les témoins de jéhovah aient raison, il faut que déjà que ce que l'on trouve dans leur livre soit cohérent.

Sans aborder la doctrine qu'il défendent, J'ai à plusieurs reprises posé cette question aux t-j et AUCUN n'a su me répondre.

ils ont même reconnu l'erreur.

Comment Dieu peut t-il faire ce genre d'erreurs?

Ma question était la suivante:Qu'est ce que c'est cette grossière erreur qui se trouve dans leur traduction du monde nouveau(leur bible) dans le chap 11 du lévitique à partir du verset 13 à propos des créatures volantes que l'on ne peut pas consommer.

Le verset dit": parmi les crétaures volantes, voici celles que vous aurez en dégoût, vous ne les mangerez pas".

Parmi ces créatures volantes, on trouve mentionner l'autruche.

Faudra m'expliquer depuis quand l'autruche vole t-elle?

Les t-j sont donc loin d'avoir raison car un livre saint ne doit comporter aucun erreur!!

Et là ,elle est belle la perle!!!

Je précise que certains t-j ont essayé de masquer cette erreur en me disant qu'il était inscrit "créature ailée" mais c'est faux.Dans leur bible,il est bien inscrit "créature volante".

J'en possède 1(bien que je sois pas t-j) et j'ai pu le constater!!

Les TJ sont une secte "protestante" parmi d'autres. Ils n'ont que faire de la "tradition". Ils s'en sont inventé une, qui n'a aucune légitimité, comme les protestants...

depuis un petit moment maintenant je reçois leur visite.

au début, j'ai dis poliment ne pas être intéressée.

puis comme visiblement j'étais restée trop polie, ils sont revenus

j'ai réitéré.

ils sont donc encore revenus et je leur ai claqué la porte au nez.

et ben..ils sont encore revenus.

ne pouvant faire mieux que de leur claquer la porte au nez, j'ai décidé de discuter un petit peu avec eux, méthode douce pour leur faire comprendre que nous n'avions pas la même vision du monde et que je suis bien sure de moi.

j'ai donc entamé un dialogue.

je ne sais pas où ça va me mener, ni combien de temps nous allons tourner en rond, mais aujourd'hui je pense qu'on a progressé.

ils m'avaient laissé un petit fascicule, une sorte de guide pour les TJ où tout est expliqué sur la vie

j'ai lu un petit peu, et puis aujourd'hui nous en avons discuté.

je vous mets en gros ce qui a été dit et ce que j'ai répondu.

je vous passe les tentatives de discursives.

1-il y a de plus en plus de catastrophes, la misère augmente, le monde va de plus en plus mal.

==>faux, il y a toujours eu des catastrophes, sauf que nous les percevons mieux.

je viens d'aller vérifier, en fait depuis 1900 il y a de plus en plus de catastrophes naturelles, mais de moins en moins de morts (!!) et plus de la moitié de ces catastrophes sont dues au réchauffement climatique.

-oui mais le sida ?

==>le sida n'a rien à envier au choléra ou à la peste, qui a fait plus de morts en moins de temps

pas de source, je l'ai faite au feeling

-oui mais ils ont été éradiqués, pas le sida! et le cancer ?

==>il y a aujourd'hui un vaccin qui permet dans 70% des cas de ne pas transmettre le virus du sida à son enfant, la recherche avance.

idem pour les cancers, aujourd'hui un cancer sur trois et guérissable (à la louche).

c'est le progrès

-oui mais de plus en plus de monde meurt de faim

==>faux, nous sommes plus nombreux sur terre, mais proportionnellement ça reste identique, il ya toujours eu des famines. de plus, de moins en moins de monde meurt de faim sur terre (-8 millions chaque année, j'ai vérifié source FAO), parce que les gens sont de plus en plus informés et se sentent solidaires. il n'y a jamais eu autant d'associations que depuis 50 ans.

-oui mais pour quels résultats? les directeurs s'en mettent plein les fouilles, ça ne sert à rien.

==>c'est vrai que crozemarie n'a pas aidé l'image des associations, mais il serait faux de généraliser. et puis le travail des bénévoles y est pour beaucoup dans l'amélioration de la vie des miséreux, allez leur dire qu'ils bossent pour rien! entre les écoles, les dons alimentaires, les logements etc...évidemment que ça sert!

2-les gens sont immoraux, regardez par exemple l'augmentation du nombre de divorce.

==>est-ce un mal de divorcer si on ne s'entend plus ?

-non mais les gens ne font plus aucun effort

==>que vaut-il mieux ? rester avec un conjoint que l'on aime plus pour mieux le tromper ou se séparer et rester honnête ?

-il faut faire des efforts.

==>oui mais ça ne veut pas dire que c'était mieux avant. avant on trompait son conjoint, aujourd'hui on peut rester honnête. le divorce permet cela aujourd'hui. est-ce un mal ?

-non =/

3-la bible est un livre sacré, le seul. il est ancien et très diffusé dans le monde

==>le coran aussi est très ancien et très diffusé dans le monde.-oui mais la bible contient des miracles scientifiques et 7000 prophéties exactes qui ce sont toutes accomplies.

==>le coran aussi contient des "miracles scientifiques". qui croire?

-dans la bible il est écrit qu'il ne faudra pas ajouter ou retrancher quoi que ce soit à ce livre.

==>dans le coran aussi c'est indiqué.

-oui mais la bible est plus ancienne et le coran s'inspire de la bible.

==>le coran reconnait les prophètes, mais ajoute qu'il est plus complet et authentique que la bible.

-dans le coran il est dit que l'on doit respecter la bible.

==>faux, il y est dit que l'on doit respecter les croyants et les livres saints. pas que les musulmans doivent y adhérer, sinon quel serait l'intérêt du coran?

(y'en a une qui a rigolé, elles sont toujours deux)

4-dieu a créé l'homme parfait mais comme il a péché il a été puni, depuis il ne sait plus où il va

==>je ne crois pas en la genèse, je ne suis pas créationniste. l'homme descend du singe.

-oui mais vous savez que la théorie de l'évolution n'est qu'une théorie

==>certainement mais chaque jour nous découvrons des preuves de cette théorie. on ne peut pas en dire autant de la genèse.

la genèse peut être prise de manière métaphorique dans le sens où il a certainement eu une éve mitochondriale et un Adam y, mais pas plus.

(regard blafard, de quoi tu parles? 5minutes de silence)

-mais si l'homme descend du singe pourquoi existe-t-il encore des singes ?

==>les lézards et les iguanodons sont cousins, pourquoi tout les lézards ne sont pas des iguanodons ? parce que certaines branches évoluent en fonction de leur environnement, d'autres pas, suivant les migrations et les facteurs génétiques.

(ça lui a fiché un gros de coup de massue à la dame)

bilan des courses assez bon pour goldie.

résultat la petite TJ (elle doit avoir dans la 20aine) que j'ai décidé de secouer s'est sentie parfois déstabilisée, mais sure d'elle elle doit revenir avec un verset du coran qui dit que les livres saints sont sacrés.

ce que je n'ai pas réfuté, d'ailleurs.

(regard blafard, de quoi tu parles? 5minutes de silence)

J'aime ! :blush:

Joli, Goldie.

mais si l'homme descend du singe pourquoi existe-t-il encore des singes ?

==>les lézards et les iguanodons sont cousins, pourquoi tout les lézards ne sont pas des iguanodons ? parce que certaines branches évoluent en fonction de leur environnement, d'autres pas, suivant les migrations et les facteurs génétiques.

(ça lui a fiché un gros de coup de massue à la dame)

Répondre également, alors si nos enfants descendent des adultes alors pourquoi existe-t-il encore des enfants?

(deuxième coup de massue à la dame) :blush:

depuis un petit moment maintenant je reçois leur visite.

au début, j'ai dis poliment ne pas être intéressée.

puis comme visiblement j'étais restée trop polie, ils sont revenus

j'ai réitéré.

ils sont donc encore revenus et je leur ai claqué la porte au nez.

et ben..ils sont encore revenus.

ne pouvant faire mieux que de leur claquer la porte au nez, j'ai décidé de discuter un petit peu avec eux, méthode douce pour leur faire comprendre que nous n'avions pas la même vision du monde et que je suis bien sure de moi.

j'ai donc entamé un dialogue.

je ne sais pas où ça va me mener, ni combien de temps nous allons tourner en rond, mais aujourd'hui je pense qu'on a progressé.

ils m'avaient laissé un petit fascicule, une sorte de guide pour les TJ où tout est expliqué sur la vie

j'ai lu un petit peu, et puis aujourd'hui nous en avons discuté.

je vous mets en gros ce qui a été dit et ce que j'ai répondu.

je vous passe les tentatives de discursives.

1-il y a de plus en plus de catastrophes, la misère augmente, le monde va de plus en plus mal.

==>faux, il y a toujours eu des catastrophes, sauf que nous les percevons mieux.

je viens d'aller vérifier, en fait depuis 1900 il y a de plus en plus de catastrophes naturelles, mais de moins en moins de morts (!!) et plus de la moitié de ces catastrophes sont dues au réchauffement climatique.

-oui mais le sida ?

==>le sida n'a rien à envier au choléra ou à la peste, qui a fait plus de morts en moins de temps

pas de source, je l'ai faite au feeling

-oui mais ils ont été éradiqués, pas le sida! et le cancer ?

==>il y a aujourd'hui un vaccin qui permet dans 70% des cas de ne pas transmettre le virus du sida à son enfant, la recherche avance.

idem pour les cancers, aujourd'hui un cancer sur trois et guérissable (à la louche).

c'est le progrès

-oui mais de plus en plus de monde meurt de faim

==>faux, nous sommes plus nombreux sur terre, mais proportionnellement ça reste identique, il ya toujours eu des famines. de plus, de moins en moins de monde meurt de faim sur terre (-8 millions chaque année, j'ai vérifié source FAO), parce que les gens sont de plus en plus informés et se sentent solidaires. il n'y a jamais eu autant d'associations que depuis 50 ans.

-oui mais pour quels résultats? les directeurs s'en mettent plein les fouilles, ça ne sert à rien.

==>c'est vrai que crozemarie n'a pas aidé l'image des associations, mais il serait faux de généraliser. et puis le travail des bénévoles y est pour beaucoup dans l'amélioration de la vie des miséreux, allez leur dire qu'ils bossent pour rien! entre les écoles, les dons alimentaires, les logements etc...évidemment que ça sert!

2-les gens sont immoraux, regardez par exemple l'augmentation du nombre de divorce.

==>est-ce un mal de divorcer si on ne s'entend plus ?

-non mais les gens ne font plus aucun effort

==>que vaut-il mieux ? rester avec un conjoint que l'on aime plus pour mieux le tromper ou se séparer et rester honnête ?

-il faut faire des efforts.

==>oui mais ça ne veut pas dire que c'était mieux avant. avant on trompait son conjoint, aujourd'hui on peut rester honnête. le divorce permet cela aujourd'hui. est-ce un mal ?

-non =/

3-la bible est un livre sacré, le seul. il est ancien et très diffusé dans le monde

==>le coran aussi est très ancien et très diffusé dans le monde.-oui mais la bible contient des miracles scientifiques et 7000 prophéties exactes qui ce sont toutes accomplies.

==>le coran aussi contient des "miracles scientifiques". qui croire?

-dans la bible il est écrit qu'il ne faudra pas ajouter ou retrancher quoi que ce soit à ce livre.

==>dans le coran aussi c'est indiqué.

-oui mais la bible est plus ancienne et le coran s'inspire de la bible.

==>le coran reconnait les prophètes, mais ajoute qu'il est plus complet et authentique que la bible.

-dans le coran il est dit que l'on doit respecter la bible.

==>faux, il y est dit que l'on doit respecter les croyants et les livres saints. pas que les musulmans doivent y adhérer, sinon quel serait l'intérêt du coran?

(y'en a une qui a rigolé, elles sont toujours deux)

4-dieu a créé l'homme parfait mais comme il a péché il a été puni, depuis il ne sait plus où il va

==>je ne crois pas en la genèse, je ne suis pas créationniste. l'homme descend du singe.

-oui mais vous savez que la théorie de l'évolution n'est qu'une théorie

==>certainement mais chaque jour nous découvrons des preuves de cette théorie. on ne peut pas en dire autant de la genèse.

la genèse peut être prise de manière métaphorique dans le sens où il a certainement eu une éve mitochondriale et un Adam y, mais pas plus.

(regard blafard, de quoi tu parles? 5minutes de silence)

-mais si l'homme descend du singe pourquoi existe-t-il encore des singes ?

==>les lézards et les iguanodons sont cousins, pourquoi tout les lézards ne sont pas des iguanodons ? parce que certaines branches évoluent en fonction de leur environnement, d'autres pas, suivant les migrations et les facteurs génétiques.

(ça lui a fiché un gros de coup de massue à la dame)

bilan des courses assez bon pour goldie.

résultat la petite TJ (elle doit avoir dans la 20aine) que j'ai décidé de secouer s'est sentie parfois déstabilisée, mais sure d'elle elle doit revenir avec un verset du coran qui dit que les livres saints sont sacrés.

ce que je n'ai pas réfuté, d'ailleurs.

ils t'ont certainement distribué un "réveillez-vous" mais prends garde à toi ,à partir du moment où tu les reçois ,ils reviennent, ils sont pires que...columbo(celui qui part...puis qui revient).

j'ai mis une question dans mon précédent post..poses leur cette question?

mais à ta palce je lur is de te laisser tranquille définitivement.

prends garde à toi, derrière es sois disantsagneaux se cache de véritables loups!!!

leur objectif:convertir,convertir...les gens...et les faire payer...les t-j reverse chaque mois de l'argent pour leur fameuse kingdom hall(salle du royaume).

Des familles se sont détruites.

Leur doctrine est un ramassis d'âneries et d'inventions.Notamment la transfusion sanguine.Nulle part Dieu n'a interdit cela.Comment dieu pourrait-il laisser mourir ses créatures?

et fais gaffe à toi, ils vont te donner des chiffres falsifiés en te faisant croire que les transfusions tuent plus qu'elles ne sauvent.Ce qui est faux!!!

Répondre également, alors si nos enfants descendent des adultes alors pourquoi existe-t-il encore des enfants?

(deuxième coup de massue à la dame) :blush:

j'aurais pu, j'y ai pensé, mais je n'ai pas trouvé le parallèle si pertinent que ça en fait, il a une très bonne valeur illustrative mais pas très judicieux pédagogiquement.

ils t'ont certainement distribué un "réveillez-vous" mais prends garde à toi ,à partir du moment où tu les reçois ,ils reviennent, ils sont pires que...columbo(celui qui part...puis qui revient).

j'ai mis une question dans mon précédent post..poses leur cette question?

mais à ta palce je lur is de te laisser tranquille définitivement.

prends garde à toi, derrière es sois disantsagneaux se cache de véritables loups!!!

leur objectif:convertir,convertir...les gens...et les faire payer...les t-j reverse chaque mois de l'argent pour leur fameuse kingdom hall(salle du royaume).

Des familles se sont détruites.

Leur doctrine est un ramassis d'âneries et d'inventions.Notamment la transfusion sanguine.Nulle part Dieu n'a interdit cela.Comment dieu pourrait-il laisser mourir ses créatures?

et fais gaffe à toi, ils vont te donner des chiffres falsifiés en te faisant croire que les transfusions tuent plus qu'elles ne sauvent.Ce qui est faux!!!

il n'y a aucune chance pour que je devienne TJ

j'ai lu ta question plus haut et je sais déjà ce qu'ils vont me répondre.

en fait ils trouvent une explication à presque tout.

ça me fait penser à un truc que j'ai oublié de mettre.

la jeune fille me dit :

"il y a de bons conseils dans la bible.

-oui, il y en a aussi des mauvais.

comme quoi ?

-la lapidation des homosexuels

ah, oui c'est sur, aujourd'hui on pourrait pas lapider des homos dans la rue...faut replacer les choses suivant leur contexte."

ben je pense qu'elle va me ressortir la même histoire pour tes autruches.

qu'à l'époque on parlait d'oiseaux volant pour signifier ayant des ailes, ou qu'à l'époque on croyait qu'elles volaient de nuit, ou qu'à l'époque elles volaient réellement...puisque la ToE c'est du vent, on n'est plus à ça près.

de là je vois à peu près où je dois embrayer

en fait elles ne me dérangent pas plus que ça dans la mesure où j'ai affaire à une TJ pas trop conne qui écoute un peu ce que je raconte, du coup c'est peut-être moi qui vais la convertir qui sait ?

je sais bien que l'espoir est faible mais au pire j'aurais discuté irl de choses que je défends sur le web.

pour l'instant je suis dispo, faut qu'elles en profitent

Ben justement elle serai connes d'écouter ce que tu raconte :blush:

T'en as pas marre de te prendre la tête ? Laisse le avoir raison va ! Vous allez pas faire 50 000 pages lol

Bah il est amusant le microscopique Finfinon non?!

J'ai déja entendu cela quelque part, ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité, madame uno