Sept Français sur dix pour l'encadrement militaire

Phob Animateur 46 095 messages
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Sept Français sur dix pour l'encadrement militaire


Lundi 05 Juin - 11:34

Sept sondés sur dix approuvent la perspective d'un encadrement militaire pour les mineurs délinquant...





Sept sondés sur dix approuvent la perspective d'un encadrement militaire pour les mineurs délinquants. La proposition de lutte contre l'insécurité séduit à droite mais aussi parmi les sympathisants socialistes (67%).






[ Lire la suite de l'Article.. ]



Source: TF1

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Une excellente idée : des bataillons disciplinaires!

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Avant de me prononcer, j'aimerais savoir reelement ce qu'elle compte faire avec des "encadrements militaires"? Parceque pour le moment, a part de vagues idées, la Royale elle a pas dis grand chose...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

des tâches d'intérêt national j'imagine comme l'entretien des chemins forestiers!

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)

Ben je sais pas, et elle non plus on dirait ;)

Mais c'est vrai que cela pourrait etre une bonne chose. Permettre de sortir un moment de la banalité pour aller se defouler dans la foret.

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)

Le sujet n'est plus tabou et c'est là une grande victoire

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Elle sort un peu tôt les dents cette Madame Royal. C'est parti pour l'empoigne avec Sarkozy, sur son terrain. D'ailleurs, aux moultes accusations concernant ses propos, elle s'est surtout adressé à Sarko : "Je sais de quoi je parles".

Bon, donc, Ségo tente d'être démagogue sur la sécurité, plus que notre pro de la propagande sécuritaire qui avait déjà rafflé le bébé à notre LePen national ??

Ah, un sujet porteur comme ça, ça se mérite. Il en faut des déclarations qui, même si elles prêchent par leur inefficacité, présentent un symbole fort d'autorité (pauvre autorité encore galvaudée et mélangée à la répression, alors que l'autorité est tout le contraire), de fermeté.

Allez, lâchons l'expression "encadrement militaire". Ca ne veut pas dire grand chose, mais on dépasse de bien loin le piteux et démodé Karsher sarkozien. Que va t'il nous trouver en retour pour flatter notre esprit revanchard et primaire : réinstaurer le service militaire, mais dès 10 ans, et tous les ans jusqu'aux 25 ans ? En voilà une bonne mesure.

Ou intégrer un enseignement et un encadrement militaire pour dresser nos jeunes, en insérant celà dans l'emploi du temps de nos têtes blondes dès la primaire ?

Ah, ma curiosité est attisée ....

Bon, quid des raisons, quid de l'efficacité, quid de l'intelligence de ces propositions ?

On s'en fiche.

Le but est de flatter la populace avec des idées faciles à ingérer : les jeunes d'origine immigrés sont des sauvages qui foutent la merde, on va s'occuper d'eux (pas du tout lepéniste pour un sou).

La grande guerre civile entre l'Etat et la jeunesse est partie !

Super, génial.

On ne s'occupera pas des causes de ces incivilités et de cette violence ... depuis quand règle t'on un problème en s'attaquant aux causes ? ;)

Modifié par Pheldwyn

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Sur le principe, je ne suis pas contre du tout, je découvre à peine, faut voir en détail ensuite.

La démago, c'est sûr mais c'est leur gagne pain et c'est comme cela que nous fonctionnons.

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)
Elle sort un peu tôt les dents cette Madame Royal. C'est parti pour l'empoigne avec Sarkozy, sur son terrain. D'ailleurs, aux moultes accusations concernant ses propos, elle s'est surtout adressé à Sarko : "Je sais de quoi je parles".

Bon, donc, Ségo tente d'être démagogue sur la sécurité, plus que notre pro de la propagande sécuritaire qui avait déjà rafflé le bébé à notre LePen national ??

Ah, un sujet porteur comme ça, ça se mérite. Il en faut des déclarations qui, même si elles prêchent par leur inefficacité, présentent un symbole fort d'autorité (pauvre autorité encore galvaudée et mélangée à la répression, alors que l'autorité est tout le contraire), de fermeté.

Allez, lâchons l'expression "encadrement militaire". Ca ne veut pas dire grand chose, mais on dépasse de bien loin le piteux et démodé Karsher sarkozien. Que va t'il nous trouver en retour pour flatter notre esprit revanchard et primaire : réinstaurer le service militaire, mais dès 10 ans, et tous les ans jusqu'aux 25 ans ? En voilà une bonne mesure.

Ou intégrer un enseignement et un encadrement militaire pour dresser nos jeunes, en insérant celà dans l'emploi du temps de nos têtes blondes dès la primaire ?

Ah, ma curiosité est attisée ....

Bon, quid des raisons, quid de l'efficacité, quid de l'intelligence de ces propositions ?

On s'en fiche.

Le but est de flatter la populace avec des idées faciles à ingérer : les jeunes d'origine immigrés sont des sauvages qui foutent la merde, on va s'occuper d'eux (pas du tout lepéniste pour un sou).

La grande guerre civile entre l'Etat et la jeunesse est partie !

Super, génial.

On ne s'occupera pas des causes de ces incivilités et de cette violence ... depuis quand règle t'on un problème en s'attaquant aux causes ? ;)

Tout d'abord la populasse te salut.

Il est vraie que ton avis ne saurait etre contredit, tu sais de quoi tu parle.

Je suppose que pour toi la solution est d'augmenter les subvention et de pardonner a ces pauvres jeunes immigrés ou pas leurs délits.

Avoir des solutions imparfaites est une chose, poursuivre sur un modele qui a fait la preuve de son inéficacité est beaucoup plus intelligent.

Bravo continue mais attention apres une nuit de sommeil on se reveille.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) donc jeunes = immigré = delinquant , si avec ça neunoeuil est pas aux deuxiemes tout en 2007 ! ;)

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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;) donc jeunes = immigré = delinquant , si avec ça neunoeuil est pas aux deuxiemes tout en 2007 ! ;)

Je me contenterai de te citer ... :D

;)

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Tout d'abord la populasse te salut.

Je me suis mis dans la peau des politiques, comment crois-tu qu'ils focntionnent ?

De plus, la populasse, c'est toi, moi, nous dès qu'on ne voit pas plus loin que le bout de son nez et qu'on se contente d'aller au plus simple sans réfléchir.

Il est vraie que ton avis ne saurait etre contredit, tu sais de quoi tu parle.

Autant que toi ou que n'importe qui.

J'ai grandis dans une banlieue (Evry), aux Pyramides. J'ai été dans un collège mal réputé (mais très bien en fait). Je ne sors pas de Neuilly ou autre.

Et j'ai vu peu à peu s'installer l'insécurité sociale, les incivilités, la violence. Les incendies dans les parkings, les cages d'escaliers tagés, salies, ...

Je suppose que pour toi la solution est d'augmenter les subvention et de pardonner a ces pauvres jeunes immigrés ou pas leurs délits.

Tu supposes bien pour les subventions (enfin, comment augmenter ce qui a disparu de plus en plus ?).

Pour ce qui est de pardonner, ou excuser des délits, là tu supposes mal : quelqu'un qui commet un délit doit être jugé et puni. Evidemment.

Avoir des solutions imparfaites est une chose, poursuivre sur un modele qui a fait la preuve de son inéficacité est beaucoup plus intelligent.

Je suis bien d'accord avec toi, la répression selon Sarko depuis ces dernières années a bien prouvé son inefficacité.

De plus, il ne s'agit pas là de solution imparfaite, il s'agit surtout de solution inadaptée.

On fait quoi ? On "dresse" un maximum de jeunes après qu'ils aient fait leurs conneries ? On fait durer cette logique d'opposition entre les jeunes des quartiers et la police, l'Etat ?

Ou un jour, on se demande aussi pourquoi la délinquance augmente, et comment sociologiquement on peut la décrire et intervenir.

Comment on restaure l'autorité.

Comment on évite des jeunes de filer vers la délinquance.

L'autorité, ça ne s'impose pas, ça se gagne.

Comment voulons nous que des jeunes respectent les règles d'une société dont ils se sentent victimes, ou pire rejeté, dont ils ne veulent plus faire partie ??

Il faut condamner les délinquants évidemment, mais ne serait-point aussi intelligent d'endiguer ce phénomène à la base ?

Et puis de toute façon, militaire, policier ou éducateur : où se situe la différence ? Il ne s'agit que de termes pour épater, se vendre. Les politiques jouent avec ce problème et s'appuient sur sa surface visible pour recueillir de la popularité.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Vous pouvez mettre tous les "éducateurs" ou "grands frères" de la création dans les banlieues, lorsque les petits caïds, en pratiquant leurs trafics divers, gagnent autant voire plus qu'un haut fonctionnaire, en tout cas le triple ou le quadruple desdits travailleurs sociaux, ils ont tout sauf envie de rentrer dans la légalité. Par conséquent, seule la répression est apte à fonctionner!

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)
;) donc jeunes = immigré = delinquant , si avec ça neunoeuil est pas aux deuxiemes tout en 2007 ! ;)

Immigrés ou PAS.

Je n'en pense pas moins du francais pure souche.

Quand a la confrontation police/jeunes, état/jeunes, il n'y a pas a tortiller, il y a des régles et elles doivent etre valables pour tous si non repression.

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Il ne s'agit pas de ne pas faire de répression.

Mais c'est bien loin d'être suffisant.

Une société a les violences qu'elle mérite. Notre système créé des délinquants et de la violence.

On peut faire le choix de n'apporter que la répression. Et en face, que croyez qu'il va se passer ? Si l'on rentre uniquement dans une logique de guerre, on va connaître une augmentation des incivilités et des violences, jusqu'à atteindre un paroxysme invivable. C'est de ça dont vous rêver ?

La répression est importante, mais elle doit être aussi volontaire : les caïds et les réseaux parallèles, comment fonctionnent-ils ? Pourquoi ne sont-ils pas plus démantelé ? La vraie répression n'est elle pas là plutôt que faire se pavaner des militaires-éducateurs pour faire montre de fermeté ?

Et puis qu'en est t'il de la voyoucratie, des liens entre petits mafieux et politiques ?

Bref, ne parler que de répression, en faisant toujours plus spectaculaire que le voisin, outre que celà augmente la tension et le sentiment d'insécurité (quitte même à en créer), celà permet d'éluder les causes profondes de cette délinquance, alors qu'il faudrait s'y attaquer également ...

Modifié par Pheldwyn

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et c'est quoi les causes profondes? ;) C'est marrant, la délinquance concerne pas tous les pauvres, donc si tu nous parles du chomage, ton argument n'est pas recevable! Et puis tu ne réponds pas : les petits caïds se font des mois dont peu de salariés osent rêver! Tes travailleurs sociaux et leur salaire à moins de 1 500 euros vont les faire se marrer. L'argent facile fascine les petites frappes, seule la répression peut les arrêter, pas les discours angéliques!

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Les causes profondes ?

- l'insécurité sociale, effectivement. Le fait qu'étudier, trouver un emploi payer un peu plus du SMIC pour pouvoir prendre un logement (bref, une vie 'normale') devient de plus en plus de la science-fiction. On gagne souvent mieux à ne pas travailler, ou plutôt à toucher des aides et à travailler au noir.

- Le fait que l'école ne fonctionne plus bien, que les échecs scolaires se multiplient, et qu'on forme au rabais.

Le fait que les parents soient dépassés, n'assument plus leurs mômes (ayant déjà du mal à s'assumer eux mêmes), et que des gamins de 12-13 se retrouvent livrer à eux même, trainent dasn les rues, et que les modèles auxquels ils aspirent ne soient pas ceux de la société, modèles devenus inexistants, mais ceux des médias de la pub, ou de la réussite par la délinquance.

- le fait qu'il existe des ségrégations profondes à l'embauche, selon l'origine, la couleur de peau ou le nom, mais également selon le milieu sociale. Cette ségrégation se retrouve à l'embauche, mais également dans d'autres démarches quotidiennes

Bon, la liste ne s'arrête évidemment pas là.

Des discours angéliques ? Mais qu'y a t'il d'angélique à exprimer le profond malaise des banlieues, le profond malaise social, le profond malaise identitaire ??

Ce n'est pas plutôt l'inverse l'angélisme ? Croire qu'il y a les bons et les méchants, et qu'une bonne punition va faire tout le monde marcher droit ou éliminer la vermine ?

N'est-ce point réducteur comme vision ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi pour dire que la société de consommation à outrance ne provoque que des frustrations! Avec un salaire entre le smic et 1500 euros, on peut vivre tout à fait décemment... si on a pas toutes les obsessions consuméristes : un nouveau PC ou portable tous les 2ans (et encore, je suis optimiste), une bagnole à 20 000euros, un budget fringue puits sans fond etc...

Sur la responsabilité ees parents, tout à fait d'accord mais à part la suppression des allocs ou la déchéance de l'autorité parentale, je ne vois pas quoi faire!

Pour l'école, si les petits caïds se donnaient la peine de suivre les cours au lieu de foutre le bordel, ils auraient un niveau culturel plus qu'acceptable, ZEP ou pas ZEP. Moi je ne sors pas d'Henri IV, ça ne m'a pas empêché de réussir en droit!

Pour la discrimination, j'ai droit au moins une fois par semaine à une plaisanterie sur la Corse, mon nom je dois l'épeler sinon c'est même pas la peine, je ne me sens pas pour autant une pauvre petite victime des méchants xénophobes! Désolé mais si tu te présentes à un entretien en faisant aucun effort, habillé comme un camion et parlant comme un charretier, c'est pas ta couleur de peau ou ton origine qu'on va rejeter, c'est ta personne qu'on va considérer comme inapte à s'intégrer dans quelque structure que ce soit!

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Je suis d'accord avec toi pour dire que la société de consommation à outrance ne provoque que des frustrations! Avec un salaire entre le smic et 1500 euros, on peut vivre tout à fait décemment... si on a pas toutes les obsessions consuméristes : un nouveau PC ou portable tous les 2ans (et encore, je suis optimiste), une bagnole à 20 000euros, un budget fringue puits sans fond etc...

Avec 1500 euros peut-être, mais un smic ...

Avec moins de 1000 ¿ net par mois, auquel on peut soustraire un loyer dans les 400 à 600 ¿ si l'on vit seul, pour un studio de merde, ajouter les charges, la bouffe .. y'a de quoi se retrouver vite dans le rouge.

Sur la responsabilité ees parents, tout à fait d'accord mais à part la suppression des allocs ou la déchéance de l'autorité parentale, je ne vois pas quoi faire!

La suppression des allocs est aussi absurde : les parents sont dépassés et ne gèrent pas leurs mômes. Ils n'ont plus d'autorité. On supprime les allocs, et ? Et bien ils sont tout aussi dépassés mais n'arrive même plus à s'en sortir financièrement ....

C'est peut être de l'angélisme, mais il faudrait peut-être accompagner ces parents et leurs enfants, qu'on intervienne pour remettre les uns à leurs places et responsabiliser les autres.

Surtout, comprendre d'où vient cette perte d'autorité : de l'absence, de l'état de ces parents ? De leur culture ?

Quelles sont les études à ce sujet ?

Pour l'école, si les petits caïds se donnaient la peine de suivre les cours au lieu de foutre le bordel, ils auraient un niveau culturel plus qu'acceptable, ZEP ou pas ZEP. Moi je ne sors pas d'Henri IV, ça ne m'a pas empêché de réussir en droit!

Là dessus on pourrait être à peu près d'accord, mais tu prends ton exemple où tu voulais réussir.

Beaucoup de jeunes ne comprennent même pas pourquoi ils vont à l'école, au vu du chômage il ne voient aucun avenir. De plus il y a une ambiance anti-école qui se répand. Donc l'école, très tôt, ils ne se sentent plus du tout concernés.

Je n'évoque pas non plus les conditions de travail déplorable de certains, l'incapacité (financière, ou par peu de crédit accordé à l'école) pour d'autres d'être équipés comme il le faut pour les cours (ou alors la trop grande présences de produit de marque créant des jalousies, etc .. mais c'est un autre débat).

Le problème des classes surchargées, le problème de l'illetrisme, etc, etc, etc ....

Désolé mais si tu te présentes à un entretien en faisant aucun effort, habillé comme un camion et parlant comme un charretier, c'est pas ta couleur de peau ou ton origine qu'on va rejeter, c'est ta personne qu'on va considérer comme inapte à s'intégrer dans quelque structure que ce soit!

Il y a deux cas : ceux qui comme tu le dis, se présentent débraillés, limite basket et casquettes ... mais le pire c'est que ce décalage ils ne le comprennent même pas parfois.

Et puis il y a aussi ceux qui se présentent sur leur 31 et qui sont rejetés parceque pas assez "français". Je me demande quelle est la proportion de ces deux situations ... mais la dernière me parait malheureusement d'une grande banalité ...

Bref, au lieu de vouloir s'attaquer au marteau pilon aux petits délinquants en sortant l'armée ou autre, il vaut mieux pour la répression :

- s'attaquer avec force au réseau, aux bandes semi-organisées, aux commerces parallèles. Bref, couper les têtes.

- pour les petits délinquants, recourir aux travaux d'intérêt généraux.

Mais celà doit se faire dan sun esprit sain, républicain, formateur. Inutile d'ajouter de la tension ou de la provocation : une punition a d'autant plus d'impact qu'elle est ferme et compréhensible, juste.

C'est une manière de fixer les limites : les contrôles sauvages, par exemple, et souvent aggressifs, de tel ou tel individu de par son origine immigré, ne servent à rien qu'à créer une tension, un fossé. Bref, desservent au final l'autorité.

Mais surtout, il ne faut pas oublier la prévention, prioritaire selon moi.

Il faut réformer l'école en se posant les bonnes questions. Il faut réintroduire la société dans les quartiers difficile, montre un autre visage de la république que celle de la matraque : il faut insuffler un sentiment de citoyenneté.

Aujourd'hui, quelles sont les raisons proposés à ces jeunes; immigrés ou non, de se sentir français, d'en être fier, et d'aspirer à cette citoyenneté ?

Quels sont les modèles ?

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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portrai28rr.jpg

7 français sur dix pour l'encadrement ...aux autres !

S'il y avait plus de rigueur chez la moyenne des français, dans leur comportement civique, social etc... il y aurait moins besoin de cette panoplie de surveillants automatiques sur nos routes, de caméras, de patrouilles le soir.

On ne fait que soigner le mal aujourd'hui, sans prévenir celui de demain. Alors qu'il faut revoir tout le système d'éducation qui fera les parents de demain. Rétablir la l'autorité du professeur en classe. Je ne connais rien aux écoles de maîtres d'école, mais j'ai l'impression qu'il en sort de plus en plus de nouilles qui ne savent plus se faire obéïr, qui ne connaissent plus la discipline et le respect.

C'est bien joli les séries tv comme "l'instit" ou "madame le proviseur", mais trop peu d'enseignants sont aujourd'hui capables de faire le silence dans leur salle de classe.

Qu'on aille pas parler des classes surchagées, lorsque j'étais en primaire, dans les années soixante dix, on était plus de trente tous les ans dans la même classe, avec le ou la même instit. et on nous apprenait le respect autant à la maison qu'à l'école.

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