J'ai vu "Dieu". Que pensez-vous de cette affirmation?

NADIA

oui nadia, tout à fait.

je pense, non, je suis convaincu que l'humain est tout à fait autonome, indépendant et libre par rapport à dieu. si cela n'était pas le cas, il n'y aurait aucun athée sur terre car l'évidence de dieu s'imposerait à tous. nous sommes tellement libres que nous pouvons si nous le désirons (et l'humanité en général ne se gène pas) contrevenir aux lois universelles. certes, en le payant après, mais libres de ne pas obéir. libres de faire ce que nous voulons.

dieu nous laisse totalement libres, au point qu'on ne le voit pas, on ne le touche pas, il n'intervient pas (d'où la possibilité de l'athéisme). a cet effet, il n'agit pas par l'intermédiaire de l'humain. ce n'est que lorsque la volonté de l'individu est en accord avec la volonté (ou le désir de dieu à notre égard) universelle, divine, selon ce que tu penses de dieu, qu'il semble pour certains que dieu agit à travers les hommes.

en plus clair, quand l'humain vit en harmonie avec l'univers, l'environnement, en respectant les lois (toutes les lois) universelles, il est en harmonie avec dieu, il éloigne le mal. le mal étant la contrevenance aux lois qui régissent l'univers.

horace pinker, j'aimerais avoir des précisions sur la position que tu tiens.

Qu' as tu ressentis ?

Qu'est ce qui te fais l'interpréter ainsi ?

le mal étant la contrevenance aux lois qui régissent l'univers.

Et punir (ou bien rentrer en conflit avec) ceux qui contreviennent aux lois de l'univers, est-ce contrevenir aux lois de l'univers ?

Seuls ceux qui "ont le coeur pur verront Dieu" disent les Saintes Ecritures

QUIET MIND

pour répondre à ta question : NON.

pourquoi ?

car en empêchant d'agir un contrevenant, tu gardes, ou tu rétablis l'équilibre naturel.

prenons par exemple les loups. chaque meute a son territoire. tant que chaque individu respecte la loi du territoire (qui est une loi naturelle) tout se passe bien. mais si une meute ou un individu dépasse les bornes en allant chasser sur le territoire d'une autre meute, cela déclenche une guerre. l'équilibre sera retrouvé (après effusion de sang) lorsque l'individu ou la meute contrevenante sera boutée hors du territoire. chaque meute possède son territoire qui lui est pour sa survie. les lois sont "faites" pour la survie.

pour les humains, il en est de même. le voleur qui vient voler, l'assassin qui vient tuer, etc, sont des individus qui contreviennent aux lois (naturelles qui régissent les sociétés). en te protégeant des voleurs ou des assassins, des violeurs, ou des querelleurs, tu gardes l'équilibre, tu conserves plus de chance de survie qu'en laissant la liberté à ces individus. la règle dans la vie c'est de conserver ou d'augmenter ses chances de survie. pour l'humain qui est un animal social, la paix, l'équilibre et la sérénité sociale sont indispensables à son épanouissement, à sa survie.

suite a une grave oprération ou j'ai fallit mourir j'ai vu un ange c'etait simplement l 'infirmiere qui venait de me faire une piqure de morphine :D

ben oui, les femmes sont des anges.

alphonse allais disait : "le femme est la plus belle création de dieu, surtout quand elle a le diable au corps".

@ angelot

Ah bè alors...d'accord.

Et je ne m'aventure pas à vous demander si vous êtes sûr; vous semblez si confiant en votre réponse.

"

oui nadia, tout à fait.

je pense, non, je suis convaincu que l'humain est tout à fait autonome, indépendant et libre par rapport à dieu. si cela n'était pas le cas, il n'y aurait aucun athée sur terre car l'évidence de dieu s'imposerait à tous. nous sommes tellement libres que nous pouvons si nous le désirons (et l'humanité en général ne se gène pas) contrevenir aux lois universelles. certes, en le payant après, mais libres de ne pas obéir. libres de faire ce que nous voulons.

dieu nous laisse totalement libres, au point qu'on ne le voit pas, on ne le touche pas, il n'intervient pas (d'où la possibilité de l'athéisme). a cet effet, il n'agit pas par l'intermédiaire de l'humain. ce n'est que lorsque la volonté de l'individu est en accord avec la volonté (ou le désir de dieu à notre égard) universelle, divine, selon ce que tu penses de dieu, qu'il semble pour certains que dieu agit à travers les hommes.

en plus clair, quand l'humain vit en harmonie avec l'univers, l'environnement, en respectant les lois (toutes les lois) universelles, il est en harmonie avec dieu, il éloigne le mal. le mal étant la contrevenance aux lois qui régissent l'univers "

Ou h ! là ! là ! Angelot !

On a pas du tout , mais alors pas du tout les mêmes croyances et convictions !

Je ne crois qu'en l'Unité et non dans une séparativité entre l'humain et Dieu !

Et contrairement à ce que tu crois , je crois que Dieu agit à chaque seconde ...

Eh oui, attention Quiet Mind nous avons 2 connaisseurs des femmes qui sont Angelot et Karpov ! ...

C'est rare ! hein ?

Oui, c'est vrai, mais dans le poste #348 je répondais au poste # 345 :)

alphonse allais disait : "le femme est la plus belle création de dieu, surtout quand elle a le diable au corps car Satan l'habite :D

un peu d'humour dans ce monde de BRUTE! :smile2:

:D ...

Salut chère Quiet Mind ,

Eh bin dis donc Angelot !

As tu lu des ouvrages spirituels ?

Par exemple l'hindouisme ?

Qu'as tu lu pour dire que l'humain est séparé de Dieu ?!

C'est rare qu'un croyant dise un truc pareil .

C'est une perception venant de l'égo qui donne des perceptions illusoires ,qui donne l'impression d'une séparation entre l'humain et Dieu ...

Je ne veux pas de cérémonie religieuse à ma mort, j'ai répondu.

Moi aussi j'ai vu Dieu. M'a pas filé le programme. J'ai trop les boules.:(

KARPOV NADIA

vous ne m'avez pas bien compris. et cela est tout à fait normal car comment parler de telles choses en trois phrases. je n'ai aucunement dit que l'humain est séparé de dieu, loin de là. plus précisément ce que je dis, c'est que dieu nous laisse libres en n'intervenant pas dans nos affaires pour respecter notre libre arbitre. réfléchissez plus en profondeur à cela. comment voulez vous que l'humain veuille de dieu, si dieu obligeait l'humain à le faire. il faut que cela vienne de la volonté de l'humain que de se rapprocher de dieu, sinon nous ne serions que des robots ou des esclaves. en nous obligeant, dieu serait un despote, un tyran, un dictateur. et si vous verriez dieu tous les jours, vous n'auriez plus besoin de la foi, puisque vous avez des yeux. pour mieux me faire comprendre, voici une image de ce que je dis. quand vous avez des enfants en bas âge et que vous voulez qu'ils marchent seuls comment faites vous ? vous vous accroupissez par terre, votre enfant est debout au milieu de la pièce. vous tendez les bras vers votre petit et vous attendez qu'il fasse ses pas jusqu'à vous et ainsi vous avez donné confiance au petit. si vous allez directement vers lui, vous l'empêchez de faire les efforts nécessaires pour marcher seul. il ne sera jamais en confiance car il aura constamment besoin de vous pour faire la béquille. c'est exactement la même chose avec dieu. il veut que nous marchions seuls et avec assurance. et assurance rime et s'acquiert avec l'expérience.

ceci dit, pour vous éclairer sur ma conception de dieu. il est en moi, je ne suis pas seul. personne n'est seul. exactement comme le bébé qui marche vers son père est constitué des gènes de son père. le bébé n'est pas seul.

Oui Dieu est en toi et en tous le monde .

Il est l'esprit que nous avons tous en commun .

Une chose est sûre c'est que tu as une conception originale des rapports hommes / Dieu .

Mais tu as quand même dis que l'humain est autonome ...

oui tout à fait nadia, tous comme mes enfants sont autonomes. je les ai éduqués, je leur ai appris à être des hommes, à avoir le sens des responsabilités, à avoir du cœur et des couilles, à aimer, à se défendre, à respecter autrui et se faire respecter. l'un est parti de la maison vivre sa vie et fonder sa famille, l'autre y est encore. mais j'évite au maximum d'interférer dans leur vie. je leur donne certes des conseils, mais ils ont besoin de faire leur propre expérience, ils ont besoin d'autonomie, car ce qu'ils vivent ou vivront sera toujours plus fort et plus puissant que ce que je leur dit.

j'aime à penser que dieu est un père. un père aimant qui ne force pas ses enfants, car quand tu forces tes enfants tu finis par les perdre. il viendra un jour où les humains comprendrons ce qu'est dieu quand ils auront fait l'expérience totale de la vie.

il ne faut pas commettre l'erreur de se mettre à la place de dieu, de dire si j'étais dieu je ferai si ou je ferai ça. ou de dire, si dieu existait, il n'y aurait pas ci il n'y aurait pas ça.

il faut rester logique, rationnel. toute la création avec son cortège de lois est là devant nous pour nous apprendre ce qu'il en est de la vie. observer, respecter et écouter la vie, la nature, étudier le monde, c'est écouter ce que dieu a à nous dire comme le bon père conseille ses enfants. ensuite, à eux de choisir.

Salut Angelot .

Tu es plus calé que moi en philosophie .

Tu n'a pas dis quels ouvrages de spiritualité as - tu lu ?

J'ai lu sur l'hindouisme .

Et bien il est impossible d'avoir un débat sur Dieu sans évoquer le fameux égo usurpateur .

Car c'est lui le noeud du problème !

Il est responsable de toutes les souffrances humaines ...

Les sages disent : " le matin au réveil , l'égo jaïllit de Dieu telle une étincelle jaïllit du feu "

Cet égo , c'est le faux moi qui donne naissance au mental .

C'est toujours cet égo cause d'individualité , c'est lui qui procure cette fausse impression de séparativité entre les humains .

L'égo donne l'illusion qu'il y a nous d'un côté et le reste du monde de l'autre .

L'égo donne l'impression de la séparation ...

C'est aussi lui qui te fait croire autonome ! ...

Tu a l' IMPRESSION de tout gérer... ce n'est qu'une illusion !

En réalité nous sommes comme des marionnettes entre les mains de Dieu ...

Nos actions ne nous appartiennent pas ! ce sont les affaires de Dieu .

Quand je suis sur ma terrasse le soir et que je regarde le ciel constellé d'étoiles. Mon angoisse Existentiel m'interroge sur cette immensité infini de myriade de point lumineux qui pour la plupart ressemblent a notre soleil et pour lesquels gravite leur cortège de planètes! Alors soudainement je ressens une onde spirituelle me traversé, m’envahir tout mon corps, serai t-il ? Une manifestation ou émanation infime de dieu le créateur de cette univers? Ma rationalité entre en conflit avec cette onde spirituelle. Cette dualité me fait pensé aux désaccords entre croyant et incroyant sur l'existence de dieu.il fait froid et pourtant je ne ressens qu'une vague chaleur qu'il m'est impossible de définir

et de décrire car les mots n'existe pas. Ma conscience me dis (et si ils avaient raisons) dieu existe!

Ma raison vacille, mes repères s'effondrent! Je ressens une honte immense d'avoir mis en doute et critiqué la foi de certaines personnes (Nadia et Karpov et bien d’autre encore).la chaleur de mon corps diminue progressivement, je ressens à nouveau le froid, ma rationalité essaye de reprendre le dessus ! Je l’entends dans mon subconscient elle essaie de me faire revenir a la raison ! L’onde est maintenant partie .j’ essaie de me remettre debout, elle me dit La SCIENCE, le réel, n’oublie pas ton éducation scientifique ! Mais qu’est qui c’est passe ce soir ? Je sens monté en moi un sentiment de rébellion à l’encontre de cette éducation scientifique, je me rencontre maintenant a quel point j’ai été orgueilleux et présomptueux de vouloir imposer aux autres mes certitudes, ma conception, ma vision des choses du réelles que dieu n’existe pas. Ce soir j’ai compris que j’étais sorti d’un long conditionnement et mon esprit fermé c’était réveillé et n’était plus emprisonné de ce carcan de certitudes .Par cette nuit, ce ciel constellé d'étoiles j’ai compris que ce carcan s’était désagréger. Certain vont me reproché et ce moqué de mon aveuglement sur la dimension humaine.

Et franchement je l’aurais mérité.

Mais cela m’ait indifférent car j’ai découvert la Foi en DIEU…

Et dieu est miséricordieux.