Un site de rencontres pour gens déjà mariés . Choquant

Je pense que ceux qui condamment ce site oublient que la demande existe.

Je trouve inacceptable la tromperie dans mon couple, ça ne veut pas dire que d'autres couples n'acceptent pas la liberté sexuelle.

Je dirais qu'en ces termes, il n'y a pas infidélité.

Il existe de nombreux cas où le partenaire dissimule sa relation sexuelle extérieur au couple. C'est cela qui est vraiment honteux. (Encore que je ne connaisse pas les différents contextes qui peuvent mener à cela).

Le site n'est qu'un accessoire.

bon là tu dis que tu es fidele parceque tu dis que tu n'as jamais eu de rapport autre que ceux avec ta femme.

et dans le message suivant tu dis tout le contraire!

je cite ta phrase en fin de ton post:

"on debattait du mariage et d e la liberté sexuelle, et de ce qu'on puisse concilier les 2 ou pas(ce que soit dit en passant je fais en ne faisant de mal à personne)

dc je suppose si j'ai bien compris que tu trompes ta femme puisque tu concilies mariage et liberté sexuelle ? et tu ne lui fais pas de mal parceque?????

elle est au courant et l'accepte?

ou ne le sait pas?

Lis mon premier post sur le fil. Là, tu prends des bouts de réponses qui dépendent de présupposés expliqués avant, c'est normale que tu ne me suive pas. J'ai déjà donné la réponse.

EDIT: grilled.

ben ça date pas d'hier fais un sondage sur le fofo, je pense que tu seras surpris

Je suis d'accord avec toi ! :blush:

Je pense que ceux qui condamment ce site oublient que la demande existe.

Je trouve inacceptable la tromperie dans mon couple, ça ne veut pas dire que d'autres couples n'acceptent pas la liberté sexuelle.

Je dirais qu'en ces termes, il n'y a pas infidélité.

Il existe de nombreux cas où le partenaire dissimule sa relation sexuelle extérieur au couple. C'est cela qui est vraiment honteux. (Encore que je ne connaisse pas les différents contextes qui peuvent mener à cela).

Le site n'est qu'un accessoire.

Oui c' est ce que j' expliquai lors premier post dans ce topic:

Bof si un homme ou une femme est tenté par l' adultère,il ou elle peut céder a ses pulsions sans ce site c' est juste l' accessibilité qui est optimisé.

Si ce site existe c' est qu' il y a une demande, il n' est pas plus immoral pour moi de répondre aux attentes de personnes infidèle que d' être infidèle.

ça ne change absolument rien de toute façon

que ce site existe ou non peu importe

un homme qui a envie de tromper sa femme(et INVERSEMENT) ira sur un site de rencontres s'inscrire et dira qu'il (elle) est celibataire , entamera une liaison ou une aventure de la meme maniere s'il ( ou elle) en a envie

ce site là ne provoquera nullment d'autres occas en +!

un homme ou une femme qui a envie de tromper et de s'essayer à tous les rateliers , trouvera toujours les moyens pour le faire!

de + ds le monde où on vit , l'infidelité fait légion, et est déjà banalisée

faut pas vous mettre un bandeau d e pudeur sur les yeux.

combien de couples n'a jamais jamais trompé une seule fois son conjoint, ? ,

je dirais presque aucun!

dc ne nous offusquons point! ne soyons pas hypocrites!

c'est pourquioi moi meme j'ai choisi de ne pas etre en couple vu la réalité des choses!

Dommage que l'infidélité soit si banalisé! mais le décrier ne veut pas dire qu'on fait semblant de ne pas s'en apercevoir. Et je le souligne, ici chacun donne un peu sa vision des choses. Et ce n'est pas parce que tout le monde fait dans une tendance que je me jette là dedans. c'est chacun qui fait ses choix de vie et l'assume.

Oui ça existe des personnes fidèles qui malheureusement ont honte de l'affirmer parce que c'est pas à la mode.

Moi j'ai la trentaine, j'ai eu plusieurs relations amoureuses, mais j'ai toujours été fidèle. N'empêche qu'on a eu à m'être infidèle. y'a des cas ou j'ai pardonné et y'a des cas ou j'ai pas pardonné. c'est pour dire c'est un choix de vie et j'assume.

Et puis pour ma part, le fait que les gens soient infidèles ne m'enlève pas l'envie d'être en couple, ni d'aimer.

Certains diront que je suis un peu idéaliste mais rassurez vous, j'ai les pieds sur terre. :blush:

Lis mon premier post sur le fil. Là, tu prends des bouts de réponses qui dépendent de présupposés expliqués avant, c'est normale que tu ne me suive pas. J'ai déjà donné la réponse.

EDIT: grilled.

ouh là dc je n'ai pas compris tes messages

juste dit de façon courtoise , je serais ravie si tu aerais tes textes quand tu nous ecris car c'est un peu dure à te lire... lire

bon j'y retourne! :blush:

Dommage que l'infidélité soit si banalisé! mais le décrier ne veut pas dire qu'on fait semblant de ne pas s'en apercevoir. Et je le souligne, ici chacun donne un peu sa vision des choses. Et ce n'est pas parce que tout le monde fait dans une tendance que je me jette là dedans. c'est chacun qui fait ses choix de vie et l'assume.

Oui ça existe des personnes fidèles qui malheureusement ont honte de l'affirmer parce que c'est pas à la mode.

Moi j'ai la trentaine, j'ai eu plusieurs relations amoureuses, mais j'ai toujours été fidèle. N'empêche qu'on a eu à m'être infidèle. y'a des cas ou j'ai pardonné et y'a des cas ou j'ai pas pardonné. c'est pour dire c'est un choix de vie et j'assume.

Et puis pour ma part, le fait que les gens soient infidèles ne m'enlève pas l'envie d'être en couple, ni d'aimer.

Certains diront que je suis un peu idéaliste mais rassurez vous, j'ai les pieds sur terre.

je partage totalement ton avis sur la notion de fidelite

mais je ne l'ai jamais rencontré dans mes relations passées avec des hommes que j'ai connu et frequenté...alors et parceque ça me lasse d'etre trompée je prefere ne plus etre en couple

parceque je ne tolere pas l'infidelite

ceci etant juste mon avis . et ma conception de vie à 2.

Je n'avais pas vu ce sujet, au moins ce site mérite d'être clair, mais bon , c'est pas de maintenant que ça date, plein de trucs de ce genre existent, le peuple n'a pas attendu après ça pour vivre le libertinage.

ouh là dc je n'ai pas compris tes messages

juste dit de façon courtoise , je serais ravie si tu aerais tes textes quand tu nous ecris car c'est un peu dure à te lire... lire

bon j'y retourne! :blush:

Ben, tu a vu mon premier message et tu l'a repris dans ton avant-dernier post, soit avant que je ne te dise de le faire. d'ou le Grilled.

j'ai du mal à faire des posts cours, y'a en général beaucoup de choses à présenter dans mes argumentations, mais j'essaierai.

Bon, alors.

C'est impressionnant le nombre de préjugés ramassés dans les réponses de ce forum.

selon mon point de vue :

-non, le mariage n'est pas mort, meme si sa forme actuelle est en perte de vitesse ;

-se marier avec un personne, c'est passer un "contrat" avec elle. Ce n'est pas la posséder, ni se faire posséder par elle ;

-le fait de vouloir construire sa vie avec une personne particulière (i.e. le mariage, selon moi) n'est pas forcément corrélé avec celui de vouloir lui réserver tout son [amour, temps, sexe, etc...] ;

-tromper est répréhensible, mais coucher avec quelqu'un d'autre que son conjoint n'est pas forcement une tromperie, le lui cacher, en revanche, peut en etre une (selon le "contrat" du mariage en question) ;

-l'amour est le sentiment le plus positif qui existe. Tout peut etre defini en fonction de l'amour, le sexe n'est qu'une manière de l'exprimer, et de loin pas la seule ;

-aimer est un don fait à l'autre, c'est la seule chose qui soit intrinsèquement gratuite, libre et sans contrainte.

-se retenir d'aimer quiconque, éventuellement sexuellement parlant est une abbération, car cela vas à l'encontre de notre nature. La limite posée au coté sexuel de l'amour est liée à la morale et aux fondamentaux de la société. La base de cette limite est le principe de ne pas faire du mal à l'autre dans une relation ;

-dans le cas ou "l'autre" de la phrase précédente est l'époux cocu, on ne lui fait du mal que si l'on romps le "contrat" ;

-de plus, ce contrat évolue dans le temps, car dans un couple aimant, on discute, en général, vu que le but du mariage est de construire quelque chose et que tout évolue en permanence.

Donc non, ce genre de site ne me choque aucunement (sauf éventuellement pour son aspect merchandising). Laissez les autres libres de vivre leur vie comme ils l'entendent et apprenez à aimer sans arrière pensée d'exclusivité.

Je précise, pour les détracteurs qui me dirons que mon point de vue est facile mais que c'est un regard "extérieur", que je suis marié, pour l'instant fidèle (sexuellement parlant) et cocu (mais pas trompé). Les trois sont un choix personnel, et les trois peuvent etre amenés à évoluer. Je suis de plus tout a fait heureux et satisfait de ma situation.

(PS : sans parler meme du fait que depuis que je suis cocu, ma vie sexuelle (donc avec ma femme si vous avez tout suivi) n'a fais que devenir plus intense, car sa libido et son art en la matière a elle n'ont fait qu'augmenter)

Lis mon premier post sur le fil. Là, tu prends des bouts de réponses qui dépendent de présupposés expliqués avant, c'est normale que tu ne me suive pas. J'ai déjà donné la réponse.

EDIT: grilled.

[/quote

c'est de ce post là que je cite en tout premier dont tu parlais?

parceque si c'est de celui là dont tu parlais, je te donnerais les memes reponses qu'à la page 8 c'est à dire!: :blush: .

Ben, tu a vu mon premier message et tu l'a repris dans ton avant-dernier post, soit avant que je ne te dise de le faire. d'ou le Grilled.

j'ai du mal à faire des posts cours, y'a en général beaucoup de choses à présenter dans mes argumentations, mais j'essaierai.

lol re

il n'y a aucun souci tu peux faire de longs posts

mais tu divises en chapitres

ou tu mets des espaces lol.....

parceque si c'est de celui là dont tu parlais, je te donnerais les memes reponses qu'à la page 8 c'est à dire!:  :blush: .

Soit, tu est en désaccord avec moi. Maintenant donne tes arguments. Commence par le premier sur lequel tu butte de mon premier post, par exemple.

je partage totalement ton avis sur la notion de fidelite

mais je ne l'ai jamais rencontré dans mes relations passées avec des hommes que j'ai connu et frequenté...alors et parceque ça me lasse d'etre trompée je prefere ne plus etre en couple

parceque je ne tolere pas l'infidelite

ceci etant juste mon avis . et ma conception de vie à 2.

Je comprends et je respecte ta conception de la vie à deux

D'après wikipedia, page moralité:

La morale (du latin moralitas, « façon, caractère, comportement approprié ») se rapporte au concept de l'action humaine qui concerne les sujets du juste et de l'injuste, également désignés sous le nom « bien et mal ».

Ils sont utilisés dans deux contextes : la distinction individuelle d'une part et d'autre part les systèmes de principes parfois appelés « conduite morale » partagés au sein d'une communauté culturelle, religieuse, civile ou philosophique.

Les morales personnelles définissent et distinguent parmi de bonnes et mauvaises intentions, motivations ou actions qui ont été apprises, engendrées, ou autrement développées par les individus composant ces communautés.

Fin de citation

Oui, je me suis emporté car je me suis senti accusé de prôner ce qui te paraissait un comble.

On a tout les 2 raison à propos de nos définitions de la moralité. Pour moi, effectivement, c'est une notion très connotée religieuse, de meme que le bien et le mal.

Pour la pudeur, la décence et la dignité, je pense aussi que nos avis sont divergents. Pour moi, ce à quoi les etres humains aspirent c'est au bonheur, et le moyen d'y arriver c'est d'aimer son prochain. La pudeur, la décence et la dignité sont des outils utilisés par les religions et par la société pour nous faire nous meme nous restreindre et nous controler (Je parle de la religion dans son sens institutif, comme toute institution elle a besoin d'établir un cadre dirigiste pour survivre)

Je ne vois plus d'intéret à la pudeur et à la décence sinon de permettre, par leur disparition lente, de passer par étapes à une société "idéale". Les retirer brutalement provoquerait douleur et souffrances, mais, dans mon idée de société idéale, la pudeur et la décence sont des barrières à l'expression de soi, car elles sont une forme de mensonge, pour préserver les autres. Hors, les autres ne demandent pas forcément à etre préservé. Un exemple :

Une mère, dans la jungle, laisse ses enfants jouer avec les machettes. La majorité des mères occidentale retireraient la machette des mains des enfants. Mais pour la mère de la jungle, l'enfant est en train d'apprendre a s'en servir, ce qui lui sera utile plus tard. Il y a un grand danger, mais il y en aura aussi un plus tard, d'autant plus si l'enfant ne s'est pas entrainé.

Ma perception de la vie est plus celle de la mère de la jungle : vivre, c'est un danger permanent, et protéger les autres, c'est les entrainer à subir plus tard, quand tu ne sera plus la pour les protéger. Il vaut mieux leur apprendre à se protéger eux-meme.

Pour moi, la pudeur et la décence que tu trouve nécessaires, c'est retirer aux autres le choix d'affronter certain aspects de leur vie, particulièrement dans le cadre des relations entre les gens. En quelque sorte, c'est leur empécher de vivre.

Cela dit, je le répète, je traine ma propre décence et ma propre pudeur car la rupture serait trop brutale, étant donné l'histoire de la société (et la mienne). Mais petit à petit, j'essaie de m'en détacher, afin que les autres évoluent aussi en ce sens, afin qu'on se rapprochent tous d'une société plus correspondante à mon idéal.

EDIT : La dignité, elle, je la vois dans l'acceptation de soi et des autres tels qu'ils sont. Pour moi elle est donc opposée à la pudeur. Pour la décence, c'est aussi dans le regard des autres, donc pareil.

J'ai eu du mal à rédiger ce passage, merci de m'en avoir donné l'occasion, je pense avoir progressé un poil dans la compréhension de moi meme.

Sinon, pour ta dernière question, ce n'est effectivement pas directement la pudeur qui entraine la jalousie, c'est la monogamie et d'une manière générale, les tabous sexuels.

Le comble était en effet là quand tu disais que dans la relation de couple il y a des problèmes. Je te répondais que dans toutes relations il peut y en avoir des problèmes, nous faire croire que c'est uniquement dans le couple et généralisé ainsi c'est se leurrer .

Je suis d'accord pour atteindre le bien être il faut aimé sont prochain comme sa propre personne, sa permet de retrouver le vrai sens de son être. Il faut savoir aussi sacrifier son bonheur pour autrui, se priver en faveur de l'autre bien qu'on soit dans le besoin, aimé pour son prochain ce qu'on aime pour nous même.

Ainsi les conflits disparaitraient, la sécurité régnerait et les gens vivraient dans la paix et la sérénité.

L'objectif primordial auxquels aspirent les penseurs et les philosophes.

Tu as cru que c'était une forme de mensonge la dignité, la pudeur et la décence car pour toi c'est une obligation, alors qu'éprouver un sentiment de dignité, de pudeur, de décence est autre chose... éprouver un sentiment de respect réel et non en s'y obligeant , n'ait point une barrière, bien au contraire pour ceux qui aspirent au bien. Elle préserve,dans la société et en nous mêmes, de la turpitude et des actes blamable... pour ceux qui aspirent au bien sincèrement et veulent se préservé de toute inconvenance, indécence pour eux même, pour leur bien être et pour autrui. Respecter autrui c'est aussi ne pas lui porter préjudice, il est certes différent de moi mais ceci ne signifie pas qu'il soit inférieur à moi. La dignité est justement le respect à l'égard de quelqu'un ou quelque chose (et n'ait pas du tout opposé à la pudeur) .

Et ce que l'on commet au quotidien, bien ou mal, n'est pas sans effets sur les autres !

Tu oublies totalement le respect d'autrui et le respect de soi.

Et ne confond pas, comme je t'ai dit, le sentiment du respect avec l'obligation morale du respect! Que nous ayons le devoir de témoigner à l'autre du respect, de le traiter avec ménagement, réserve et considération, est une chose, que nous éprouvions réellement à son égard un sentiment de respect, en est une autre !

Tu dis que ces valeurs sont "des outils utilisé par des institutions (religion ou société) pour nous restreindre et nous contrôler." Il faut comprendre et ne pas confondre que l'ordre social comporte des règles de civilité relatives aux hiérarchies institué. Ces marques conventionnels de respect n'impliquent aucunement notre consentement intérieur ! C'est nos sentiments qui sont mis en jeu quand je parle de respect, de pudeur, de décence, de dignité...

C'est notre sensibilité c'est à dire la faculté de notre esprit à être affecté par les choses, de recevoir des impressions sensible ou autre. Ainsi ce sentiment est ce que nous éprouvons parce que nous subissons l'action de quelque chose qui agit sur nous, nous somme affecté touché par elles!

En aucun cas ces valeurs empêchent les gens de vivre, je trouve au contraire qu'elles nous rassemblent.

Le comble était en effet là quand tu disais que dans la relation de couple il y a des problèmes. Je te répondais que dans toutes relations il peut y en avoir des problèmes, nous faire croire que c'est uniquement dans le couple et généralisé ainsi c'est se leurrer .

Je n'ai jamais dit que c'étais uniquement dans le couple et dans le cas de la fidelité contrainte qu'il y avais des problèmes. J'ai dit que c'en était une source, pas forcément la seule. Je comprends mieux ce que tu voulais dire maintenant.

Tu as cru que c'était une forme de mensonge la dignité, la pudeur et la décence car pour toi c'est une obligation, alors qu'éprouver un sentiment de dignité, de pudeur, de décence est autre chose... éprouver un sentiment de respect réel et non en s'y obligeant , n'ait point une barrière, bien au contraire pour ceux qui aspirent au bien. Elle préserve,dans la société et en nous mêmes, de la turpitude et des actes blamable... pour ceux qui aspirent au bien sincèrement et veulent se préservé de toute inconvenance, indécence pour eux même, pour leur bien être et pour autrui. Respecter autrui c'est aussi ne pas lui porter préjudice, il est certes différent de moi mais ceci ne signifie pas qu'il soit inférieur à moi. La dignité est justement le respect à l'égard de quelqu'un ou quelque chose (et n'ait pas du tout opposé à la pudeur) .

Et ce que l'on commet au quotidien, bien ou mal, n'est pas sans effets sur les autres !

On a donc bien des avis divergents sur ce que sont la pudeur et la dignité et sur l'importance dans la société du bien et du mal.

Tu oublies totalement le respect d'autrui et le respect de soi.

Et ne confond pas, comme je t'ai dit, le sentiment du respect avec l'obligation morale du respect! Que nous ayons le devoir de témoigner à l'autre du respect, de le traiter avec ménagement, réserve et considération, est une chose, que nous éprouvions réellement à son égard un sentiment de respect, en est une autre !

Tu dis que ces valeurs sont "des outils utilisé par des institutions (religion ou société) pour nous restreindre et nous contrôler." Il faut ne pas confondre et comprendre que l'ordre social comporte des règles de civilité relatives aux hiérarchies institué. Ces marques conventionnels de respect n'impliquent aucunement notre consentement intérieur ! C'est nos sentiments qui sont mis en jeu quand je parle de respect, de pudeur, de décence, de dignité...

C'est notre sensibilité c'est à dire la faculté de notre esprit à être affecté par les choses, de recevoir des impressions sensible ou autre. Ainsi ce sentiment est ce que nous éprouvons parce que nous subissons l'action de quelque chose qui agit sur nous, nous somme affecté touché par elles!

Je ne confonds pas le sentiment et l'obligation morale. La seconde, je cherche à diminuer son impact pour les raisons exposées dans mes autre posts. 

Si je n'ai pas parlé de l'aspect "sentiment" de ma pudeur, de ma décence et de ma dignité, c'est parce qu'au niveau de ma compréhension du monde, j'ai intégré leur "fausseté", et donc je ne les subits plus, ils ne me sont plus utiles.

Toi tu semble parler de "devoir" (vis à vis de la société) dans ton attitude envers les autres, que tu distingue de ta propre compréhension du monde exprimée par tes sentiments (pudeur, décence, dignité). Cette distinction que tu fait entre ce que tu ressent et ce que tu te force à exprimer me fait paraitre, ici, ma démarche plus avancée que la tienne.

Je n'ai pas parlé de la notion de respect non plus, parce que je n'en ai pas eu besoin. Je te rejoins sur le fait que le dignité passe par le respect. Mais comme tu a du le comprendre, pour moi, respecter l'autre devrait etre le laisser expérimenter pleinement sa (la) vie au lieu de vouloir a tout prix l'en protéger.

Pour le respect de soi par rapport au respect d'autrui, dans mon analyse du respect, j'essaie aussi de sublimer la distinction que je fais entre moi et les autres, car, pour moi, toute souffrance que j'inflige à un autre, je considère que je la subit aussi, ma vision du bonheur passant par le bonheur des autres aussi.

En aucun cas ces valeurs empêchent les gens de vivre, je trouve au contraire qu'elles nous rassemblent.

Là, je vais me répéter. Oui, mais c'était vrai quand la société avait besoin de se structurer. Aujourd'hui, sa rigidité nous sclérose dans notre évolution vers le bonheur. Dans ce sens, ces valeurs doivent, petit à petit, disparaitre, pour laisser place à d'autres basées sur : le bonheur, la vie, l'amour (et donc aussi le sexe pour recentrer sur le sujet) et tout ce qu'il y a de divin en chacun de nous.

Ce débat est très complexe car il fait appel à de nombreuses notions qui définissent la réalité de chacun de nous. Je le dit souvent, pour moi, il y a autant de réalités que de personnes qui la ressentent. Je pense qu'on est arrivé à un point ou on comprends chacun le point de vue de l'autre, aussi, et bien que je sois ravi d'échanger ainsi, je te propose d'en rester là dans notre débat personnel qui éloigne le fil de son sujet initial, en attendant de partager nos visions du monde de nouveau sur d'autres fils.

Le comble était en effet là quand tu disais que dans la relation de couple il y a des problèmes. Je te répondais que dans toutes relations il peut y en avoir des problèmes, nous faire croire que c'est uniquement dans le couple et généralisé ainsi c'est se leurrer .

Je suis d'accord pour atteindre le bien être il faut aimé sont prochain comme sa propre personne, sa permet de retrouver le vrai sens de son être. Il faut savoir aussi sacrifier son bonheur pour autrui, se priver en faveur de l'autre bien qu'on soit dans le besoin, aimé pour son prochain ce qu'on aime pour nous même.

Ainsi les conflits disparaitraient, la sécurité régnerait et les gens vivraient dans la paix et la sérénité.

L'objectif primordial auxquels aspirent les penseurs et les philosophes.

Tu as cru que c'était une forme de mensonge la dignité, la pudeur et la décence car pour toi c'est une obligation, alors qu'éprouver un sentiment de dignité, de pudeur, de décence est autre chose... éprouver un sentiment de respect réel et non en s'y obligeant , n'ait point une barrière, bien au contraire pour ceux qui aspirent au bien. Elle préserve,dans la société et en nous mêmes, de la turpitude et des actes blamable... pour ceux qui aspirent au bien sincèrement et veulent se préservé de toute inconvenance, indécence pour eux même, pour leur bien être et pour autrui. Respecter autrui c'est aussi ne pas lui porter préjudice, il est certes différent de moi mais ceci ne signifie pas qu'il soit inférieur à moi. La dignité est justement le respect à l'égard de quelqu'un ou quelque chose (et n'ait pas du tout opposé à la pudeur) .

Et ce que l'on commet au quotidien, bien ou mal, n'est pas sans effets sur les autres !

Tu oublies totalement le respect d'autrui et le respect de soi.

Et ne confond pas, comme je t'ai dit, le sentiment du respect avec l'obligation morale du respect! Que nous ayons le devoir de témoigner à l'autre du respect, de le traiter avec ménagement, réserve et considération, est une chose, que nous éprouvions réellement à son égard un sentiment de respect, en est une autre !

Tu dis que ces valeurs sont "des outils utilisé par des institutions (religion ou société) pour nous restreindre et nous contrôler." Il faut comprendre et ne pas confondre que l'ordre social comporte des règles de civilité relatives aux hiérarchies institué. Ces marques conventionnels de respect n'impliquent aucunement notre consentement intérieur ! C'est nos sentiments qui sont mis en jeu quand je parle de respect, de pudeur, de décence, de dignité...

C'est notre sensibilité c'est à dire la faculté de notre esprit à être affecté par les choses, de recevoir des impressions sensible ou autre. Ainsi ce sentiment est ce que nous éprouvons parce que nous subissons l'action de quelque chose qui agit sur nous, nous somme affecté touché par elles!

En aucun cas ces valeurs empêchent les gens de vivre, je trouve au contraire qu'elles nous rassemblent.

:blush: je partage completement ton point de vue.

Soit, tu est en désaccord avec moi. Maintenant donne tes arguments. Commence par le premier sur lequel tu butte de mon premier post, par exemple.

bonjour

je pourrais te repondre, mais ici ce n'est pas le bon endroit, pas le bon sujet.

je te suggerais afin d e ne plas flooder d'ouvrir un topic en reprenant ton post qui me fait bondir mais vraiment vraiment au point que j'ai envie de partir ds le sahara loin de cette civilisation qui se dit etre humaine! :blush: ...j'essaierais de ne pas etre trop dure si jamais tu ouvres ce debat...

à bientot!