Le système scolaire français

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le collège est là pour faire découvrir à l'enfant toute une palette de matières.

Non, ces matières sont évaluées et obligatoires pendant 4 ans.

Ce n'est pas en obligeant un enfant à faire de la peinture que tu vas augmenter la violence!

Si, moins les gens sont content, moins l'ambiance est bonne, plus les conflits sont nombreux, et plus la violence est fréquente.

tu n'es pas encore apte à prendre des décisions en toute raison.

Si, un enfant de 12 ans est tout à fait apte à décider lui même si il doit ou non prendre des cours de peinture. D'ailleurs certains enfants décident par eux-même de s'inscrire dans des clubs de sport ou autre.

C'est après à la fac, qu'on te propose un choix de modules et d'option

Non plus, le but de la fac n'est pas de permettre aux gens d'acquérir et d'utiliser du savoir, mais de permettre aux entreprises d'utiliser les gens.

Par exemple dans des fillières math ou info on voit du management, de la "communication" obligatoire... Il n'y a pas beaucoup de choix.

divertir un peu le cursus scolaire

L'effet est d'ennuyer ceux qui ne sont pas intéressés, pour eux l'école devient une corvée.

aider certains élèves qui ont du mal dans le système scolaire à grapiller quelques points

Et "aider" les autres à en perdre... Pas besoin de mettre une matière obligatoire pour transférer des points d'un élève à un autre.

En plus, si il réussissent leurs études les années suivante malgrès ces points "grapillés", c'est que l'évaluation était trop sévère. Il n'aurait pas dû avoir besoin de "grapiller" des points.

Quand à ceux qui ont du mal, et que ces matières "subsidiaires" obligatoires enfoncent encore plus, c'est sympas pour eux, ça va les déprimer.

Et c'est rendre service à un élève que de lui apprendre:

1) le respect

2) un contenu théorique

3) à ne pas toujours faire ce qu'il veut!!!

Je suis d'accord.

1) On apprend pas le respect en ne respectant pas les gens, forcer à la peinture pendant 4 ans, c'est irrespectueux, à la rigueur forcer pendant 4 mois pour faire découvrir, l'élève pourra choisir en connaissance de cause de continuer ou non avec possibilité d'arrêter à tout moment, mais si les résultats dans cette matières baissent sa moyenne, alors on ne les prend pas en compte, ça ne doit pas le pénaliser.

2) Le contenu théorique est trop exigent, notament à cause de ces matières "subsidiaires" obligatoires, et faut pas pousser non plus, ne pas savoir fabriquer de l'aspirine ou du savon ne devrait pas réduire les chances de faire des études de math.

3) La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Il ne faut pas imposer sont opinion aux autres, ne pas supprimer les libertés individuelles, les politiques et les dirigeants aurait bien besoin d'apprendre ça. Et bon nombre de gens aussi, car je ne suis pas sûr que tout le monde soit pour la liberté d'étudier ou non la peinture, et pour qu'il y ait un bac par matière.

on est donc dans un débat différent qui serait: l'utilité des matières annexes au collège. Je trouvais ca agréable dans l'emploi du temps d'avoir une matière autre que des cours rébarbatifs

Tu ne trouvait pas ça rébarbatif, mais d'autres oui.

Pour le débat dont tu parles sur l'utilité des matières "annexes" obligatoires, personne ne tombera jamais d'accord. Pourquoi ne pas laisser les gens libres plutôt que d'imposer aux uns l'opinion des autres ?

Modifié par johndoe

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
ne pas savoir fabriquer de l'aspirine ou du savon ne devrait pas réduire les chances de faire des études de math.

Ceci n'est vu qu'en Terminale, pas au collège... D'ailleurs, je ne sais pas si ceux qui ne font pas S le voit.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je prend souvent la peinture, la musique, le sport pour exemple, justement car leur utilité dépend beaucoup de l'opinion de chacun, mais elles sont obligatoires, et vont influencer les résultats des élèves.
L'impact de ces disciplines est négligeable sur le parcours scolaire.
L'idéal est que je lui fasse cours moi même, je ne le forcerait pas à étudier la musique, ni la peinture, ni le sport.

Et si il veux faire du sport je ne forcerait pas les sport que j'aime bien, je le laisserais choisir.

Le sport est quelque chose de nécessaire, il faut un minimum d'activité physique.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ceci n'est vu qu'en Terminale, pas au collège... D'ailleurs, je ne sais pas si ceux qui ne font pas S le voit.

Oui mais c'est obligatoire, donc ça réduit les chances de faire des études de math par exemple.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'est après à la fac, qu'on te propose un choix de modules et d'option

Non plus, le but de la fac n'est pas de permettre aux gens d'acquérir et d'utiliser du savoir, mais de permettre aux entreprises d'utiliser les gens.

Par exemple dans des fillières math ou info on voit du management, de la "communication" obligatoire... Il n'y a pas beaucoup de choix.

C'est faux.

Il est parfaitement possible de faire un cursus de maths pures.

C'est juste qu'il n'y aura qu'un nombre restreint de débouché, généralement très inférieur au nombre d'étudiants.

Il y a quand même un certain nombre d'individus qui font des maths ou de l'info sans faire du "management" ou de la "communication".

2) Le contenu théorique est trop exigent, notament à cause de ces matières "subsidiaires" obligatoires, et faut pas pousser non plus, ne pas savoir fabriquer de l'aspirine ou du savon ne devrait pas réduire les chances de faire des études de math.
Le contenu théorique reste assez faible pour accéder à des postes important il est nécessaired'avoir une certaine capacité d'abstraction.

Mais peut-être es tu passé à l'école à l'époque de la réforme "maths pures" dans laquelle on enseignait au lycée des bribes de théorie des ensembles ?

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

bon on pourrait en parler toute la soirée et j'avoue je n'ai pas la motiv.. mais je campe sur ma position, un jeune doit apprendre à faire des choses qui ne lui plaisent pas forcément, car dans le milieu professionnel cela sera la même chose il y aura toujours des domaines qu'il appréciera moins, à la maison pareil des tâches qu'il n'aimera pas faire mais qu'il devra faire néanmoins. On peut demander à un ado de 12 ans de faire un effort, je pense pas que ce soit le brimer ni le faire grandir dans la haine de l'autorité!

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Oui mais c'est obligatoire, donc ça réduit les chances de faire des études de math par exemple.

On l'étudie en Tle S. Donc pour faire des maths, on est obligé de passer par là...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le sport est quelque chose de nécessaire, il faut un minimum d'activité physique.

La viande aussi, une alimentation diversifiée est meilleure, faut'il pour autant forcer les végétariens à manger de la viande jusqu'à la fin du lycée, comme pour le sport ?

Et'il nécéssaire de prendre en compte le sport dans la moyenne quand ça la fait baisser ?

L'impact de ces disciplines est négligeable sur le parcours scolaire.

Ca dépends des notes de l'élève, ça peut en enfoncer certains, surtout au bac. Par exemple en S: coef 9 pour math avec option math je croit, SVT coef 6 + physique coef 6 + philo coef 3 + anglais coef 2 + etc...

Même si l'élève a 17 en math, il peut être facilement coulé par les autres.

Il y a quand même un certain nombre d'individus qui font des maths ou de l'info sans faire du "management" ou de la "communication".

Ca dépend des universités, dans certaines c'est obligatoire.

Modifié par johndoe

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Tu compares ce qui n'est pas comparable! L'école est là pour former les esprits. Les parents sont là s'occuper de la santé de leurs enfants. Et d'ailleurs une mère de famille peut très bien décider de donner de la viande à sa fille végetarienne, pour que sa croissance se passe bien.

Oui il est nécessaire de prendre le sport dans la moyenne pour savoir si l'enfant sait faire des efforts justement!

Si t'as un 17 en maths tu seras pas coulé par un 8 en EPS!

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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Dans le discours de johndoe et grenouille, on sent un très fort parfum d'anti-système. Je ne partage évidement pas ce point de vue mais je peux comprendre.

Maintenant, dire que l'école créé et conditionne les enfants, c'est dangereux car ce serait faire un parrallèle au nazisme, fascisme avec les jeunesses hitlériennes.

Pour ma part, je ne suis pas d'accord pour dire que l'état nous conditionne. C'est vrai que la politique est un monde opaque mais ce n'est une raison pour sortir des anneries dignes du communisme en corée du nord ou en russie.

Bref, le discours s'arrêtera là pour moi car en 10 posts, rien changé et l'argumentaire reste au point mort.

Entre une grenouille qui affirme avoir été victime et avoir mal aux articulations quand elle fait ses courses et johndoe qui dénonce la conspiration du siècle, le débat en restera là.

Voilà, bonne soirée à tous et à toutes.

Avenir

Modifié par Avenir

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ca dépend des universités, dans certaines c'est obligatoire.
On choisit son université.

Si on va dans une université n'ayant de fillières purement mathématique, c'est sûr qu'on ne pourra pas ne faire que des maths ;)

Le sport est quelque chose de nécessaire, il faut un minimum d'activité physique.

La viande aussi, une alimentation diversifiée est meilleure, faut'il pour autant forcer les végétariens à manger de la viande jusqu'à la fin du lycée, comme pour le sport ?

Ce n'est pas parce que certains font des trucs idiots qu'il faut généraliser cette bêtise à toute la structure scolaire.

Entre une grenouille qui affirme avoir été victime et avoir mal aux articulations quand elle fait ses courses

Je n'ai jamais dit cela, retournez au CP pour apprendre à lire.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si t'as un 17 en maths tu seras pas coulé par un 8 en EPS!

Mais si l'élève a 14 en math, 7 en physique, 6 en svt, 2 en littérature "philosophique", 7 au bac de "français"(en réalité littérature française), 10 en anglais, 8 en histoire-géo et 8 en sport

Il n'a que le droit de redoubler pour espérer un jour étudier les math.

On ne peut pas être doué en tout, et certains sont moins doués que les autres, ils ne le font pas exprès.

On choisit son université.

Je suis pas sûr, il faut pas une bonne raison pour changer d'académie ?

C'est pas sûr que l'abscence d'unités d'enseignement de communication et de management soit une justification acceptée pour faire la même fillière (par exemple informatique pure) dans une autre université.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Ok bon c'est sur tu trouveras toujours un exemple. Mais le mec qui a 2 en philo déja il aura du mal a avoir son bac.. Et pour avoir moins de 7/8 en EPS il faut le faire..!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et pour avoir moins de 7/8 en EPS il faut le faire..!

Ca dépend des profs et des lycées, il y a une très forte inégalité des chances sur ce point. Dans certains lycée c'est une endurance de 4 km, d'autre c'est 1,5 km, même chose pour le type de sports, et dans certains lycées les élèves choisissent, et d'autres non.

Modifié par johndoe

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Et si on met le sport, la musique et les arts plastiques en facultatif, tu es d'accord pour dire qu'on doit respecter son professeur? ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

j'ai toujours été d'accord pour dire que l'on doit respecter les autres, y compris les professeurs, mais aussi les élèves.

Par contre un professeur n'a pas droit à plus de respect que quelqu'un d'autre.

Et selon moi, l'école ne doit pas être une histoire de hiérarchie, le professeur viens seulement pour rendre service aux élèves. Les élèves viennent pour apprendre, pas pour obéir et se soumettre à ce que l'éducation nationale a envie de faire d'eux.

Modifié par johndoe

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Tout à fait et d'ailleurs les élèves le leurs rendent bien : Gifles, insultes, bagarre dans la classe et nouveau maintenant : Film d'agression.

C'est vrai, les professeurs au début le font par plaisir, mais comme ils sont affectés dans les pires bahuts dont personne ne veut, ils se retrouvent en dépression ou change carrément de boulot.

Si y a pénurie de prof, tu crois que c'est la faute à qui? Aux méchants profs?

Tu crois vivre chez les bisounours???

Lol!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Bonne idée! moi je veux être instit de bisounours!!! ;)

Il ne faut pas tout mettre sur le dos des enseignant Johndoe car c'est un boulot vraiment difficile qui nécessite beaucoup de patience et de motivation. Alors oui certains professeurs abusent de leur autorité, mais la majorité sont assez bons, et les élèves sont rarement tendres avec eux!

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

il parait que les jeunes profs sont souvent mutés dans les ecoles difficiles pour leur premier poste!!!

c'est rude quand meme. de quoi degouter du metier.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Euh, c'est pas "Il parait". C'est vrai. Une amie a commencé à Grigny. Ben maintenant, elle a réussi à entrer dans une école privée bien en vue sur Rouen je crois.

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