Le système scolaire français

skyzofouine Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
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j'ai l'impression que les cours de peinture et de poésie sont beaucoup plus traumatisants que ce qu'on pourrait croire pour certains ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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@grenouille verte

Et tu crois que c'est mieux dans l'autre sens quand des élèves vont jusqu'à tuer leur prof tant ils n'ont aucune éducation?!!!

Evidemment je suis contre ces chatiments corporels, mais je défend le respect!! Sans respect le monde fout en l'air. Déjà qu'on respecte plus grand chose.. même pas les vieux.. aujourd'hui dans le bus tu n'as plus un jeune pour céder sa place.. ah bah non hein moi aussi je suis fatiguée rhm..

Le respect d'un élève a son prof est la première condition pour qu'une année se passe bien, ca me parait tellement logique que j'arrive pas à l'expliquer. Et ce n'est pas une question de supériorité d'intelligence. Simplement de supériorité hiérarchique. Si on ne sait pas se soumettre à quelqu'un, à une autorité, c'est qu'il ya un problème!

Modifié par claire19

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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Le crapeaud a encore frappé ;)

Une baffe n'a jamais tué personne. Moi j'ai recu des baffes, des coups de règle par la maitresse quand je le méritait et je n'en suis pas mort pour autant.

Maintenant le fait de gronder un élève ou de mal choisir son programme d'histoire t'envoi tout droit au tribunal...

Dans le temps, quand l'école appelait un parent pour une connerie de leur enfant, ce dernier reprenait une baffe. Maintenant, les parents portent painte car leur pauvre rejeton c'est pris une giffle...

Allez Grenouille, je te comprends, tu as du être marre t'y risée (jeu de mot ;) )

Modifié par Avenir

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ah oui et je crois que schyzofouine parlait d'un élève et pas d'un prof qui partirait du cours. Bah oui si on a pas besoin de le respecter on fait ce qu'on veut hein.

Parceque les élèves vont en cours par respect pour leur prof ?

Pour leur faire plaisir ?

Et tu crois que c'est mieux dans l'autre sens quand des élèves vont jusqu'à tuer leur prof tant ils n'ont aucune éducation?

D'après certaines personnes, c'est à l'école d'éduquer les enfants, je ne crois pas que la suppression des cours de morale , de la vieille école, ou selon certains le manque d'éducation dont fait preuve l'école actuelle, y soit pour quelque chose dans le manque de respect dont font preuve ces jeunes à l'école.

Pour résumer, si des prof se font aggresser et tuer, c'est parceque les prof des années précédentes n'ont pas assez bien éduqué les élèves ?

Je n'y croit pas...

j'ai l'impression que les cours de peinture et de poésie sont beaucoup plus traumatisants que ce qu'on pourrait croire pour certains

Quand on est pas intéréssé par ce genre de choses c'est une corvée, difficile de s'ennuyer pendant des heures alors que l'on pourrait apprendre des choses vraiment intéréssantes et plus utiles.

Si on prend les corvées suivantes au collège: sport, musique peinture, poésie, littérature(à ne pas confondre avec le français = orthographe + grammaire)

Alors aller à l'école devient vite une corvée.

Au lycée aussi, par exemple en fillière S, sport, littérature "philosophique", littérature française, fabrication de l'aspirine et du savon, TPE, SVT, histoire-geo bis(comme au collège + "4e république = mal, 5e république = bien"), pas besoin de tout ça pour faire des études supérieures de math.

C'est vraiment vouloir casser les vocations, barer la route aux spécialistes pour ne prendre que les généralistes. Résultat, les spécialistes ont la haine.

En Angleterre il n'y a que 3 matières au bac, et d'un point de vue scientifique il surpassent la France, alors que la France surpasse l'Angleterre en nombre de voitures brûlées chaque année, en nombre d'agression de profs, etc...

Modifié par johndoe

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Exact Avenir! Meme si je comprend que certains parents aient peur des débordements. Et puis je n'ai jamais recu une baffe, mais je suis d'accord que ca n'a jamais tué personne. Faut juste faire attention aux dérives. Mais en tous cas un prof doit pouvoir se faire respecter!

Parceque les élèves vont en cours par respect pour leur prof ?

Pour leur faire plaisir ?

Bien sûr que non! Ils y vont pour apprendre et la moindre des choses dans ces cas là c'est d'écouter! Et puis on fait pas tout par plaisir dans la vie! Sinon t'avances à rien!!

Pour résumer si des prof se font aggresser et tuer, c'est parceque les prof des année précédente n'ont pas assez bien éduqué les élèves ?

qui te parle des profs? Non là je parle des parents. Si un parent n'explique pas à ses enfants et ne les élèvent pas dans la notion de respect de la hiérarchie, forcément ca crée de la haine car le jeune ne comprend pas qu'un prof le force à faire des choses ou lui parle avec supériorité..!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si un parent n'explique pas à ses enfants et ne les élèvent pas dans la notion de respect de la hiérarchie

Le prof n'est pas le supérieur hiérarchique des élèves.

Et le respect c'est le respect des autres tout simplement qu'il faut apprendre, puisqu'il n'y a pas de hiérarchie.

forcément ca crée de la haine car le jeune ne comprend pas qu'un prof le force à faire des choses ou lui parle avec supériorité

Le prof n'a pas à faire ça. Il doit juste faire un cours et expliquer. Pas besoin d'autorité ni de supériorité hiérarchique pour faire ça.

Si des élèves foutent le bordel, ils n'ont rien à faire dans ce cours.

Et puis on fait pas tout par plaisir dans la vie! Sinon t'avances à rien!!

Je voulais dire que l'élève ne va pas en cours pour faire plaisir au prof, ni même par respect pour lui, il y va pour apprendre, pour lui-même. Si il n'a pas envie, on lui apprend les bases dont il ne peut nier l'utilité, ainsi que ce qu'il a envie d'apprendre, le forcer a peindre alors que ça ne l'intéresse pas c'est irrespectueux et ça va lui donner la haine.

Si les gens veulent forcer leur enfant à peindre, qu'ils le fassent, mais en voulant mettre la peinture obligatoire à l'école, ils veulent forcer les enfants des autres.

Modifié par johndoe

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Pardon mais qui te parles de cours de peinture?!

Je te parle de cours élémentaires qui sont obligatoires de 6 à 16 ans, et qui nécessitent un cadre scolaire composé d'élèves, de professeurs et d'un directeur!

Concernant le respect il faudrait savoir, respect des autres ou pas de respect?

Le prof doit faire son cours à des élèves qui ne lui doivent aucun respect?! Il doit parler et tant pis si les élèves discutent, sortent au milieu du cours? Tu crois que les professeurs sont des surhommes?!

L'élève ne vient pas pour faire plaisir au prof. Mais quand on t'apportes quelque chose (que ce soit un savoir ou un cadeau) la moindre des choses c'est d'être reconnaissant ou au moins faire semblant de l'être.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Et tu crois que c'est mieux dans l'autre sens quand des élèves vont jusqu'à tuer leur prof tant ils n'ont aucune éducation?!!!

Je n'ai jamais dit cela.

Je rappelais juste qu'il est faux d'affirmer que l'école d'hier était empreinte de respect.

L'irrespect était déjà extrèmement présent dans l'école d'hier, c'est juste qu'on s'en moquait, qu'on le tolérait.

Le crapeaud a encore frappé ;)

Une baffe n'a jamais tué personne. Moi j'ai recu des baffes, des coups de règle par la maitresse quand je le méritait et je n'en suis pas mort pour autant.

La n'est pas la question. Le manque derespect n'est pas nécessairement mortel.

Les chatiments corporels sont des manques de respect, particulièrement ceux qui laissent des sequelles, notamment au niveau des articulations.

Mes supérieurs hiérarchiques sont ma mère, mes profs, le directeur de ma fac, le gouvernement, le président.
Selon la constitution, le président, le gouvernement, et l'Etat en général son sous la direction du peuple (qui lui seul détient le pouvoir).

La position hiérarchique que tu donnes au président et au gouvernement est donc extrèmement contestable.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Je n'ai pas fait de droit et je me trompe peut être. Mais pour moi je les considère comme supérieurs hierarchiquement et de ce fait, je respecte la loi.

L'école d'hier avait ses imperfections. Mais au moins les élèves apprenaient les bonnes manières. Et l'irrespect n'était pas dans le meme sens, c'est donc encore un autre débat.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

@johndoe

Hum... tu es déjà allé à l'école? Oui? Alors tu devrais savoir que dans une classe on a toujours :

- Le meneur

- L'intello

- la victime

- la bombasse

- le rigolo de service

Pour "canaliser" tout ce p'tit monde, comment faut il procéder? Par exemple, le meneur s'en prend une nouvelle fois à la victime pour faire marrer la bombasse. Que dois dire la maitresse?

1 - C'est pas bien

2 - Donne moi ton carnet de correspondance

3 - Dans le bureau du principal!

4 - Rien

Toi tu choisis quoi? Quand tu dis que la prof n'est pas la supérieure hiérarchique, tu espères convaincre qui? Ton p'tit cousin?

La police, la loi, l'état, les institutions sont au dessus de toi "hiérarchiquement" parlant. Tu dois obéissance au pays par exemple mais cela ne veut pas dire qu'ils ont tous les droits. S'il n'y avait pas de police, que serait la France?

Un professeur a forcément un rôle de "police" et c'est dans la nature humaine que de vouloir dominer. Dominer, dominant : c'est la règle de base. Même les p"tits de 5 ans l'appliquent dans leurs jeux, leurs gestes etc...

Quand à ta prose sur forcer un élève a apprendre, ca me fait doucement rire... Tu n'aimais pas les maths pourtant tu es bien content de pouvoir compter tes sous non? Tu aimes par le français mais tu es bien content de rédiger une lettre de motivation ou ton CV... La haine... c'est tu au moins ce que c'est? La haine, c'est une prof giflée, insultée qui l'a, pas les élèves parce qu'on les force à faire une rédaction!

Ton fils ne veut pas apprendre le français, Que feras tu?

Ton fils ne veut pas travailler, que feras tu?

Va au bout de ton raisonnement!

Selon la constitution, le président, le gouvernement, et l'Etat en général son sous la direction du peuple (qui lui seul détient le pouvoir).

La position hiérarchique que tu donnes au président et au gouvernement est donc extrèmement contestable.

Faux et archi faux. Ils représentent le peuple, nuance! Certes ils sont au service du peuple mais sont nullement "inférieur" au peuple.

Quand au coup des articulations, je me suis bien marré ^_^

Modifié par Avenir

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Quand au coup des articulations, je me suis bien marré ^_^

C'est vrai que quand tu as mal tous les jours tu rigole beaucoup ;)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Art. 5. - Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'Etat.

Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités.

Art. 20. - Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation.

Il dispose de l'administration et de la force armée.

http://www.legifrance.gouv.fr/html/constit...ion2.htm#titre2

Allez grenuille, dis moi que j'ai tors.. ;)

Quand au coup des articulations, je me suis bien marré ^_^

C'est vrai que quand tu as mal tous les jours tu rigole beaucoup ;)

Ah oui, je le savais, tu as été la victime... gratuite en plus d'un professeur violent... bouhhhh

Les preuves? elles sont où toi quien réclament à chaque post?

Facile d'affirmer sans preuve (copyright Grenouille Verte) ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Art. 5. - Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l'Etat.

Il est le garant de l'indépendance nationale, de l'intégrité du territoire et du respect des traités.

Art. 20. - Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation.

Il dispose de l'administration et de la force armée.

http://www.legifrance.gouv.fr/html/constit...ion2.htm#titre2

Allez grenuille, dis moi que j'ai tors.. ;)

Et ?

Tu post des bouts de constitution définissant les pouvoirs du préident, c'est bien, mais c'est complètement hors sujet.

Article 2 :

La langue de la République est le français

L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

L'hymne national est la Marseillaise.

La devise de la République est Liberté, égalité, Fraternité.

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.

Article 3 :

La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.

Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice.

(...)

Préambule

Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946, ainsi qu'aux droits et devoirs définis dans la Charte de l'environnement de 2004.

Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789

Art. 3. -

Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Le pouvoir est donc aux mains du peuple, et ce n'est qu'en son nom que le gouvernement peut agir.

Nulle ne peut s'attribuer l'exercice de se pouvoir.

Bien évidemment, pour que le pays puisse fonctionner, il est nécessaire de déléguer.

Le peuple exerce donc son autorité par le biais de représentants qui doivent lui rendre des comptes :

Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789

Art. 15. -

La Société a le droit de demander compte à tout Agent public de son administration.

De toute manière, il n'y a pas a pinailler, le principe même de démocratie est de mettre le peuple au sommet du pouvoir. C'est la définition même du terme qui est formé du préfixe démo-, qui renvoie au peuple, et du suffixe -cratie qui renvoit au pouvoir.

La démocratie est ainsi un système dans lequel le peuple a le pouvoir, est en haut de la pyramide hiérarchique.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le prof doit faire son cours à des élèves qui ne lui doivent aucun respect?! Il doit parler et tant pis si les élèves discutent, sortent au milieu du cours? Tu crois que les professeurs sont des surhommes?!

L'élève ne vient pas pour faire plaisir au prof. Mais quand on t'apportes quelque chose (que ce soit un savoir ou un cadeau) la moindre des choses c'est d'être reconnaissant ou au moins faire semblant de l'être.

"Je te force à apprendre la peinture et des poesie, tu est content ?"

Ce n'est pas apporter quelque chose, c'est forcer à faire quelque chose.

c'est différent que de dire "j'ai apporté de la poésie et de la peinture, je peut apprendre à ceux qui veulent"

Forcer est irrespectueux, proposer est sympatique.

Quand à faire semblant d'être content, quelle hypocrisie !

Pourquoi refuser d'admettre qu'un cadeau peut ne pas faire plaisir ? Surtout quand on ne demande pas à la personne "Quest ce qui te ferait plaisir ?".

C'est logique, si on ne sait pas ce qui ferait plaisir à quelqu'un, alors il se peut qu'un cadeau aléatoire ne lui fasse pas plaisir, surtout si on force le destinataire du cadeau à en "profiter".

la moindre des choses c'est d'être reconnaissant ou au moins faire semblant de l'être.

Quand on offre des huitres à quelqu'un qui n'aime pas les huitre, le destinataire du cadeau devrait se forcer à les manger ?

Même chose si on offre un chien à quelqu'un qui n'aime pas les chien ou qui a choisit de ne pas en prendre pour ne pas avoir à s'en occuper ?

La moindre des choses c'est plutôt de ne pas forcer quelqu'un à accepter et profiter d'un cadeau qui ne lui fait pas plaisir.

Mes supérieurs hiérarchiques sont ma mère, mes profs, le directeur de ma fac, le gouvernement, le président.

Selon la constitution, le président, le gouvernement, et l'Etat en général son sous la direction du peuple (qui lui seul détient le pouvoir).

La position hiérarchique que tu donnes au président et au gouvernement est donc extrèmement contestable.

Oui, et selon la même constitution chaque personne est libre et la liberté des uns s'arrête la où commence celle des autres.

Ainsi une personne est libre d'étudier ou non la peinture, si quelqu'un veut la forcer, alors elle n'a pas le droit car c'est une atteinte à la liberté de la première.

Le problème de l'éducation nationale est qu'elle considère les élèves comme des inférieurs hiérarchique qui doivent obéir.

Elle ferait mieux de considérer qu'ils sont là pour eux-même, pour apprendre, que leur enseigner est un service qu'on leur rend.

A la place de ça, on considère qu'il sont la pour être éduqués, qu'ils sont là par respect pour- soumission à - ce qu'on a décidé pour eux.

Claire19, le respect dont tu parles ressemble plus à de la soumission, il ne va que dans un seul sens.

A: - Je ne te respecte pas, donc je te force

B: - Je te respecte donc j'accepte d'être forcé

A: - Je te respecte, donc je te propose

B: - Ca ne m'intéresse pas, donc je refuse, mais c'est bien de proposer ça aux gens car il y en a que ça intéresse

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ah oui, je le savais, tu as été la victime... gratuite en plus d'un professeur violent... bouhhhh

Les preuves? elles sont où toi quien réclament à chaque post?

Facile d'affirmer sans preuve (copyright Grenouille Verte) ;)

Je n'ai nul nbesoin de cet élément pour que mon argumentaire tienne la route.

Par contre, toute ton argumentation s'effondre si tu ne peux pas établir, prouver qu'il n'y a jamais eu aucune séquelles physiques consécutives des chatiments corporels parfois violents ou sadiques qui avaient cours dans l'ancienne école.

Il est bien facile d'affirmer une telle chose, certains disaient la même chose de l'amiante : pas de danger...

Le principe instauré ensuite a été de dire que ce n'était pas la dangerosité qui devait être prouvée, mais la non-dangerosité.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Olala ca en fait des choses à lire. Alors reprenons au début.

Grenouille verte, concernant la démocratie, le peuple choisit justement son supérieur hiérarchique dans le domaine de l'executif. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de pouvoir exécutif, et l'article d'avenir n'était absolument pas hors sujet.

Forcer est irrespectueux, proposer est sympatique.

Mais un prof n'est pas là pour être sympathique!!! Un prof est là pour apprendre des choses aux élèves. Pour apprendre des choses à quelqu'un tu dois forcer son écoute. Car s'il ne sait pas que tu as des choses intéressantes à dire il ne t'écoutera jamais. Et arrête de parler de dessin et de musique voyons ce sont des matières assez subsidiaires!

Quand à faire semblant d'être content, quelle hypocrisie !

Pourquoi refuser d'admettre qu'un cadeau peut ne pas faire plaisir ?

Quelqu'un a la gentillesse de me faire un cadeau. Je ne l'innonde pas de compliments mais oui je le remercie. C'est la moindre des choses.

Quand on offre des huitres à quelqu'un qui n'aime pas les huitre, le destinataire du cadeau devrait se forcer à les manger ?

Même chose si on offre un chien à quelqu'un qui n'aime pas les chien ou qui a choisit de ne pas en prendre pour ne pas avoir à s'en occuper ?

Là excuse moi mais tu chipotes sur une phrase et on s'écarte du sujet.. On t'offre des huitres tu remercie ou tu dis non avec diplomatie. Pareil pour le chien!

Ainsi une personne est libre d'étudier ou non la peinture, si quelqu'un veut la forcer, alors elle n'a pas le droit car c'est une atteinte à la liberté de la première.

Tu entres dans un lycée. Tu signes une inscription et tu t'engages (notion de l'engagement!) à venir en cours. Les profs de leur côté se font embauchés, et s'engagent à donner leur cours aux élèves. C'est un engagement mutuel et l'assiduité aux cours est un devoir jusqu'à 16 ans.

Claire19, le respect dont tu parles ressemble plus à de la soumission, il ne va que dans un seul sens.

Je ne me soumet pas, et même si c'était le cas et alors? Oui je reconnais qu'un professeur est mon supérieur hiérarchique, il fait son boulot et je me dois d'être respectueuse meme si je ne partage pas le fond de sa pensée ou que je suis fatiguée et que je n'ai pas envie d'écouter le cours!

Et ce respect ne va pas que dans un seul sens puisque le prof me respecte en m'accordant de son temps, en m'instruisant et en respectant lui aussi les règles de base de la politesse.

A: - Je ne te respecte pas, donc je te force

B: - Je te respecte donc j'accepte d'être forcé

A: - Je te respecte, donc je te propose

B: - Ca ne m'intéresse pas, donc je refuse, mais c'est bien de proposer ça aux gens car il y en a que ça intéresse

j'ai pas compris ton parallélisme, peux tu développer?

Par contre, toute ton argumentation s'effondre si tu ne peux

pas établir, prouver qu'il n'y a jamais eu aucune séquelles physiques consécutives des chatiments corporels parfois violents ou sadiques qui avaient cours dans l'ancienne école.

Oui il y en a eu. Tout comme des milliers de profs actuellement tombent en dépression, abandonnent leur métier, se font poignardés ou vivent un enfer chaque jour!!!

Modifié par claire19

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

J'ai lu tous les posts et il y a beaucoup de choses à dire.

Tout d'abord, au sujet du "bonjour-merci", je pense que c'est bien plus qu'une coutume. C'est la base même de la politesse et c'est une règle de savoir-vivre élémentaire. C'est un signe de respect pour celui qui est en face.

Et il y a un respect envers les profs, ce qui est normal. Ce n'est pas une soumission. S'il n'y a aucun respect entre le prof et ses élèves, les conditions pour travailler doivent être très difficiles. Et ce n'est pas à sens unique.... Il ne faut pas croire que tous les profs attendent la fin de la journée et ignorent les élèves. Il y en a, comme dans tous les métiers, mais il n'y a pas que ça....

Enfin, pour la musique et la peinture, j'avoue que j'ai été très content lors de l'entrée au lycée car ces matières n'existent plus et j'avais l'impression de perdre mon temps. J'aurais volontiers souhaité passer plus d'heures à étudier d'autres matières (comme les sciences....). Mais on ne peut pas laisser le choix des matières aux élèves, et surtout pas au collège. Car il y a le risque qu'ils prennent sports, musique, peinture car c'est le moins fatiguant. Il faut une culture minimale dans certains domaines.

Modifié par max2357

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
A: - Je ne te respecte pas, donc je te force

B: - Je te respecte donc j'accepte d'être forcé

A: - Je te respecte, donc je te propose

B: - Ca ne m'intéresse pas, donc je refuse, mais c'est bien de proposer ça aux gens car il y en a que ça intéresse

j'ai pas compris ton parallélisme, peux tu développer?

Je veux dire que si on a du respect pour quelqu'un on ne le force pas et que si on veux lui rendre service, on lui propose.

Je prend souvent la peinture, la musique, le sport pour exemple, justement car leur utilité dépend beaucoup de l'opinion de chacun, mais elles sont obligatoires, et vont influencer les résultats des élèves.

Si telle persone veux que les enfants des autres soient obligés d'etudier la musique, telle autre personne veux que les enfants des autres soient forcés à faire de la peinture, etc... l'école va devenir une corvée pour de plus en plus d'élève, ce qui va provoquer une hausse des échecs scolaires, une hausse de la violence et de la déprime.

Mais un prof n'est pas là pour être sympathique!!!

C'est bien ce que je dit, l'éducation nationnale ne donne pas des cours pour rendre service aux élèves, mais pour essayer de créer la société que veulent ceux qui décident, "il faut que les élèves sachent peindre", etc...

Ce que pense l'élève ou ses parents, l'éducation nationnale s'en fout, il n'y a vraiment aucun respect pour l'individu, et donc pas plus pour ses libertés individuelles.

Normalement on devrait donner des cours pour leur rendre service.

Que dois dire la maitresse?

1 - C'est pas bien

2 - Donne moi ton carnet de correspondance

3 - Dans le bureau du principal!

4 - Rien

Un professeur a forcément un rôle de "police" et c'est dans la nature humaine que de vouloir dominer. Dominer, dominant : c'est la règle de base. Même les p"tits de 5 ans l'appliquent dans leurs jeux, leurs gestes etc...

Ce n'est pas vraiment un rôle de police, c'est de l'assistance à personne en danger.

La police, la loi, l'état, les institutions sont au dessus de toi "hiérarchiquement" parlant. Tu dois obéissance au pays par exemple mais cela ne veut pas dire qu'ils ont tous les droits. S'il n'y avait pas de police, que serait la France?

Il faut évidement des loi pour empécher que des gens nuisent aux autres. Mais une loi ne doit pas avoir le droit de supprimer une liberté individuelle, qui par définition ne nuit pas aux autres.

Quand à ta prose sur forcer un élève a apprendre, ca me fait doucement rire... Tu n'aimais pas les maths pourtant tu es bien content de pouvoir compter tes sous non? Tu aimes par le français mais tu es bien content de rédiger une lettre de motivation ou ton CV.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, il y a un minimum dont on ne peut nier l'utilité, lire, écrire, des bases de calcul, d'histoire-geo, de physique, de biologie. Le problème est que l'on force bien plus loin que ces bases, ce qui provoque des échecs scolaire quand les élèves ne sont pas intéressé plus loins que ces bases.

Ton fils ne veut pas apprendre le français, Que feras tu?

Ton fils ne veut pas travailler, que feras tu?

L'idéal est que je lui fasse cours moi même, je ne le forcerait pas à étudier la musique, ni la peinture, ni le sport.

Et si il veux faire du sport je ne forcerait pas les sport que j'aime bien, je le laisserais choisir.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Le collège est là pour faire découvrir à l'enfant toute une palette de matières. Je détestais l'EPS je trouve ca d'une nullité absolue et j'ai toujours eu des profs très désagréables. Mais je m'y suis pliée et aujourd'hui je suis tout de même contente d'avoir pu faire un peu de sport, et d'avoir pu voir si la gymnastique par exemple me plaisait.

Ce n'est pas en obligeant un enfant à faire de la peinture que tu vas augmenter la violence!! Je comprend le fond de ton idée mais le raccourci est un peu rapide. A 12 ans tu n'es pas à un age ou on te demande ton avis car tu n'es pas encore apte à prendre des décisions en toute raison. C'est après à la fac, qu'on te propose un choix de modules et d'option et cela est une bonne chose.

Si l'éducation nationale voulait que les pupilles de la nation sachent prendre cela se saurait!!! Le but des cours d'arts plastiques est juste de nous introduire à de nouvelles matières, divertir un peu le cursus scolaire, et aider certains élèves qui ont du mal dans le système scolaire à grapiller quelques points. Je ne vois pas le mal!! Et c'est rendre service à un élève que de lui apprendre:

1) le respect

2) un contenu théorique

3) à ne pas toujours faire ce qu'il veut!!!

Tu dis à la fin de ton post que tu ne veux pas que ton fils soit obligé de pratiquer du sport, du dessin et de la musique.. on est donc dans un débat différent qui serait: l'utilité des matières annexes au collège. Je trouvais ca agréable dans l'emploi du temps d'avoir une matière autre que des cours rébarbatifs, je comprend que tu ne comprenne pas leur interet mais ca dépasse l'idée du respect là, on dévie.

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