Et le droit de véto alors?

vous généralisez bien sur les hommes, la pub généralise sur les hommes, pourquoi moi je pourrais pas faire une généralisation ? :blush:

Je suis pas complètement d'accord même si je comprends mais ... dans une relation amoureuse, il y'a un minimum de confiance à avoir en l'autre, alors ce que tu dis là, pour un cas ou la nana est une nana de passage, un truc de courte durée, oui je suis complètement d'accord, à lui de ne pas faire confiance aveuglément surtout sur un sujet aussi sérieux, faut au moins laisser le temps de se connaitre un minimum .. mais dans une relation de couple, quand la question des enfants n'a pas encore été discutée et qu'on te fait ça ... là pour moi ça reste un gros coups de pute et ce n'est pas très sympa, c'est de la tromperie ... la confiance étant la base même d'un couple

Bien sûr je suis d'accord, c'est un gros coup de pute ! (Mais en même temps quelle idée de tomber amoureux d'une salope ?)

Je pense quand-même que l'homme a une part de responsabilité dans ce cas de figure car il a couché avec une femme, et rien que cet acte est un risque à procréer !

y'a bien des femmes qui tombent amoureuses de salauds lol

oui les 2 sont responsables, mais la responsabilité s'est faite lors de l'arret du preservatif

le mec il va pas continuer à porter la capote juste sous pretexte de ne pas faire confiance à sa copine, dans un couple on se fait confiance normalement non ?

mais bon, quand tu vois le nombre de filles adolescente qui postent sur forumfr et qui connaissent rien au sexe, je me di qu'il n'y a pas que les homme à éduquer...

une campagne de pub pour la contraception OK, une campagne de pub sexiste qui accuse uniquement les homme de ne pas se protéger et d'en etre responsable : NON

comme je l'ai di plusieurs fois, la contraception ca se fait à 2, donc c'est les hommes ET les femmes qu'il faut responsabiliser

:blush: (et oui encore! fais gaffe tu vas faire peter mon compteur!)

et je rajoute que je suis contre l'argument des femmes qui disent:

"à partir du moment où mon ovule est fécondé c'est à désormais UNIQUEMENT à moiseule de décider ce que je fais de l'embryon" (sous entendu l'homme n'avait qu'a réfléchir AVANT!

je suis en effet totalement contre ca parce que bien que je reconnaisse que l'embryon en question se devellope au sein de la mère, il reste indéniablement et pour toujours à 50% le produit du père!!!

Oulà me donne mal à la tête votre topic où tout le monde s'exprime avec des pavés ( et pourtant Dieu Caez sait que j'en suis un spécialiste ) ...

Moi qui pensait qu'on parlerait de vétérinaire, me voilà fort déçu.. :blush:

Sinon, intéressant comme débat et la question que soulève femzi n'est pas idiote même s'il ne faut pas tomber dans les extrêmes..

Et l'homme à un droit de veto : il peut refuser de reconnaître l'enfant et quitter la femme qui veut faire contre son gré sans plus donner de nouvelles.. C'est un peu comme si, pour cet homme, cet enfant n'existait pas, d'ailleurs beaucoup le font et pour répondre à l'argument final de femzi, les enfants d'une famille mono-parentale, ce sera la responsabilité de la mère d'assumer cela..

seulement là lapin, on entre dans une discussion sans fin...

ou alors faudrait faire du cas par cas...

oui y a des co***sse qui abuse de la confiance des mecs pour leur fair un gamin dans le dos, mais y a aussi des mecs qui abuse de la confiance des filles qui baisent sans se proteger et qui apres n assument pas ce qu il y a eu...

et quand au couple...ben oui devrait y avoir confiance, devrait y avoir discussion sur le sujet au cas ou il y ait accident...

et je ne dis pas que l homme n a qu a fermer sa gueule si la femme est enceinte, juste au final et c est ainsi...la décision lui appartient puisque tu ne peux la forcer à faire un acte sur son corps qu elle ne désire pas!

Il n'y pas de consensus possible apparemment: les hommes estiment qu'ils ont un droit de décision de ce que devient un de leurs millions de spermatozoïdes et les femmes qu'elles mettent leur corps à disposition de la grossesse donc ont un droit "supérieur". On tourne en rond.

Considérons qu'il peut ne pas y avoir de choix partagé quand l'enfant a été fait à deux. Quelle raison peut-on donner au fait que l'un ou l'autre l'emporte? Pourquoi la décision masculine devrait prévaloir et pourquoi la décision féminine devrait prévaloir?

Comme il y a un risque de mortalité dans une grossesse et un accouchement (réduit dans les pays industrialisés mais existants), j'y vois une bonne raison pour la femme de disposer de son corps à sa guise dans cette affaire. Mais je me doute que je ne vais pas convaincre ces messieurs avec cet argument puisque ça suppose une confiscation d'un partie d'eux-même.

en effet tribality, sauf que dans ce cas, souvent on accuse le pere d'abandonner son enfant, d'être irresponsable, etc...

on lui demande aussi d'allonger le pognon etc...

je comprend pas ce que tu veux dire par les famille monoparentale c'est la mere qui s'en occupe..

tu veu dire que c'est souvent la mere qui en a la garde ?

ba là aussi y'a probleme, le pere a autant droit de garde que la mere (sauf cas o ù un des 2 parent (qui peut etre la mere) boit ou est violent(e) )

edit : oui en effet arwena je suis d'accord, mais pareil, à ce moment là, il ne faut pas rendre responsable le pere de quelque chose dont il ne peux pas décider... (ce que je dis plus haut quant au fait d'abandonner le gosse)

attends tu te ficher de moi là ?

moi je garde très bien à lesprit que c'est pour faire un gosse et que donc ca se fait à DEUX toi tu reste sur l'idée que seule la femme décide

garder le preservatif ? arrête de tout mettre sur le dos du mec, si c'etait le mec qui avait abusé de la confiance de la femme tu aurait crié au scandale, là tu di que l'homme ne doit pas faire confiance à la femme et que c'est de sa faute...

Il serait tant que en tant que femme tu prenne toutes tes responsabilité, pas uniquement celles qui t'arrangent

Seule la femme décide de ce qu'elle va faire de son corps, oui, et pour moi c'est une évidence. Quand au fait que l'homme puisse abuser de la confiance de la femme comme la femme peut le faire, tu peux nous donner un exemple ? :blush:

Et je ne dis pas que l'homme ne doit pas faire confiance à la femme, mais que c'est à ses risques et périls.

Et je vois pas où tu vois qu'en tant que femme je ne prends que les responsabilités qui m'arrangent !

oui il appartient plus (+), mais pas uniquement.

relis ce que j'ai dis, ca te permettera de comprendre ma phrase et pourquoi y'a ce "+1"

mais bon pour ca il faudrait que tu arrête de voir les hommes comme des gros cons irresponsable car depuis tout à l'heure c'est comme ca que tu les considère, c'est peut être pas volontaire de ta part mais c'est le cas.

Pas uniquement, mais en cas de désaccord il est normal que ce soit la femme qui décide ce qu'elle va faire de son corps, je ne comprends pas pourquoi tu n'es pas d'accord ! Et je n'ai jamais considéré les hommes comme des gros cons irresponsables, faudrait que t'arrêtes de fantasmer là ! N'importe quoi !

tu ne trouve pas que cette phrase est stupide ?

le truc c'est que vous accusez les hommes d'abandonner la femme enceinte, mais en même temps l'homme n'a aucun pouvoir décisionnel, donc c'est très con de lui jeter la pierre...

car là implicitement vous le soumissez, vous l'obliger à quelque chose, à savoir un enfant, alors qu'il n'es pas d'accord, et qu'il ne peut rien faire, vu que c'est la femme qui dispose de son corps...

EDIT : non je ne généralise pas, y'a qu'a voir les réaction de certaines personnes sur ce topic

Pour la phrase "la femme décide seule de quelque chose qui à été faite à deux"...

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, car l'homme est autant père que la femme est mère, mais pour savoir qui doit décider si la femme doit avorter ou pas, je pense que je me suis déjà exprimée là dessus.

Pour ce qui est de situations dans lesquelles des hommes refusent de reconnaître leur enfant, il me semble ne pas m'être prononcée là dessus, j'ai juste dit que ça se discutait et que ton point de vue me paraissait logique, je ne vois pas comment tu peux te permettre d'accuser des gens comme ça à partir de ton imagination, en tout cas il ne me semble pas avoir vu quiconque dire sur ce topic que les hommes étaient des salauds quand il refusaient de reconnaître leurs gosses, ou alors j'ai une mauvaise mémoire.

y'a bien des femmes qui tombent amoureuses de salauds lol

oui les 2 sont responsables, mais la responsabilité s'est faite lors de l'arret du preservatif

le mec il va pas continuer à porter la capote juste sous pretexte de ne pas faire confiance à sa copine, dans un couple on se fait confiance normalement non ?

Ben justement, raison de plus de porter la capote si le mec fait pas confiance à sa copine :blush: Et puis oui dans un couple on se fait confiance "normalement", mais ça veut pas dire que certains se trompent en faisant confiance, et auraient dû continuer de porter la capote.

faut pas prendre tout ce que je dis comme t'étant adressé à toi précisemment hein !!!

oui la femme décide de son corps,

c'est à ses risque et périls ? non à LEUR, LEUR !!!!!!! depuis tout à l'heure j'essaye de te dire qu'un gosse ca se fait à DEUX...

ce n'est pas l'un ou l'autre qui décide de faire un gosse, c'est les 2... :blush:

et moi je vois pas pourquoi tu n'est pas d'accord sur le fait que le bébé à été fait à 2 et que par conséquence (si on oublie le fait que ca soit la femme qui porte le bébé, car comme je l'ai di plusieurs fois je suis également d'accord que la femme dispose de son corps)) de garder ou non le bébé doit également se décider à 2, est tu d'accord avec moi sur le principe (en oubliant que ca soit la mère qui porte le gosse hein ! )?

pour les responsabilité, ba quand le bébé est fait sanq ue l'homme ne soit d'accord tu as di que c'etait l'homme qui est responsable

quand il s'agit de garder ou non le bébé, pour toi c'est la femme la responsable...

t'a une repartition des responsabilités très étranges... c'est ca que je voulais dire

Pour la phrase "la femme décide seule de quelque chose qui à été faite à deux"...

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, car l'homme est autant père que la femme est mère, mais pour savoir qui doit décider si la femme doit avorter ou pas, je pense que je me suis déjà exprimée là dessus.

Pour ce qui est de situations dans lesquelles des hommes refusent de reconnaître leur enfant, il me semble ne pas m'être prononcée là dessus, j'ai juste dit que ça se discutait et que ton point de vue me paraissait logique, je ne vois pas comment tu peux te permettre d'accuser des gens comme ça à partir de ton imagination, en tout cas il ne me semble pas avoir vu quiconque dire sur ce topic que les hommes étaient des salauds quand il refusaient de reconnaître leurs gosses, ou alors j'ai une mauvaise mémoire.

là dessus on est d'accord, et non pas sur ce topic je pense pas, mais tu sais aussi bien que moi ce qui se dit en dehors de ce topic...

(et oui encore! fais gaffe tu vas faire peter mon compteur!)

et je rajoute que je suis contre l'argument des femmes qui disent:

"à partir du moment où mon ovule est fécondé c'est à désormais UNIQUEMENT à moiseule de décider ce que je fais de l'embryon" (sous entendu l'homme n'avait qu'a réfléchir AVANT!

je suis en effet totalement contre ca parce que bien que je reconnaisse que l'embryon en question se devellope au sein de la mère, il reste indéniablement et pour toujours à 50% le produit du père!!!

Ok, alors à partir de là, peux-tu nous expliquer comment on fait si l'homme veut être papa et si la femme veut avorter ? :blush:

Pour ma part (et là je ne parle que de moi hein) si le cas se présentait et que contre l avis de mon compagnon je gardais l enfant qu il ne veut pas, il ne me viendrais pas à l esprit de le tenir responsable des difficultées que cela engendrerait...

la seule chose que je lui demanderait c est d accepter le fait que l enfant sache son nom.!

c est Ma maniére de voire les choses...et si mon compagnon me demande d avorter, et qu à ce moment là je sens que ce n est pas la chose à faire (sentiment trés irrationnel je te l accorde) bien j en serais désolée, mais en aucun cas je ne subirais un avortement forcé je l ai déjà dit!

Mais comme dit lili et comme je le pense depus le début sur cette question , il n y a pas d issue possible!

je dis pas le contraire, certains hommes ne sont pas responsable

mais bon, quand tu vois le nombre de filles adolescente qui postent sur forumfr et qui connaissent rien au sexe, je me di qu'il n'y a pas que les homme à éduquer...

une campagne de pub pour la contraception OK, une campagne de pub sexiste qui accuse uniquement les homme de ne pas se protéger et d'en etre responsable : NON

comme je l'ai di plusieurs fois, la contraception ca se fait à 2, donc c'est les hommes ET les femmes qu'il faut responsabiliser

Je suis d'accord, la contraception ça se fait à deux, mais uniquement si les deux personnes ne veulent pas d'enfant. Si le mec est le seul à ne pas en vouloir il fait ce qu'il faut pour, idem pour la fille.

vous généralisez bien sur les hommes, la pub généralise sur les hommes, pourquoi moi je pourrais pas faire une généralisation ? :blush:

Parce que c'est bête

marire le problème est là justement

car comme on l'a dit le bébé se fait à 2...

marire et si la femme lui ment ? s'il se sont mis d'accord pour ne pas avoir de gosse, tu ne va pas lui mettre encore le bleme sur lui alors qu'il fauit confiance à sa partenaire.... j'arrive pas du tout à comprendre ton opinion la dessus.

arwena, oui et non pour dire au gosse qui est le pere, le gosse a droti de savoir, mais en même temps si l père n'a jamais voulu de ce gosse meme au miment de l'actee sexuel, tu n'a pas le droit de lui obliger la responsabilité, de donner son nom alors que ca été fait contre sa volonté

mais oui on ne peut pas forcer la mere à accoucher ou a avorter

mais on peut pas obliger non plus le pere à avoir un gosse (même s'il peut refuser la paternité c'est comme même le sien, personnellement j'aurai pas envie d'avoir un gosse que je ne reconnaitrai pas parce que j'en veux pas. Ca serai un peu comme un viol que je verrai ca... car le gosse c'est une partie de soi, même si légalement on la refuse)

Donc honnetement je suis "sans avis" sur la question car 2 de mes convictions s'opposent :

l'égalité et le fait qu'un gosse se fasse à deux

et le fait qu'une personne soit la seule à disposer de son corps...

donc voilà ma conscience se bat avec elle même lol

Il n'y pas de consensus possible apparemment: les hommes estiment qu'ils ont un droit de décision de ce que devient un de leurs millions de spermatozoïdes et les femmes qu'elles mettent leur corps à disposition de la grossesse donc ont un droit "supérieur". On tourne en rond.

Considérons qu'il peut ne pas y avoir de choix partagé quand l'enfant a été fait à deux. Quelle raison peut-on donner au fait que l'un ou l'autre l'emporte? Pourquoi la décision masculine devrait prévaloir et pourquoi la décision féminine devrait prévaloir?

Comme il y a un risque de mortalité dans une grossesse et un accouchement (réduit dans les pays industrialisés mais existants), j'y vois une bonne raison pour la femme de disposer de son corps à sa guise dans cette affaire. Mais je me doute que je ne vais pas convaincre ces messieurs avec cet argument puisque ça suppose une confiscation d'un partie d'eux-même.

oui marire, pour faire un gosse il faut bien un spermatozoide qui provient d'un homme..

mais je vais pas t'expliquer comment se concois un bébé au niveau celullaire, j'espere fortement que tu le sache

faut pas prendre tout ce que je dis comme t'étant adressé à toi précisemment hein !!!

Ben non :blush:

oui la femme décide de son corps,

c'est à ses risque et périls ? non à LEUR, LEUR !!!!!!! depuis tout à l'heure j'essaye de te dire qu'un gosse ca se fait à DEUX...

ce n'est pas l'un ou l'autre qui décide de faire un gosse, c'est les 2...

Bon alors je t'ai répondu ci dessus.

et moi je vois pas pourquoi tu n'est pas d'accord sur le fait que le bébé à été fait à 2 et que par conséquence (si on oublie le fait que ca soit la femme qui porte le bébé, car comme je l'ai di plusieurs fois je suis également d'accord que la femme dispose de son corps)) de garder ou non le bébé doit également se décider à 2, est tu d'accord avec moi sur le principe (en oubliant que ca soit la mère qui porte le gosse hein ! )?

Mais pourquoi tu veux oublier le fait que c'est la femme qui porte le bébé ???? C'est ça pour moi qui est décisif, bien sûr que si les bébés poussaient dans les choux le père et la mère auraient autant le droit de décider s'il peut y avoir avortement ou pas !! Mais ce n'est pas le cas il me semble !

pour les responsabilité, ba quand le bébé est fait sanq ue l'homme ne soit d'accord tu as di que c'etait l'homme qui est responsable

quand il s'agit de garder ou non le bébé, pour toi c'est la femme la responsable...

t'a une repartition des responsabilités très étranges... c'est ca que je voulais dire :)

Heu non je ne crois pas... en fait je me demande si tu as bien compris mon point de vue.... Alors... Je réitère !

Si l'homme a niqué alors qu'il ne voulait pas d'enfant, il n'avait qu'à se protéger. Si la femme tombe enceinte alors qu'il ne veut pas d'enfant, il est responsable (de son malheur, je n'ai pas précisé...).

Et oui c'est la femme qui a la responsabilité de décider si elle doit avorter ou non, car il s'agit de son corps, encore une fois si les bébés poussaient dans les choux ce serait différent...

là dessus on est d'accord, et non pas sur ce topic je pense pas, mais tu sais aussi bien que moi ce qui se dit en dehors de ce topic...

oui c'est vrai mais tu dévies le sujet :blush:

marire le problème est là justement

car comme on l'a dit le bébé se fait à 2...

marire et si la femme lui ment ? s'il se sont mis d'accord pour ne pas avoir de gosse, tu ne va pas lui mettre encore le bleme sur lui alors qu'il fauit confiance à sa partenaire.... j'arrive pas du tout à comprendre ton opinion la dessus.

Bon c'est vrai j'imagine le pauvre type qui s'est fait manipuler par une connasse et qui lui a fait confiance sur le fait qu'elle prenait la pilule :blush: Heu j'irai pas me foutre de sa tronche en lui disant "bien fait pour toi !", mais quelque part dans un acte sexuel il y a toujours un risque de faire un gosse puisqu'à la base l'acte sexuel est fait pour ça. Donc pour moi il est toujours responsable quelque part, même si c'est triste pour lui.

marire, tu reste trop fermée...

pouir le coup d'oublier que la femme porte le gosse, c'est une histoire de principe, de théorie, de reflexion, moi j'essaye de voir tout les coté de l'affaire, toi tu te bloque sur le fait que la mere porte le gosse en mettant le pere de coté,

ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que le gosse il a été fait par une femme ET un homme

que les DEUX en sont responsable

toi tu continue à mettre les responsabilité comme ca t'arrange, je ne suis absolument pas d'accord avec toi quand tu dis que c'est au mec de se protéger, donne moi un vrai argument valide ?

car la "nique" ca se fait à DEUX ( je le met en gros car tu ne semble pas le voir) donc la contraception c'est aussi à DEUX que ca se fait donc c'est bien les DEUX qui sont responsables (sauf elle fait un abus de confiance, dans ce cas c'est elle la responsable, oui je dis elle, car dans ce cas je vois pas comment un homme pourrait faire un abus de confiance) et pas seulement l'homme dans le cas ou la femme a abuser et s'est servi de lui... car toi tu di que c'est de la faute à lui, mais comment peut tu dire que c'est de sa faute alors que c'est elle qui a abusé de sa confiance, qui a dit qu'elle prenait une contraception alors que c'etait pas vrai...

c'est comme si tu disais que une personne qui se fait tuer c'est uniquement de sa faute...

edit : s'l est toujours responsable alors il est normal qu'il puisse décider de garder ou non le gosse n'est ce pas ?

sinon à ce moment ne vient pas dire qu'il est responsable d'une connerie de la femme