Collèges-lycées: discrimination filles/garcons ?

Sauf que c'est a cause de nana dans ton genre que des filles finissent par se faire violer parce qu'elles n'ont pas piger que le monde n'est pas necessairement juste. Arrete d'etre naif. La maniere dont on s'habille donne un message. Et si tu t'habilles comme une pute, on va te traiter comme tel. C'est tout.

D'autre part, je n'ai pas dit que s'habiller en mini-jupe c'etais necessairement s'habiller comme une prostituee. Arretes de fantasmer!! Je t'ai expliquer, calmement, que l'on doit faire attention a la maniere dont on s'habille et s'adapter au contexte: on ne va pas a l'ecole comme on va a la plage ou en boite. Le contexte au sein des colleges depend a la fois du lieu ou le college est situe et aussi a quel epoque. A mon epoque les filles venaient a l'ecole en mini-jupe et ca n'a jamais pose de probleme. Aujourdhui, c'est different. Les momes sont beaucoup plus sexue qu'avant (a mon epoque, achetter une cassette video porno etait quasi-impossible...tandis qu'aujourdhui il est quasi-impossible d'echapper a la pornographie sur internet). Sans compter ces histoire de filles qui finissent par etre violee au college, les tournantes, etc..

Voui, je m'en suis bien rendu compte. Notament lorsque tu evites de repondre a la question de lapinkiller sur la maniere dont tu vetirais pour aller a un entretien d'embauche. :blush:

Tenu correcte, c'est simplement une tenue adequate pour que des collegiens et des collegienes puissent etudier et cohabiter ensemble sans que cela degenere. C'est aussi avoir du respect pour les professeurs et le personnel educatif.

Si s'habiller en mini jupe ce n'est pas nécessairement s'habiller comme une prostituée, qu'appelles tu une nana qui s'habille comme une pute ? Je te ferais remarquer qu'une nana trop sapée en provocatrice ne serait pas acceptée dans un établissement scolaire, même le plus laxiste qui soit ; là je pense aux fringues que j'ai vues le samedi soir en Angleterre, certaines filles n'étaient limites vêtues que de sous-vêtements en hiver... Et tu persistes à croire que c'est parce qu'on s'habille comme une pute qu'on est traitée comme tel. Alors ça sert à quoi que je te parle de mon expérience, quand je te dis qu'on a beau être sapée autrement qu'à la mode boîte de nuit, on se fait quand-même traiter de pute ? Dans ce cas le problème ne vient pas des fringues mais de la manière dont sont perçues les filles par certains. Les violeurs se manifestent à partir du moment où ils voient ce qu'ils considèrent comme un trou passer devant eux, qu'il soit en mini jupe ou en survêt'. On doit faire attention à la manière dont on s'habille selon le contexte, je te l'accorde, et c'est bien là le problème. S'il y avait des mini jupes à ton époque dans les écoles et que ça ne posait pas de problème, alors qu'aujourd'hui c'est un risque à se faire passer pour une pute je crois bien que ce sont les mentalités vis-à-vis des filles qui sont à revoir, et non la mode vestimentaire, même si les ado en font certainement trop pour ressembler à une femme en se mettant de grosses couches de peinture sur la tronche et autres joyeusetés, mais malheureusement elles prennent l'exemple sur ce qu'elles voient à la télé, dans les pub ; à cet âge là on fait le mouton à outrance, heureusement qu'en grandissant on peut finir par se rendre compte que ce qu'on voit à la télé ne reflète pas la réalité.

Je voudrais dire aussi que je n'ai pas esquivé la question de Lapinkiller à propos de la façon dont je me saperais à un entretien d'embauche. J'estime y avoir répondu, il est possible que tu n'aies pas compris mais si tu as besoin d'éclaircissements tu n'as qu'à m'en faire part

Et je ne vois pas en quoi la façon de s'habiller pourrait avoir un impact sur le respect envers le personnel éducatif, le respect vient de la façon dont on estime ces gens et du comportement que l'on peut avoir envers eux.

Tout depend du contexte. C'est precisement ce qu'on essaye de te faire comprendre.

Peut etre parce que l'on voit pas souvent des mec torse nu faire les trotoires...

L'associations de certains vetements avec certains comportements n'est pas le fait d'une societe macho puritaine! Faudrait arreter les crises de parano! On, et cela t'inclu naturellement, on associe tous certains vetements, certaines modes a certains comportement. Contrairement au proverbe, l'habit fait le moine, en regle generale.

Je ne vois pas ce qui te fait dire que je n'ai pas compris que le contexte influait sur la façon de se faire traiter par les autres en fonction de nos fringues :blush:

Pour ton deuxième paragraphe, encore une fois tu dois avoir une image faussée des filles dont on parle, elles ne s'habillent pas comme les filles qui font le trottoir sinon elles ne seraient pas acceptées dans leur établissement scolaire. Elles sont certainement habillées légèrement, même quand les conditions météorologiques ne s'y prêtent pas trop, mais elles essayent de se faire belles et de ressembler à des femmes, pas forcément de jouer les putes. Je pense plutôt qu'à cet âge là les filles recherchent plutôt le respect ainsi que l'amour et le prince charmant, elles suivent simplement le mauvais modèle pour cela, trompées par l'image faussée de la femme renvoyée par les médias.

Justement, c'est à cet âge là qu'il faut leur faire comprendre que ce n'est pas par les vêtements que l'on juge les autres, et c'est en continuant les restrictions ridicules qu'on leur met bêtement le contraire dans la tête.

Parfaitement.

Oui, ben la on va pas etre d'accord. On te juge rarement en fonction de ce que tu es ou en fonction de ta personnalite. C'est un fait. Tu peux toujours essayer d'argumenter le contraire et je te repondrais que tu vis a coucouland ou au pays des bisousnours. C'est la realite, il faut faire avec. Lorsque je rencontre quelqu'un, des les premieres secondes je me serais fait une idee du genre de personne a qui j'ai affaire. Il s'agit de la premiere impression. Et elle compte enormement. Et ensuite, meme si j'ai envie d'en savoir plus sur une personne, ce sera toujours via son apparence exterieur et son comportement. Mais en general, pour les gens que l'on croise dans la rue ou meme que l'on frequente occasionellement, c'est l'apparence exterieure qui compte. On a tous simplement ni le temps ni l'envie de s'abstraire de ce que l'apparence d'une personne nous apprend sur cette meme personne.

Oui ben les premières impressions que tu te fais sur les gens c'est en fonction de leur comportement, non de leurs fringues, sinon c'est que tu es très superficiel...

De toute façon, on aura beau ne pas laisser tout les GPS dans une voiture, il y aura toujours des voitures volées. D'ailleurs, je doute fortement que les filles les plus violées soient celles qui s'habillent le plus sexy, ces gens là violent ce qu'ils peuvent

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Et je ne vois pas en quoi la façon de s'habiller pourrait avoir un impact sur le respect envers le personnel éducatif, le respect vient de la façon dont on estime ces gens et du comportement que l'on peut avoir envers eux.

...t'es tu posé la question,pourquoi,certains grands colleges anglais par ex,pronent un uniforme pour tous et toutes,class de surcroit,alors que la plupart des jeunes qui hantent ces couloirs,on plus d'argent que tu n'en a jamais vu? :blush:

schaller

Pour instaurer une discipline stricte, c'est à ça que sert l'uniforme il me semble. Et éviter que l'on voit les différences de classe sociale à travers les fringues peut-être aussi.

Mais ça ne veut pas dire que les collégiens en uniforme sont plus respectueux envers leurs professeurs.

...ben voila,on y arrive,maintenant avec une discipline juste,avec des sanctions qui le sont tout autant ameneront le respect qui va avec l'emballage :blush: ,la tres belle demoiselle s'habillera comme elle le veut avec l'accord de ses parents dans sa vie extra scolaire

...faites moi plaisir,ayez un peu de classe

mademoiselles et mesdames

schaller

...ben voila,on y arrive,maintenant avec une discipline juste,avec des sanctions qui le sont tout autant ameneront le respect qui va avec l'emballage :blush: ,la tres belle demoiselle s'habillera comme elle le veut avec l'accord de ses parents dans sa vie extra scolaire

...faites moi plaisir,ayez un peu de classe

mademoiselles et mesdames

schaller

T'es un peu à côté de la plaque là, on ne parle pas du respect qu'ont les ado envers leurs professeurs mais on cherche à savoir si les filles qui se font traiter de putes le sont réellement, si elles le cherchent, ou si ce sont les mentalités machistes qui font que les filles seraient des putes. En tout cas c'est comme ça que je vois la problématique. D'autre part c'est pas un uniforme qui rend les gens respectueux, un petit con (masculin et féminin...) reste un petit con, quelles que soient ses fringues...

Edit : Peut-être que le sujet englobe aussi la question : "Les filles qui s'habillent légèrement le font-elles parce qu'elles ne respectent pas les autorités éducatives", à mon avis la réponse est "non" ^^

...pour faire court,on est dans une societe de plus en plus transgressive sur tous les points ,au nom de la liberté individuelle.

...comme tous ce qui est dans l'extreme,cela fera des victimes,pour moi,certaines jeunes filles et femmes ne savent plus ou elles en sont

...je fais court,le footing m'appelle :blush:

schaller

T'es un peu à côté de la plaque là, on ne parle pas du respect qu'ont les ado envers leurs professeurs mais on cherche à savoir si les filles qui se font traiter de putes le sont réellement, si elles le cherchent, ou si ce sont les mentalités machistes qui font que les filles seraient des putes. En tout cas c'est comme ça que je vois la problématique. D'autre part c'est pas un uniforme qui rend les gens respectueux, un petit con (masculin et féminin...) reste un petit con, quelles que soient ses fringues...

Edit : Peut-être que le sujet englobe aussi la question : "Les filles qui s'habillent légèrement le font-elles parce qu'elles ne respectent pas les autorités éducatives", à mon avis la réponse est "non" ^^

eun non c'est toi qui est à coté de la plaque, on parle belle et bien du respect à l'école de par la tenue vestimentaire :blush:

et ce n'est pas QUE la faute aux macho, c'est AUSSI la faute aux filles qui s'habillent "sexy"

aà force de t'entendre dire que tout est e la faute aux mecs je fait finir par croire que tu es sexiste et que tu fait de la discrimination...

Et je te rassure, des gens qui ne jugent pas sur l'apparence physique, il y en a plein ^^ Mais ceci dit, je suis d'accord, l'habit fait le moine en général dans notre société. Ce n'est pas pour autant que je dois faire de même.

Cataloguer les gens en fonction de leur habit, comportement ou meme couleur de peau est un reflexe conditionne. C'est pas quelque chose que l'on maitrise. Avec le temps, on apprend a faire la part des choses ou tout au moins on en a l'impression.

Ici a Londres, si je vois un attroupement de jeunes en capuches -qu'ils soient blanc, noir ou asiatiques- en general j'accellere l'allure ou je change de trotoire. Reflexe de surete. Maintenant, c'est vrai que ce sont des prejuges anti-"jeunes-en-survet-capuche" mais je suis de ceux qui preferent ecouter leur instincts de survie que les fadaises des "bien-pensants". Nous avons tous ce genre de reflexes. En faite, l'humanite se serait eteinte depuis bien longtemps si nous n'etions pas capable de juger une situation de maniere instannees grace notaments aux differents indices que nous fournit notre environement.

Par consequent, quand tu affirmes que tu ne juges personne sur son apparence, tu ne m'en voudras pas j'espere, mais je ne te croit tout simplement pas. Si tu es en vie c'est probablement grace a cette facultee que l'on possede tous de juger les autres et notament leur capacite de nous nuire, sur leur apparence et leur comportement.

Je te ferais remarquer qu'une nana trop sapée en provocatrice ne serait pas acceptée dans un établissement scolaire, même le plus laxiste qui soit ;

C'est precisement la raison pour laquelle on est entrain de debatre, n'est-ce pas? Je veux dire que des filles se sont fait exclure parce qu'elles etaient mal habillees et que certains y voient une discrimination contre les filles.

C'est donc pas si evident que cela.

là je pense aux fringues que j'ai vues le samedi soir en Angleterre, certaines filles n'étaient limites vêtues que de sous-vêtements en hiver...

Effectivement, c'est choquant. Qui plus est lorsque tu les vois deambuler toutes seule dans la rue a 3h00 du mat, completement bourre a la recherche d'un taxi... :blush:

Et tu persistes à croire que c'est parce qu'on s'habille comme une pute qu'on est traitée comme tel.

Non. J'ai ecrit que l'on pouvait encourager le harcellement sexuel par sa maniere de s'habiller. Maintenant et cela rejoint ce que tu as vecu, des filles se font traites de putes meme si rien dans leur maniere de s'habiller ou de se comporter ne vise a attirer ce genre de commentaires.

On doit faire attention à la manière dont on s'habille selon le contexte, je te l'accorde, et c'est bien là le problème. S'il y avait des mini jupes à ton époque dans les écoles et que ça ne posait pas de problème, alors qu'aujourd'hui c'est un risque à se faire passer pour une pute je crois bien que ce sont les mentalités vis-à-vis des filles qui sont à revoir, et non la mode vestimentaire, même si les ado en font certainement trop pour ressembler à une femme en se mettant de grosses couches de peinture sur la tronche et autres joyeusetés, mais malheureusement elles prennent l'exemple sur ce qu'elles voient à la télé, dans les pub ; à cet âge là on fait le mouton à outrance, heureusement qu'en grandissant on peut finir par se rendre compte que ce qu'on voit à la télé ne reflète pas la réalité.

Je suis d'accord avec toi. C'est pour cela que les etablissement scolaire, notament via leur reglements interieur, peuvent jouer un petit role en obligeant ces ados a s'habiller et a se maquiller sans en faire trop. Logiquement, cela devrait etre le role des parents, mais bon, c'est un autre debat..

Et je ne vois pas en quoi la façon de s'habiller pourrait avoir un impact sur le respect envers le personnel éducatif, le respect vient de la façon dont on estime ces gens et du comportement que l'on peut avoir envers eux.

Si l'habillement ne joue pas en role dans les interactions sociales, s'il te plait, expliques moi la raison pour laquel tant d'employeurs exigent de leur employee d'etre bien sapee quand ils viennent au travail?

Elles sont certainement habillées légèrement, même quand les conditions météorologiques ne s'y prêtent pas trop, mais elles essayent de se faire belles et de ressembler à des femmes, pas forcément de jouer les putes. Je pense plutôt qu'à cet âge là les filles recherchent plutôt le respect ainsi que l'amour et le prince charmant, elles suivent simplement le mauvais modèle pour cela, trompées par l'image faussée de la femme renvoyée par les médias.

Tout a fait d'accord. Lorsque je dis que certaines s'habillent comme des prostituees, je ne veux pas dire par la qu'elles desirent etre traite en tant que tel. A l'adolescence, beaucoup de filles ne se rendent pas compte que leur maniere de s'habiller envoie un message et que ce message n'est pas necessairement celui qu'elles desirent faire passer.

Oui ben les premières impressions que tu te fais sur les gens c'est en fonction de leur comportement, non de leurs fringues, sinon c'est que tu es très superficiel...

Je ne suis pas superficiel (sinon je ne serais pas sur ce forum dans la section debat a parler avec toi :blush: ) mais je suis realiste. Comme je l'explique a la Haine, nous sommes tous conditionne pour juger sur l'aspect exterieur. En faite, meme si moi, toi et La Haine, nous etions differents, cela ne changerais rien parce que le reste du monde continue de juger en fonction des apparences. Je me rappelle d'ailleur d'une etude qui montrait qu'une fille jolie reussit mieux sa vie professionel qu'une fille moche a intelligence egale.

eun non c'est toi qui est à coté de la plaque, on parle belle et bien du respect à l'école de par la tenue vestimentaire :blush:

Je l'ai pas compris comme ça, car pour moi le respect ne passe pas par la tenue vestimentaire... Sauf si un règlement interdit de se vêtir d'une certaine façon, mais là je ne crois pas qu'il soit question de désobéissance à un règlement, à moins que je n'aie loupé un épisode...

et ce n'est pas QUE la faute aux macho, c'est AUSSI la faute aux filles qui s'habillent "sexy"

aà force de t'entendre dire que tout est e la faute aux mecs je fait finir par croire que tu es sexiste et que tu fait de la discrimination...

Meuuuuuh non je fais pas de discrimination, et pis j'aime les hommes, c'est juste que c'est plus souvent les mecs qui traitent les filles de putes que l'inverse donc je dirais que les victimes dans l'histoire sont plutôt les nanas... Et je suis quelque part d'accord avec toi sur le fait que les filles sont aussi en faute car elles jouent les petites "femmes" sans réfléchir, et parce qu'elles sont influencées par la société, mais les garçons qui traitent les filles de putes le font aussi parce qu'ils sont influencés négativement pas la société...

C'est precisement la raison pour laquelle on est entrain de debatre, n'est-ce pas? Je veux dire que des filles se sont fait exclure parce qu'elles etaient mal habillees et que certains y voient une discrimination contre les filles.

C'est donc pas si evident que cela.

Je crois qu'en fait il s'agit d'une seule fille fouteuse de troubles qui s'est fait exclure, et que ce n'était pas pour des raisons vestimentaires. Si j'ai bien suivi encore une fois...

Si l'habillement ne joue pas en role dans les interactions sociales, s'il te plait, expliques moi la raison pour laquel tant d'employeurs exigent de leur employee d'etre bien sapee quand ils viennent au travail?

Probablement parce qu'ils prennent un malin plaisir à imposer des limites à la liberté de leurs salariés :blush: D'ailleurs les restrictions dépendent de l'employeur, la vision de la "tenue correcte" diffère en fonction de celui-ci : il y a un peu plus d'un an je travaillais en tant que caissière dans une supérette et je m'étais ramenée avec un pantalon assez large, pas un pantalon de clown mais faut croire qu'il faisait un peu trop décontracté, pas assez près du corps, parce qu'on m'a demandé de ne pas revenir avec, alors qu'en ce moment je bosse dans un supermarché pour le même travail et je peux me ramener avec des pantalons qui là pour le coup font hyper décontracté...

caissière dans une supérette et je m'étais ramenée avec un pantalon assez large, pas un pantalon de clown mais faut croire qu'il faisait un peu trop décontracté, pas assez près du corps, parce qu'on m'a demandé de ne pas revenir avec, alors qu'en ce moment je bosse dans un supermarché pour le même travail et je peux me ramener avec des pantalons qui là pour le coup font hyper décontracté...

...oui,en fait,toi,on te donne la main,tu prends le bras et l'epaule :blush:

schaller

Cataloguer les gens en fonction de leur habit, comportement ou meme couleur de peau est un reflexe conditionne. C'est pas quelque chose que l'on maitrise. Avec le temps, on apprend a faire la part des choses ou tout au moins on en a l'impression.

Ici a Londres, si je vois un attroupement de jeunes en capuches -qu'ils soient blanc, noir ou asiatiques- en general j'accellere l'allure ou je change de trotoire. Reflexe de surete. Maintenant, c'est vrai que ce sont des prejuges anti-"jeunes-en-survet-capuche" mais je suis de ceux qui preferent ecouter leur instincts de survie que les fadaises des "bien-pensants". Nous avons tous ce genre de reflexes. En faite, l'humanite se serait eteinte depuis bien longtemps si nous n'etions pas capable de juger une situation de maniere instannees grace notaments aux differents indices que nous fournit notre environement.

Par consequent, quand tu affirmes que tu ne juges personne sur son apparence, tu ne m'en voudras pas j'espere, mais je ne te croit tout simplement pas. Si tu es en vie c'est probablement grace a cette facultee que l'on possede tous de juger les autres et notament leur capacite de nous nuire, sur leur apparence et leur comportement.

Peu importe que tu ne me crois pas, quand je vois un attroupement de jeunes en capuche, si mon chemin me mène à passer entre eux, je passe entre eux, je n'accélère rien du tout, je vis ma vis. D'ailleurs, je pense que c'est en leur montrant qu'ils ne sont pas rassurant qu'ils le deviennent (peu rassurant) ^^

Et oui, je le répète, on possède cette faculté comme tu dis de juger un comportement, heureusement en effet, mais je ne vois pas du tout pourquoi tu tiens tant à associer apparence et comportement. L'un, ce sont ce qui pourrait être probable, l'autre ce sont les faits.

Je maintiens, je ne juge personne sur son apparence (à comprendre là que si je vois une fille en survêt et une fille en mini-jupe devant moi, je ne m'aventurerai pas à dire qui est la plus salope des deux).

Si l'habillement ne joue pas en role dans les interactions sociales, s'il te plait, expliques moi la raison pour laquel tant d'employeurs exigent de leur employee d'etre bien sapee quand ils viennent au travail?

Parce qu'ils demandent ce que la société demande, être bien sapé montre que l'on se veut sérieux alors que ça peut être le pire des employés derrière le plus beau costume, ou être un mec qui fait des bombes à eau dès que le client à le dos tourné (le contraire aussi évidemment). On vit dans une société qui cache systématiquement et impose des limites qui ne sont plausibles que parce que l'apparence, justement, est un facteur des plus importants pour les gens, car c'est ce qu'on nous fout dans le crâne depuis notre naissance.

On voit tout de même quelques patrons qui viennent au boulot en T-shirt et vêtements simples et qui se fichent des restrictions que la société veut imposer, ils ne s'en sortent pourtant pas plus mal qu'un patron costard-cravate.

Meuuuuuh non je fais pas de discrimination, et pis j'aime les hommes, c'est juste que c'est plus souvent les mecs qui traitent les filles de putes que l'inverse donc je dirais que les victimes dans l'histoire sont plutôt les nanas... Et je suis quelque part d'accord avec toi sur le fait que les filles sont aussi en faute car elles jouent les petites "femmes" sans réfléchir, et parce qu'elles sont influencées par la société, mais les garçons qui traitent les filles de putes le font aussi parce qu'ils sont influencés négativement pas la société...

en même temps si une fille traitait un mec de pute elle passerai pour une conne lol

mais bon elles insutlent les hommes différement, et souvent bien plus méchamment...

surtout au collège/lycée où es jeunes ne se font pas de cadeaux...

...oui,en fait,toi,on te donne la main,tu prends le bras et l'epaule :blush:

schaller

Ben non, je m'habille, tout simplement ! Et puis je n'ai pas beaucoup de fringues donc suffit que j'aie deux pantalons au sale pour ne plus avoir beaucoup de choix et je vais pas me faire chier à laver un pantalon juste pour le taf alors que ce n'est pas nécessaire...

en même temps si une fille traitait un mec de pute elle passerai pour une conne lol

mais bon elles insutlent les hommes différement, et souvent bien plus méchamment...

surtout au collège/lycée où es jeunes ne se font pas de cadeaux...

Heu... alors là j't'arrête tout de suite ! Les filles sont plus méchantes que les garçons ? On parie ?

En disant ça, je trouve que tu fais quand même un peu de discrimination.. Tu serais pas sexiste par hasard ?

les filles sont très vaches envers les garçons, et même encore pire entre elles...

et je tiens cette information d'amiEs qui me l'ont dit... et aussi un peu de constatations de ma part...

et c'est pas du sexisme que de dire qu'un sexe est plus méchant que l'autre lol (mais bon comme toi dès qu'on dit que c'est la fille qui est responsable tu crie au scandale... :blush: )

Des "valeurs"... C'est pas parce qu'il n'a pas les mêmes valeurs que toi et qu'il n'inculque pas les mêmes que toi à ses enfants que ce ne sont pas des valeurs.

Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas de valeurs ! Et après tout s'il tolère que sa fille s'habille comme ça à 15 ans, c'est son problème...