La France donne plus de moyens aux sans papiers qu'aux SDF ...

Notre argent ?

En quoi est-il le notre et seulement le notre ? Il ne serait en rien le fruit de la colonisation, des sociétés françaises faisant des bénéfices en exploitant des gisements de pétrole (par exemple) des pays dont viennent en partie les étrangers vivant en France ou encore de la main d'oeuvre étrangère asservie par la nécessité... ?

Le problème étant que nous n'avons aucune idée de la dette morale que nous avons envers les pays colonisés. Ni les colons, ni les colonisés. Du coup, tant que la dette ne sera pas considérée comme payée par les pays en question, les colons devront payer et les colonisés seront en position favorable.

Et je te ferais remarquer au passage, que je ne suis pas responsable de ces colonisation et j'estime que je n'ai pas à payer pour des erreurs que je n'ai pas fait. Ceci dit, je suis quand même prêt à mettre la main à la poche pour clore définitivement ce problème, et que les génération suivantes puissent vivre enfin en paix vis à vis de ça. :blush:

@flo Tu pourrais me répondre. :)

Oui, je peux le faire. :blush:

Modifié le 22 septembre 2009 par flo3183

A partir du moment où ton mode de pensée correspond à ce que tu as dit plus haut, j'ai du mal à croire en ta démarche objectif concernant le sujet dont il s'agit.

En même temps, je poste dans un topic où le sujet correspond à mes opinions. Il est normal que je défende ma position de cette manière et que, pour appuyer le tout, je fournisse des sources adéquates.

Maintenant, le sujet parle de priorité aux immigrés et c'est les grandes lignes du programme du FN. Alors forcement, si je donne des sources allant dans ce sens, il est normal que tu considères que ces source sont d'extrême droite. C'est tout ce qu'il y a de plus logique!

Là où je ne suis pas d'accord, c'est dans la notion d'objectivité. Si tu trouves que le programme du FN n'est pas objectif, c'est ton choix. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec la source que je t'ai fourni, et il en reste que ma source apporte bien un soutient à cet argument.

Si en plus tu me sors effectivement des sources d'extrême droite, alors là, je te crois plus du tout.

C'est tout ce que je veux dire.

Une source est une source. Qu'elle soit de gauche, de droite, du centre ou des extrêmes, ça reste un article relatant des faits. Tu me demandes des sources appuyant notre théorie, je te la donne. Après, que tu crois ou pas au contenu, je n'y peux pas grand chose...

Tu ne chercheras pas à savoir si vraiment les sans papiers perçoivent plus d'argent que des sdf (forcément français?),

Non, je n'ai jamais cherché à le faire. Mais les discutions sur le travail de ma femme me permettent de tranformer mes idées de "préjugé" en "fait réel".

mais vu tes opinions politiques, tu feras tout pour prouver que les sans papiers pompent l'argent des contribuables français (d'ailleurs les étrangers aussi payent des impôts :blush: ),

Une anecdote n'est pas une preuve. Tout comme un millier d'anecdote. Comme il est impossible de vérifier ça dans la globalité, personne ne peux prouver quoi que ce soit. Maintenant, même sans preuves, je pense qu'ils perçoivent plus de sous que les SDF.

Je ne parle pas de malhonnêteté intellectuelle, je parle de propagande pour attiser la haine envers les étrangers ou descendants d'étrangers.

Comment tu peux connaitre le but de "ma propagande"? Et pourquoi parles-tu de propagande d'ailleurs?

Je le répète, tout argument est une propagande. Le forum en est rempli. Le fait que tu réfutes l'idée de ce sujet est aussi une propagande. éa ne me plait pas, et j'en fait pas tout un plat. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et de l'exprimer que je sache, non?

Modifié le 22 septembre 2009 par flo3183

En même temps, je poste dans un topic où le sujet correspond à mes opinions. Il est normal que je défende ma position de cette manière et que, pour appuyer le tout, je fournisse des sources adéquates.

Maintenant, le sujet parle de priorité aux immigrés et c'est les grandes lignes du programme du FN. Alors forcement, si je donne des sources allant dans ce sens, il est normal que tu considères que ces source sont d'extrême droite. C'est tout ce qu'il y a de plus logique!

Là où je ne suis pas d'accord, c'est dans la notion d'objectivité. Si tu trouves que le programme du FN n'est pas objectif, c'est ton choix. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec la source que je t'ai fourni, et il en reste que ma source apporte bien un soutient à cet argument.

S'il te plaît quand tu veux contredire une idée, ne donne pas des éléments qui vont dans ce sens.

Ensuite, je n'ai jamais fait le lien entre ton opinion et celles du FN, même si cela s'y prête, puisque tu y tiens.

Tu te reconnais facho et tu t'affirmes donc proche du FN. Ce qui veut dire que le FN attire les fachos parce que son programme s'y prête. :blush:

Ensuite tu reconnais que tu tiens à défendre ta position concernant le soutien apporté aux sans papiers. Tu ne recherches donc plus la vérité.

Comment veux-tu ensuite prétendre à l'objectivité alors que tu dis clairement ne vouloir que défendre ta position de facho (c'est toi même qui le dit) ?

Oui je suis un facho, et alors? Je souhaite une France s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un état policier extrêmement sécuritaire, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. En ce qui concerne les étrangers, je m'en moque complètement à partir du moment ou ils restent chez eux. Il n'y a rien de mal à ça.

C'est contradictoire.

Si tu veux que nous commencions enfin à débattre du sujet sur l'apport financier assuré aux sans papiers, je te demande donc des sources objectives et non celles du FN.

Merci d'avance.

Je crois sincèrement que la communication ne passe pas entre nous deux. :blush:

Une source est une source.

Non, je n'ai jamais cherché à le faire. Mais les discutions sur le travail de ma femme me permettent de tranformer mes idées de "préjugé" en "fait réel".

Tu défends très mal ta position.

Tu considères que toute source est une source? Et tu fais le lien entre tes préjugés et ce que raconte ta femme.

Déjà, prendre toute source comme valable signifie bien que l'objectivité n'est pas ta principale préoccupation, tu l'as dit toi même d'ailleurs.

C'est là que nos positions sont différentes. Je te juge pas en tant que facho mais en tant que personne qui ne recherche pas l'objectivité avant d'émettre une opinion.

Dans ce sujet,la moindre des choses et de tirer des données, de les comparer et d'identifier ce qui peut paraître valable afin de déterminer si oui ou non les sans papiers touchent plus d'argent que les sdf.

Et encore nous n'avons pas pris le temps de définir ce qu'est un sans papier et un sdf.

En plus, tu reconnais avoir des préjugés et tu t'attends à ce que ta femme les confirme?

D'accord une source est une source, pour toi mais là c'est vraiment de l'enquête de proximité. :blush:

Ce qui suppose ensuite que tu n'as rien vérifié par toi même.

Tout te vient de ta femme...

Non, non, je ne puis y croire.

Alors s'il te plaît, fais amende honorable et trouve moi des chiffres, des budgets qui permettent de faire le lien avec le sujet qui nous intéressent.

Heureusement que je suis là, je vais pouvoir vous aider sur un point...

SDF = Sans Domicile Fixe... Ca ne veut rien dire de plus.

Donc un SDF peut être un salarié ayant des papiers, il peut être de nationalité française ou étrangère, il peut être noir, blanc, un peu bleu s'il a froid, il peut avoir des enfants ou non, il peut ne pas avoir de papiers (mais il a souvent un carton pour s'isoler du sol), etc...

Sans-papier = quelqu'un qui n'a pas de papier.

Je me dispense de faire le même type d'explication que ci-dessus...

Franchement, si on veut que tout le monde touche autant les uns que les autres, un régime communiste pourrait être assez adapté ! :blush:

Au moins, le sentiment d'infériorité des colonisés ou de supériorité des colons sera définitivement réglé. C'une enooooOOOOOOoooorme épine qui sera enlevée du pied, et beaucoup de problèmes seront atténués, voire réglés. Maintenant, avant que ça se réalise....

Mais bon, je me dit qu'on peut toujours rêver! L'espoir fait vivre dit-on. :)

Tu serais le premier emmerdé si celà arrivait. :blush:

Pourquoi donc? Je te signale que j'ai ouvert un topic concernant les bienfaits "de nos colonies" et personne n'a su me les donner. Donc personnellement, je les cherche encore.

Pourtant on a déjà débatu sur ce point.

Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Une source est une source. Qu'elle soit de gauche, de droite, du centre ou des extrêmes, ça reste un article relatant des faits. Tu me demandes des sources appuyant notre théorie, je te la donne. Après, que tu crois ou pas au contenu, je n'y peux pas grand chose...

Je pense que ce n'est pas la premiere fois qu'on met en cause l'objectivité de tes sources.

Heureusement que je suis là, je vais pouvoir vous aider sur un point... :blush:

SDF = Sans Domicile Fixe... Ca ne veut rien dire de plus.

Donc un SDF peut être un salarié ayant des papiers, il peut être de nationalité française ou étrangère, il peut être noir, blanc, un peu bleu s'il a froid, il peut avoir des enfants ou non, il peut ne pas avoir de papiers (mais il a souvent un carton pour s'isoler du sol), etc...

SDRF = sans domicile et revenu fixe... ça ne veut rien dire de plus

donc un SDRF est une personne ayant des papiers il peut être de nationalité française ou étrangère, il peut être noir, blanc, un peu bleu s'il a froid, il peut avoir des enfants ou non, il peut ne pas avoir de papiers (mais il a souvent un carton pour s'isoler du sol), etc...

et pour ce qui est des revenus comme d'hab (les aides de l'état, et la débrouillardise légale ou non)

Tu serais le premier emmerdé si celà arrivait. :blush:

Pourquoi?

Je viens d'écouter la déclaration d'Eric Besson sur TF1 où il parle d'intervenir avant la fin de semaine prochaine dans la jungle de Calais où des sans papiers tentent chaques jours de passer ...

La présentatrice du journal lui demande :

" ces sans papiers seront reconduit chez eux ou placés en centre de rétention ? "

sa réponse

" nous pouvons les héberger " ( une phrase dans le genre )

Donc en plus de ne pas avoir de papiers et d'être arrivé en France dans la plus grande illégalité ces hommes et femmes vont avoir un toit ( ce qui veut dire nourri , blanchi )

Une question me vient direct quand je vois ça , et nos SDF dans tout ça ? ceux qui sont à la rue depuis X années on en fait quoi ? on les laisse là où ils sont :blush:

Je trouverai toujours aussi dingue de voir un gouvernement penser plus aux étrangers qu'aux Français qui plus est ceux qui sont dans la rue ...

...

Ben oui franchement y en a marre d'accepter toute la misère du monde alors que des millions de français sont dans la merde . Messieurs les soi-disants bien pensant occupez vous d'abord de nos problèmes , nous français qui vous élisont , qui payont nos impots et contribuons à la richesse de notre pays . Nous avons de + en + de mal à boucler nos fins de mois et on serait censés aider davantage tous ceux qui se pointent à notre frontière . Et une fois arrivés chez nous , on est de - en - en sécurité dans les rues car ceux qui ont réussi à passer vivent de menus larcins ,braquages ,agressions et j'en passe !! il faut que ça cesse ,s'il vous plait !!

Sinon on peut penser en termes d'humains plutôt qu'en termes de nationalités présumés... :blush:

Ben oui franchement y en a marre d'accepter toute la misère du monde alors que des millions de français sont dans la merde . Messieurs les soi-disants bien pensant occupez vous d'abord de nos problèmes , nous français qui vous élisont , qui payont nos impots et contribuons à la richesse de notre pays . Nous avons de + en + de mal à boucler nos fins de mois et on serait censés aider davantage tous ceux qui se pointent à notre frontière . Et une fois arrivés chez nous , on est de - en - en sécurité dans les rues car ceux qui ont réussi à passer vivent de menus larcins ,braquages ,agressions et j'en passe !! il faut que ça cesse ,s'il vous plait !!

Flo sort de ce corps. :blush:

En termes d'humains...

Je n'ai pas de chiffres, pas de visions globale.

Juste un exemple, donné par une amie qui allait papoter avec des sdf autour d'un café.

Il y a quelques années, à Paris, un groupe de sans papiers des pays de l'est est venu s'installer dans un square. En moins de six mois, une partie a été relogée et l'autre reconduite à la frontière. En sept ans, le sdf avec qui elle discutait ne s'était jamais rien vu proposer...

C'est peut-être une seule situation, mais y'a quelque chose qui coince.

L'Homme a tout le temps voyagé......

mais comme il aime bien posseder, il a dit:

"ici, c'est chez moi!"

alors il a fait la gueguerre, gagné des terres........inventé des traits sur des cartes pour dire:

"ici, c'est chez moi!"

euh, enlevez les traits sur vos maps!..........on est chez nous partout!

Un SDF ne vaut pas mieux qu'un sans-papiers, sachant que je ne suis pas mieux qu'eux!

Modifié le 22 septembre 2009 par omoulin

Flo sort de ce corps. :blush:

J'allais le dire !

Avec 3 messages à son actif...

Ben oui franchement y en a marre d'accepter toute la misère du monde alors que des millions de français sont dans la merde . Messieurs les soi-disants bien pensant occupez vous d'abord de nos problèmes , nous français qui vous élisont , qui payont nos impots et contribuons à la richesse de notre pays . Nous avons de + en + de mal à boucler nos fins de mois et on serait censés aider davantage tous ceux qui se pointent à notre frontière . Et une fois arrivés chez nous , on est de - en - en sécurité dans les rues car ceux qui ont réussi à passer vivent de menus larcins ,braquages ,agressions et j'en passe !! il faut que ça cesse ,s'il vous plait !!

A te lire on à l'impression que le "gentil français est la huitième merveille du monde...flo.

Sinon on peut penser en termes d'humains plutôt qu'en termes de nationalités présumés... :)

Et sinon, chaque pays peut aussi penser à ses citoyens, au lieu que 60 million de personnes pensent à bientôt 7 milliard de personnes...

L'Homme a tout le temps voyagé......

mais comme il aime bien posseder, il a dit:

"ici, c'est chez moi!"

alors il a fait la gueguerre, gagné des terres........inventé des traits sur des cartes pour dire:

"ici, c'est chez moi!"

euh, enlevez les traits sur vos maps!..........on est chez nous partout!

Un SDF ne vaut pas mieux qu'un sans-papiers, sachant que je ne suis pas mieux qu'eux!

Décroche de counter :blush:

J'allais le dire ! :blush:

Avec 3 messages à son actif...

A te lire on à l'impression que le "gentil français est la huitième merveille du monde...flo.

Hé mais c'est pas moi ça, hein?!

Ben oui franchement y en a marre d'accepter toute la misère du monde alors que des millions de français sont dans la merde . Messieurs les soi-disants bien pensant occupez vous d'abord de nos problèmes , nous français qui vous élisont , qui payont nos impots et contribuons à la richesse de notre pays . Nous avons de + en + de mal à boucler nos fins de mois et on serait censés aider davantage tous ceux qui se pointent à notre frontière . Et une fois arrivés chez nous , on est de - en - en sécurité dans les rues car ceux qui ont réussi à passer vivent de menus larcins ,braquages ,agressions et j'en passe !! il faut que ça cesse ,s'il vous plait !!

 un résumé simpliste d'un discours bien rôdé  

Ben oui franchement y en a marre d'accepter toute la misère du monde alors que des millions de français sont dans la merde . Messieurs les soi-disants bien pensant occupez vous d'abord de nos problèmes , nous français qui vous élisont , qui payont nos impots et contribuons à la richesse de notre pays . Nous avons de + en + de mal à boucler nos fins de mois et on serait censés aider davantage tous ceux qui se pointent à notre frontière . Et une fois arrivés chez nous , on est de - en - en sécurité dans les rues car ceux qui ont réussi à passer vivent de menus larcins ,braquages ,agressions et j'en passe !! il faut que ça cesse ,s'il vous plait !!

D'ailleurs on peut penser tout-court, plutôt que de rebalancer des clichés caricaturaux basés sur des idées reçues, ou des données anecdotiques...

Je suis presque d'accord... à ce détails près Brownies... c'est pas parcequ'on ne peut aider tout le monde, qu'il faille abandonner tout le monde....

Bien des hommes, des femmes et enfants meurent tous les jours de faim, de soif, de maladies... alors qu'on a les moyens d'y remédier... qu'ils crèvent et qu'on ferme les yeux...??

Qui parle d'abandonner tout le monde ? La France a juste mis un frein à l'immigration massive et les associations caritatives pour aider le tiers monde reçoivent toujours les dons des Français pour les leur redistribuer.

Justement, on a pas les moyens de remédier a l'ensemble de ces problèmes.

Nous sommes effectivement un pays riche, mais nous sommes "que" 60 million. Comparé aux milliards de personne du tiers-monde, c'est quand même un poil utopique... J'ai vraiment, mais alors vraiment beaucoup de mal à croire que l'argent de 60 million de personne pourrait résoudre tous les problèmes de ces milliards de personne, vois-tu?

Tu as tout à fait raison