La France donne plus de moyens aux sans papiers qu'aux SDF ...

Ensuite, citer en référence des parutions de (extrême) droite pour prouver des faits, c'est vraiment faire preuve d'un grand manque d'objectivité;

Et alors? N'importe quel journal adhère à un parti politique. Et quel que soit les sources que les gens me fournissent, je les accepte. Alors merci d'en faire de même.

A partir de là, il n'y a plus argumentation mais propagande.

On n'attend pas une source d'un journal "d'extrême droite" pour parler de propagande, n'importe quel argument en est déjà une.

Mais cela ne m'étonne pas puisque tu reconnais toi-même prendre là où cela t'arrange. :)

Sous-entendu, tu ne fais pas la même chose? :blush:

Tu demandes des sources, je te les donne. C'est tout!

Ta technique qui consiste à dire " je te donne des sources biaisées, à toi de m'en donner d'autres" est usée aussi.

Non. Je te donne des sources, et tu les considères biaisées. Après, ça reste une source comme une autre.

Tant que tu ne m'auras pas apporter de source fiable, encore une fois, il ne s'agit que de propagande et non pas la volonté de prouver la réalité des choses.

Celui qui a créé ce topic reconnait lui-même qu'il n'affirme rien: tout simplement parce qu'il n'y a pas de données sur la question.

Qu'as-tu à répondre à ça, sans propos grossier, svp?

Je répond que j'ai donné un lien qui mène vers un dossier accompagné de chiffres. Et je dis que si tu ne l'acceptes pas, c'est ton problème.

J'ai envi également de souligner que, suivant le parti auquel adhère la source en question, les propos sont plus ou moins vrai. Pourtant, j'en mettrais ma main à couper que tu n'as pas vérifié ces sources. C'est drôle comment certains connaissent la vérité absolue... Pour ma part, je ne me suis jamais permis de dire qu'une source, chiffre à l'appui, n'était pas fiable. Même si elle a une opinion complètement différente de la mienne. Il faut croire que certains partis politique ont déjà tort, et ce, même avant d'argumenter.

Et excuse moi mais, refuser une source parce qu'elle n'est pas de ton opinion politique, c'est clairement prendre les gens pour des cons.

La source est forcément orientée puisqu'elle a des objectifs politiques. Il faut lire entre les lignes "vous avez raison de voter extrême droite"...

Et alors? Quand certains me donnent des sources sur les patrons corrompus, il faut lire entre les lignes "vous avez raison de voter extrême gauche". Et alors? Personne ne dit rien là? La source est bien objective? Modifié le 21 septembre 2009 par flo3183

C'est drôle comment certains connaissent la vérité absolue...

Si tu relis mes propos (prends en le temps quand même), je n'ai rien affirmer, je n'impose rien, je dis juste que le débat manque de données fiables pour définir quoique ce soit.

Je ne prétends donc détenir aucune vérité si absolue soit-elle.

Par contre, tout le long des topics même ceux que tu n'as pas créés, tu tends à poser une situation: les français d'origine maghrébine et subsahérienne (grossièrement les noirs et les arabes), les immigrés noirs et arabes même en situation légale et les sans papiers (lesquels cette fois-ci?) sont forcément source de nuisance.

Sans discerner les situations tu ne vas que dans un sens et en plus tu renvoies à des sources d'extrême droite, difficile de croire en ton objectivité sur la question, finalement.

Des sans papiers, il est possible de distinguer plusieurs situations, des "sdf" aussi, comment est-il possible de déterminer chaque situation et les budgets effectivement alloués globalement?

Cette question est bien complexe.

Mais le but de la propagande est de simplifier les choses et de définir un objet de haine, c'est connu. :blush:

Et alors? Quand certains me donnent des sources sur les patrons corrompus, il faut lire entre les lignes "vous avez raison de voter extrême gauche". Et alors? Personne ne dit rien là? La source est bien objective?

Quand certains te donnent des arguments d'extrême gauche, ils sont de ce bord avec ce que cela suppose comme engagement politique,

lorsque tu donnes des liens d'extrême droite, cela veut-il aussi dire que ton engagement est extrême droitiste?

Je repense encore à l'époque où tu te défendais d'être raciste, alors?

Par contre, tout le long des topics même ceux que tu n'as pas créés, tu tends à poser une situation: les français d'origine maghrébine et subsahérienne (grossièrement les noirs et les arabes), les immigrés noirs et arabes même en situation légale et les sans papiers (lesquels cette fois-ci?) sont forcément source de nuisance.

Sans discerner les situations tu ne vas que dans un sens et en plus tu renvoies à des sources d'extrême droite, difficile de croire en ton objectivité sur la question, finalement.

C'est grossièrement mon opinion, et c'est effectivement ce que je défends ici.

Mais le but de la propagande est de simplifier les choses et de définir un objet de haine, c'est connu.

Oula! Drôle de définition de "propagande"!

Quand certains te donnent des arguments d'extrême gauche, ils sont de ce bord avec ce que cela suppose comme engagement politique,

lorsque tu donnes des liens d'extrême droite, cela veut-il aussi dire que ton engagement est extrême droitiste?

Je repense encore à l'époque où tu te défendais d'être raciste, alors?

J'ai pas tout compris, mais je ne me considère toujours pas raciste. Tout comme ADOBI n'est pas antisémite... :blush:

C'est grossièrement mon opinion, et c'est effectivement ce que je défends ici.

Aprés tu pleurniche qu'on te traite de raciste. :blush:

Tout le monde n'a pas la même définition... C'était l'objet d'un débat que des antiracistes dans ton genre se sont empressé de fermer. Tu m'étonnes, 'fallait surtout pas qu'il y ait la moindre allusion à l'encontre de pauvres innocents! :blush:

J'ai largement quoté tes propos pour en tirer une conclusion sans équivoque. :blush:

D'ailleur tu l'avoue plus haut comme quoi avec le temps ça fait son chemin.

Oula! Drôle de définition de "propagande"!

J'accole la définition de propagande à ce que tu fais.

Il est dit La France donne plus de moyen aux sans papiers qu'aux Sdf.

J'interpelle l'auteur du topic qui reconnait lui-même ne pas avoir de source et ne rien affirmer.

Mais toi, tu trouves des "sources" dans des articles de la presse d'extrême droite.

Voilà ce que c'est un peu, d'instruire à charge, on pense que le noir et l'arabe (il s'agit bien d'eux dans ton analyse simpliste) sont responsables de tous les maux, et ensuite on recherche les moyens de prouver qu'on ne se trompe pas dans son préjugé.

C'est le raisonnement à l'envers de toute démarche objective, c'est tout ce que je te reproche.

Oui je suis un facho, et alors? Je souhaite une France s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un état policier extrêmement sécuritaire, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. En ce qui concerne les étrangers, je m'en moque complètement à partir du moment ou ils restent chez eux. Il n'y a rien de mal à ça.

Voilà, l'expression d'un sentiment fort. :)

Mais nous l'avions compris avant que tu ne te découvres. :blush:

Tout le monde n'a pas la même définition... C'était l'objet d'un débat que des antiracistes dans ton genre se sont empressé de fermer. Tu m'étonnes, 'fallait surtout pas qu'il y ait la moindre allusion à l'encontre de pauvres innocents!

Je pense que tu n'as rien contre les anti racistes, où alors est-ce une insulte pour toi?

J'attends toujours des raisonnements et des données fiables concernant le sujet (qui n'est pas fermé parce qu'il respecte les règles du forum). :blush:

Justement, on a pas les moyens de remédier a l'ensemble de ces problèmes.

Nous sommes effectivement un pays riche, mais nous sommes "que" 60 million. Comparé aux milliards de personne du tiers-monde, c'est quand même un poil utopique... J'ai vraiment, mais alors vraiment beaucoup de mal à croire que l'argent de 60 million de personne pourrait résoudre tous les problèmes de ces milliards de personne, vois-tu?

Eh bien peut être qu'en réduisant le gaspillage, ça pourrait arranger les choses, pour ceux qui meurent de faim, non ?

Enfin je sais pas moi, un peu de bon sens, on préfère jeter plutot que donner, et pourtant, que ce soit l'un ou l'autre, ça reste une perte financière !

J'attends toujours des raisonnements et des données fiables concernant le sujet (qui n'est pas fermé parce qu'il respecte les règles du forum). :blush:

Mais t'attends quoi si ce n'est des sources que tu diras subjectives? C'est un jeu?? Il faut répondre quoi? C'est quoi la bonne réponse?

Eh bien peut être qu'en réduisant le gaspillage, ça pourrait arranger les choses, pour ceux qui meurent de faim, non ?

Enfin je sais pas moi, un peu de bon sens, on préfère jeter plutot que donner, et pourtant, que ce soit l'un ou l'autre, ça reste une perte financière !

Très bien! Appliquons les 2: arrêtons de donner notre argent aux étrangers, et arrêtons les gaspillages en tout genre.

[quote name=Très bien! Appliquons les 2: arrêtons de donner notre argent aux étrangers, et arrêtons les gaspillages en tout genre.

Pourquoi "arrêtons de donner notre argent aux étrangers" ? Encore faudrait-il que ce soit notre argent !

Pourquoi "arrêtons de donner notre argent aux étrangers" ? Encore faudrait-il que ce soit notre argent !

Si toi, tu ne vois pas le tiens partir là bas, moi je le constate sur ma fiche de paye.

Notre argent ? :blush:

En quoi est-il le notre et seulement le notre ? Il ne serait en rien le fruit de la colonisation, des sociétés françaises faisant des bénéfices en exploitant des gisements de pétrole (par exemple) des pays dont viennent en partie les étrangers vivant en France ou encore de la main d'oeuvre étrangère asservie par la nécessité... ?

Oui je suis un facho, et alors? Je souhaite une France s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un état policier extrêmement sécuritaire, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. En ce qui concerne les étrangers, je m'en moque complètement à partir du moment ou ils restent chez eux. Il n'y a rien de mal à ça.

A partir du moment où ton mode de pensée correspond à ce que tu as dit plus haut, j'ai du mal à croire en ta démarche objectif concernant le sujet dont il s'agit.

Si en plus tu me sors effectivement des sources d'extrême droite, alors là, je te crois plus du tout.

C'est tout ce que je veux dire.

Tu ne chercheras pas à savoir si vraiment les sans papiers perçoivent plus d'argent que des sdf (forcément français?),

mais vu tes opinions politiques, tu feras tout pour prouver que les sans papiers pompent l'argent des contribuables français (d'ailleurs les étrangers aussi payent des impôts :blush:),

Je ne parle pas de malhonnêteté intellectuelle, je parle de propagande pour attiser la haine envers les étrangers ou descendants d'étrangers.

Notre argent ?

En quoi est-il le notre et seulement le notre ? Il ne serait en rien le fruit de la colonisation, des sociétés françaises faisant des bénéfices en exploitant des gisements de pétrole (par exemple) des pays dont viennent en partie les étrangers vivant en France ou encore de la main d'oeuvre étrangère asservie par la nécessité... ?

Tu me retires les mots de la bouche! :blush: j'aurais pas dit mieux!

Pourquoi tu viens te "plaindre" auprès de nous? Tu essayes de convaincre des convaincus là... Tu nous accuses ou quoi? Tu vois, si tu aurais garder l'argent que tu voulais généreusement envoyer à l'étranger pour aider les pauvres gens, et bien ce problème aurait peut-être été réglé...

T'as rien compris au film, montrer ce qui est, faire prendre conscience à ceux qui ne sont pas convaincu... c'est mon seul but...

J'accuse, oui, j'accuse ces gens, ces gouvernements de profiter de la misère pour se faire élire, pour se faire "sa place"... et Basta crève, tu ne m'intéresses plus...

A bon entendeur, merci...

D'un certain point de vu je peux rejoindre Flo. Bien que ça me coûte un peu de le dire.

Chacun chez soi.

Rapatrions tous les français en France.

Rapatrions toutes les sociétés françaises en France.

Rapatrions tous les capitaux détenus par des français en France.

Rendons leur dû aux pays colonisés... A savoir notamment les intérêts payés de leur (soit-disant dette).

Remboursons ces pays pour les maux causés résultant des guerres et des morts liés à des frontières que nos ancêtres ont inventé, des guerres et des morts causés par le système financier importé chez eux, des morts dû au manque à gagner causé par la corruption de leurs dirigeants mis en place par nos politiques...

Et là, Flo, on verra si tu es content en regardant ta feuille de paie.

Je doute que Flo veuille ce passer des "bienfaits"et des richesses de nos colonies.

Si celà devait ce passer comme le suggére toti effectivement on pourais envisager un discourt nationaliste.

Chacun chez soi.

Rapatrions tous les français en France.

Rapatrions toutes les sociétés françaises en France.

Rapatrions tous les capitaux détenus par des français en France.

Rendons leur dû aux pays colonisés... A savoir notamment les intérêts payés de leur (soit-disant dette).

Remboursons ces pays pour les maux causés résultant des guerres et des morts liés à des frontières que nos ancêtres ont inventé, des guerres et des morts causés par le système financier importé chez eux, des morts dû au manque à gagner causé par la corruption de leurs dirigeants mis en place par nos politiques...

Au moins, le sentiment d'infériorité des colonisés ou de supériorité des colons sera définitivement réglé. C'une enooooOOOOOOoooorme épine qui sera enlevée du pied, et beaucoup de problèmes seront atténués, voire réglés. Maintenant, avant que ça se réalise....

Mais bon, je me dit qu'on peut toujours rêver! L'espoir fait vivre dit-on. :blush:

Je doute que Flo veuille ce passer des "bienfaits"et des richesses de nos colonies.

Si celà devait ce passer comme le suggére toti effectivement on pourais envisager un discourt nationaliste.

Pourquoi donc? Je te signale que j'ai ouvert un topic concernant les bienfaits "de nos colonies" et personne n'a su me les donner. Donc personnellement, je les cherche encore.

Modifié le 22 septembre 2009 par flo3183

A partir du moment où ton mode de pensée correspond à ce que tu as dit plus haut, j'ai du mal à croire en ta démarche objectif concernant le sujet dont il s'agit.

Si en plus tu me sors effectivement des sources d'extrême droite, alors là, je te crois plus du tout.

C'est tout ce que je veux dire.

Tu ne chercheras pas à savoir si vraiment les sans papiers perçoivent plus d'argent que des sdf (forcément français?),

mais vu tes opinions politiques, tu feras tout pour prouver que les sans papiers pompent l'argent des contribuables français (d'ailleurs les étrangers aussi payent des impôts ),

Je ne parle pas de malhonnêteté intellectuelle, je parle de propagande pour attiser la haine envers les étrangers ou descendants d'étrangers.

@flo Tu pourrais me répondre. :blush: