Boycotter Israël ?

Le Boycott d'Israël   94 membres ont voté

  1. 1. Pensez-vous que cette proposition de boycott soit une bonne idée ?

    • C'est une très bonne idée
      24
    • C'est une idée à examiner
      18
    • Ce n'est pas la bonne manière d'agir
      26
    • Israël n'a rien a se reprocher
      28

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il s'avère qu'Israël est une théocratie juive
Non, c'est un état laïc, et ça m'étonnerait que la Syrie le soit aussi.
Par la suite, le seul débat est celui entre l'occupant/colonisateur et l'occupé/résistant.
Oui, même si l'état d'israel ne fait pas assez attention aux civils, les juifs sont résistants, en partie grâce à leur diaspora, ils ont réussit à libérer une partie d'Israel qui est occupé et colonisé depuis des siècles.
Certains de ses actes ont souvent seulement la haine pour moyens et pour fins.
C'est peut être à cause de ce que leur ont fait subir les musulmans qui ont colonisé Israel: http://mypage.bluewin.ch/ameland/ArticleF2.html
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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Il s'avère qu'Israël est une théocratie juive
Non, c'est un état laïc, et ça m'étonnerait que la Syrie le soit aussi.

Je vais t'étonner encore plus... Le Baas parti au pouvoir en Syrie est ce qu'il y a de plus laïc au Moyen-Orient (de plus totalitaire aussi mais ce n'est pas le débat).

En outres, la Syrie a dans sa population 10% de Chrétiens et 3% de Druzes que l'on peut considérer comme non musulmans.

]Oui, même si l'état d'israel ne fait pas assez attention aux civils, les juifs sont résistants, en partie grâce à leur diaspora, ils ont réussit à libérer une partie d'Israel qui est occupé et colonisé depuis des siècles.

C'est peut être à cause de ce que leur ont fait subir les musulmans qui ont colonisé Israel:

Je ne sais pas comment, par quel moyen je peux t'ôter ta vilaine manie d'impliquer l'Islam à chaque phrase ou presque.

La palestine au XIXème pour ne pas remonter trop loin est composer de musulman, de chrétiens et de juifs. La proportion importe peu, ce que je veux te montrer c'est que la terre a été abandonné il y a deux mille ans et qu'il y a prescription car plus aucun juif ne peux prouver formellement que son ancêtre vivait a Gaza ou autre territoire palestinien. Parler de résistance juive est ridicule. C'est une colonisation pure et simple. Elle n'est pas totale car des juifs possédaint avant la création d'Israël des territoires.

La comparaison qu'on peut faire c'est celle des américains qui pour mieux coloniser et exproprier les indiens ont invoqué entre autres le fait que l'Amérique était leur terre promise...

Veux-tu qu'Israël se justifie en utilisant la même réthorique?

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Il s'avère qu'Israël est une théocratie juive
Non, c'est un état laïc, et ça m'étonnerait que la Syrie le soit aussi.
Par la suite, le seul débat est celui entre l'occupant/colonisateur et l'occupé/résistant.
Oui, même si l'état d'israel ne fait pas assez attention aux civils, les juifs sont résistants, en partie grâce à leur diaspora, ils ont réussit à libérer une partie d'Israel qui est occupé et colonisé depuis des siècles.
Certains de ses actes ont souvent seulement la haine pour moyens et pour fins.
C'est peut être à cause de ce que leur ont fait subir les musulmans qui ont colonisé Israel: http://mypage.bluewin.ch/ameland/ArticleF2.html

la Palestine n'a jamais ete occupe par des colon arabes , les palestinien descendes en droite lignes des peuples qui vivaient la il y a 2000 ans , Juifs , Samaritains , Araméen etc , de plus il ne faut pas oublier que les premiers chretiens etaent Juifs , et qu'apres le 7e siecles beaucoup ce sont converti a l'Islam , au moment des croisades 12e siecles il y avait des villes Juives en palestines , a Jerusalem la moitier de la population etait juive ( est fut massacré par les croisés ) les conquerants Arabes n'etaient qu'une poignés et il se contentaient de prelever des impots sans se preocuper de la religion du contribuable ;)

;) quant a ton tract sioniste , tu peut le garder , c'est pas de l'histoire c'est de la propagande :D

:D en Syrie le parti Baas au pouvoir est laic , et en Israel on ne peut se marier qu'avec l'aprobation d'un rabin , et d'ailleur les dit rabins refuse de celébrer des mariages mixte pas mal pour un etat " non religieux " ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
3% de Druzes que l'on peut considérer comme non musulmans
Pourquoi ne le seraient'ils pas ?
C'est peut être à cause de ce que leur ont fait subir les musulmans qui ont colonisé Israel:
Je ne sais pas comment, par quel moyen je peux t'ôter ta vilaine manie d'impliquer l'Islam à chaque phrase ou presque.
Dans le lien que j'ai mit, il s'agit bien de musulmans, et non pas d'arabes comme tu ne cesse de le répéter. Les arabes non-musulmans de confession chrétienne, juive ou autre, étaient eux aussi victimes des persécutions.
celle des américains qui pour mieux coloniser et exproprier les indiens ont invoqué entre autres le fait que l'Amérique était leur terre promise
Mais les américains ne viennent pas d'amérique, mise à part les premiers indiens installés.
C'est une colonisation pure et simple.
Tu veux dire que c'est comme l'immigration que subit l'europe, c'est de la colonisation car ils fuient la misère et les persécutions, exactement comme les juifs qui sont retournés en Israel.
il y a prescription car plus aucun juif ne peux prouver formellement que son ancêtre vivait a Gaza ou autre territoire palestinien
Alors c'est facile, on envahit un territoire, on attends la fin du délai de prescription, et après on a tous les droits.
quant a ton tract sioniste , tu peut le garder , c'est pas de l'histoire c'est de la propagande
Quelle preuves a tu que ce n'est pas la vérité ? Tout de suite, dès que la vérité déplait, on accuse de propagande.
en Syrie le parti Baas au pouvoir est laic , et en Israel on ne peut se marier qu'avec l'aprobation d'un rabin , et d'ailleur les dit rabins refuse de celébrer des mariages mixte pas mal pour un etat " non religieux "
C'est comme au Liban et en Syrie, les marriages civils et interreligieux sont interdits.
Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'idéologie sioniste est née des persécutions dont étaient victimes les juifs, dhimmitude en pays musulmans et pogroms dans certains pays d'europe. Les juifs voulaient donc créer un état juifs dans lequel ils puissent vivre en paix, du fait de leur religion, le choix s'est porté sur leur région d'origine: la palestine, qui comptait encore une importante communauté juive, bien que beaucoups en furent chassés par les romains et les musulmans.

Le but du sionisme était donc de fuir les persécutions pour enfin vivre en paix. Mais comme tous les immigrés, ils furent victime de xénophobie, notamment par les musulmans qui s'étaient installés en palestine, avec des émeutes judéophobes.

Non, c'est une grave déformation de la réalité.

Le sionisme est né de la Shoah et de l'antismitisme européen, à la suite notamment de l'affaire Dreyffus. Tu rajoute des propos contre les musulmans juste pour justifier cet emplacement d'Israël, mais cela ne correspond pas avec la réalité.

Parmi les premiers sionistes, différentes propositions ont été faites pour la création d'un Etat juif, notamment en amérique du Sud.

Finalement, c'est la terre biblique d'Israël qui sera choisie pour des raisons religieuse : c'est la terre que l'Eternel est censé avoir donné aux juifs. Rappelons au passage que ce n'est pas "larégion d'origine" des juifs actuels, contrairement à ce que tu prétend : ils ne sont pas plus originaire de là bas que toi ou moi.

Je pense sincérement qu'Israël a le droit de se défendre.

Ce défendre contre un pays voisin qui n'a pas attaqué (Le Liban), c'est assez original comme concept...

La ville est apres tout sainte pour les 3 grandes religions......

Non, l'hindousime, le sikhisme et bien d'autres religions sont plus "grandes" (en nombre de fidèle) que le judaïsme qui est a peu près la 14ème religion dans le monde

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Rappelons au passage que ce n'est pas "larégion d'origine" des juifs actuels, contrairement à ce que tu prétend : ils ne sont pas plus originaire de là bas que toi ou moi.
Il y avaient encore une importante communauté juive en palestine, ce qui a été pris en compte.
Tu rajoute des propos contre les musulmans juste pour justifier cet emplacement d'Israël, mais cela ne correspond pas avec la réalité.
Les pays musulmans n'étaient pas tendres avec eux, dans un post un peu plus haut j'ai mit un lien qui montre ce qui se passait en palestine justement. Et je ne justifie rien, je dis juste que ça a contribué au sionisme car dans tous les pays ou ils vivaient, les juifs étaient persécutés d'une manière ou d'une autre.
Le sionisme est né de la Shoah et de l'antismitisme européen, à la suite notamment de l'affaire Dreyffus.
Le sionisme est né bien avant la shoah, et tu oublie les pogroms de russie vers la fin du 19e.
différentes propositions ont été faites pour la création d'un Etat juif, notamment en amérique du Sud.

Finalement, c'est la terre biblique d'Israël qui sera choisie pour des raisons religieuse

Certains juifs orthodoxes pensent qu'ils ne doivent retourner en Israel que lors de la venue du messie, ils étaient donc contre le fait d'y retourner avant.
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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

JohnDoe, discuter avec toi est un plaisir. Je me dis que quelque part tu apprendras quelque chose sur ce forum mais tu t'entêtes à ne pas comprendre et à sans cesse attaquer.

- Les druzes sont musulmans selon les plus hautes autorités religieuses chiites et selon les grandes écoles religieuses sunnites du Caire mais c'est un débat constant. Personnellement, ce sont des musulmans pour moi mais le fait qu'ils le soient ou non n'a guerre d'importance.

- Tu ne peux pas comparer l'immigration dont profite l'Europe et la colonisation juive en Palestine... tout tourne autours de la notion d'expropriation (pas dans son sens en droit admnistratif). Vraiment sur ce point Israël ne peut être comparé qu'aux empires coloniaux. Personne n'a jamais colonisé dans la région si ce n'est les israéliens.

Tu dois aussi remettre les choses à leur place et ne plus penser que les juifs ont un droit mythique sur une terre.

- Les américains ont dépossédés tous les indiens qu'ils n'avaient pas massacrés en invoquant le fait que l'Amérique était leur "terre promise". C'est aujourd'hui ce qui motive les ultra-orthodoxes juifs à coloniser la Palestine.

PS: Biensûr que les Américains dont je parle sont des protestants d'origine anglaise/écossaire/hollandaise... mais le débat n'est pas là.

Ce défendre contre un pays voisin qui n'a pas attaqué (Le Liban), c'est assez original comme concept...

Tu ne m'as absolument pas compris. Droit de se défendre contre le Hezbollah et l'attaque du Liban est biensûr irresponsable et détestable. De plus, je parle de manière très général. Israël a le droit de se défendre comme n'importe quel pays...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il y a plusieurs personnes qui disent que l'immigration de juifs en israel - palestine n'est pas légitime, alors qu'ils fesaient ça dans l'espoir d'une vie meilleure pour enfin vivre en paix. C'est exactement la même chose que pour l'immigration que subit l'europe actuellement.

Les druzes sont musulmans selon les plus hautes autorités religieuses chiites et selon les grandes écoles religieuses sunnites du Caire mais c'est un débat constant. Personnellement, ce sont des musulmans pour moi mais le fait qu'ils le soient ou non n'a guerre d'importance.

Il suffit de lire le livre de la sagesse, c'est un autre nom pour le coran non ?

tout tourne autours de la notion d'expropriation (pas dans son sens en droit admnistratif).
Ca fait longtemps que tu en parles, mais quelles sont tes sources, combien ont été expropriés ? sont'ils partits seuls car ils refusaient d'être gouvernés par des mécréants ?
Tu ne peux pas comparer l'immigration dont profite l'Europe et la colonisation juive en Palestine
L'europe n'en profite pas, elle la subit, c'est pour ça qu'il y a du chomage et la misères dans les banlieues. Les conflits communautaires commencent à se faire sentir aussi.
C'est aujourd'hui ce qui motive les ultra-orthodoxes juifs à coloniser la Palestine
C'est faux, les juifs ultra orthodoxes veulent attendre la venue du messie pour retourner en israel.
Biensûr que les Américains dont je parle sont des protestants
Leur terre promise est donc également israel.
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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Il y a plusieurs personnes qui disent que l'immigration de juifs en israel - palestine n'est pas légitime, alors qu'ils fesaient ça dans l'espoir d'une vie meilleure pour enfin vivre en paix.

Il suffit de lire le livre de la sagesse, c'est un autre nom pour le coran non ?

Les juifs vivaient en paix dans le monde arabe, toutefois, la judéophobie dont ils ont fait l'objet en Europe peut expliquer leur volonté de vivre au sein de leur propre état.

Je ne vois pas en quoi le Coran pourrait nous dire si les Druzes sont musulmans ou non. Eux se réclament unitérien et musulman parfois. Je te dis le débat est en cours. D'ailleurs l'état libanais les considère comme musulmans.

Une fois encore, tu viens de prouver ce que je te répète depuis quelques posts, ne mélange pas l'Islam à des débats d'un autre ordre. Ai-je à aucun moment invoquer le judaïsme, la Torah?

Si je parle de musulmans, chrétiens, juifs, c'est pour mieux caractériser ceux dont on parle...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les juifs vivaient en paix dans le monde arabe
Pas selon la charia, ni selon mes sources. Mais à l'époque de la création du sionisme il y avait la colonisation, qui avait abolit la dhimmitude sauf dans l'empire ottoman avant 1918, du coup, la rumeur est venue qu'ils vivaient en paix dans les pays de langue arabe. Alors que ces pays étaient des colonies européennes à cette époque. Ce qui n'est pas la même chose qu'un pays musulman indépendant. A l'époque de la création du sionisme, le seul exemple que l'on peut prendre c'est la vie des juifs dans l'empire ottoman, et le liens que j'avais posté en parle justement.
Je ne vois pas en quoi le Coran pourrait nous dire si les Druzes sont musulmans ou non. Eux se réclament unitérien et musulman parfois. Je te dis le débat est en cours. D'ailleurs l'état libanais les considère comme musulmans.

Une fois encore, tu viens de prouver ce que je te répète depuis quelques posts, ne mélange pas l'Islam à des débats d'un autre ordre. Ai-je à aucun moment invoquer le judaïsme, la Torah?

C'est toi qui a commencé à parler des druze et à les accuser d'hérésie vis à vis de l'islam. Si le livre saint des druze est le coran, alors il sont musulmans !
Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Pas selon la charia, ni selon mes sources.

Tes sources sont à revoir. Comme je te l'ai déjà dis, la vie entre musulmans et juifs dans le monde arabe était normal. Il n'y avait pas d'exploitations, de haine ou quoique ce soit.

Pourquoi cherches-tu tant à attaquer l'Islam? Cette religion n'a vraiment rien à voir dans les conflits qui nous concernent. Utilisons cette religion pour définir des popluations et c'est tout.

C'est toi qui a commencé à parler des druze et à les accuser d'hérésie vis à vis de l'islam. Si le livre saint des druze est le coran, alors il sont musulmans !

Je n'accuse ni les druzes, ni les sunnites, ni les chiites d'hérésie. Je n'en vois pas l'intérêt. Je cherche juste à les caractériser. Pour les druzes, leur livre saint est bien le Coran.... mais aussi la Bible. Leur principal dogme est le lien entre les monothéismes.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tes sources sont à revoir. Comme je te l'ai déjà dis, la vie entre musulmans et juifs dans le monde arabe était normal. Il n'y avait pas d'exploitations, de haine ou quoique ce soit.
Ce sont tes sources qui sont à revoir.
Pourquoi cherches-tu tant à attaquer l'Islam?

Ce n'est pas parceque je dis que les juifs étaient aussi persécutés en terre d'islam que je cherche à attaquer l'islam, la preuve c'est que je dit aussi qu'ils étaient persécutés en europe.

Le fait est que l'islam ne prévoit pas l'égalité des droits entre juifs et les musulmans, c'est un fait, pas une attaque ! Et cette partie de l'islam a été mise en oeuvre en territoires musulmans, j'ai même cité un lien, et c'est d'ailleurs à cause de cette inégalité entre mécréants et musulmans, que l'islam a un pouvoir de conversion et d'exil aussi élevé sur les populations mécréantes.

Je ne dis pas que les juifs étaient persécutés en europe dans le but d'attaquer l'europe, c'est simplement un fait historique.

Selon toi, dès que l'on dit une vérité considérée comme négative par la société, alors c'est une attaque. Pourquoi tu veux empécher que la vérité soit dite ?

Quand à tes reproches sur le fait que je dit "musulmans" la ou tu dit "arabes", c'est parcequ'il y a des arabes juifs qui ne font pas partie des "arabes" dont tu parles. De plus je ne voit pas l'intérêt de nier qu'il y a des cotés religieux à certains conflits, même si il n'y a pas que le coté religieux.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Selon toi, dès que l'on dit une vérité considérée comme négative par la société, alors c'est une attaque. Pourquoi tu veux empécher que la vérité soit dite ?

Oui, la Charia, loi islamique et traditionnelle, prévoit que les communautés non musulmanes payent un tribut. Oui, cela a été appliqué et est appliqué dans certains régimes. Mais et je te le dis en connaissance de cause, les juifs et chrétiens n'ont eut à subir aucune des discriminations principales subits en Europe. Le tribut même fut payer pendant des siècles par les musulmans arabes aussi. Les janissers turcs ne faisaient aucune distinction entre les religions.

Je n'ai aucun problème avec la vérité. Mais au Moyen-Age comme durant les 3 siècles qui suivirent, le monde arabe n'est pas à mettre sur le même pied d'égalité que l'Europe en ce qui concerne la tolérance religieuse. Est ce une vérité qui te dérange?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
loi islamique et traditionnelle
La charia a mis fin à certaines lois et pratiques traditionnelles. Et c'est islamique qu'il faut mettre en gras, car les gens peuvent se rendre compte qu'une tradition est mauvaise, mais quand c'est un ordre divin, alors c'est forcément bien.
Le tribut même fut payer pendant des siècles par les musulmans arabes aussi.
Il n'y a pas que le tribut, il y a un véritable status d'infériorité juridique et donc sociale. Et ce tribut dont tu parle ce n'était pas le même, la zakat pour les musulmans et la jazia pour les juifs et chrétiens, les autres n'étaient bon qu'à servir d'esclaves.
Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
La charia a mis fin à certaines lois et pratiques traditionnelles. Et c'est islamique qu'il faut mettre en gras, car les gens peuvent se rendre compte qu'une tradition est mauvaise, mais quand c'est un ordre divin, alors c'est forcément bien.

La Charia est avant tout traditionnelle. Comme ci les principes assez banales du Coran en matière civile suffisaient à une socitété tribale attachée à ses traditions. Les éléments les plus terribles de la Charia ne sont pas islamiques.

Laisse moi te donner deux exemples dans l'espoir que tu ne les remettras pas en cause:

- Couper la main du voleur: TRADITION. Aucunement prévu par le Coran...

- Lapider l'homme/la femme adulterain: TRADITION. Le Coran prévoit un simple emprisonnement...

Les traditions ont minés le religieux car les politiques se sont servis de l'Islam afin d'instaurer leur pouvoir.

Tu as une vision de l'Orient faussé et assez dédaigneuse. Les turcs n'on rien fait de plus ou de moins qu'un autre peuple conquérant aurait fait.

Modifié par NabulsiJorej

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les janissers turcs ne faisaient aucune distinction entre les religions.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Janissaire
La création de ce corps d'armée janissaire répond aux ambiguités concernant l'application de la charia et les réalités de la conquête Ottomane ammorcée sous Orkhan. Si la charia interdit la réduction en esclavage d'enfant et d'hommes musulmans, les esclaves chrétiens, capturés très jeunes, formés et islamisés contournent le problème dogmatique.
Créé en 1334 par Orhan, le deuxième sultan ottoman, il était exclusivement composé d'enfants chrétiens, soit prisonniers de guerre, soit "recrutés" dans les tribus à raison d'un fils sur cinq.
bien sur ce n'était pas des tribus musulmanne, car prendre en esclavage un musulmans est interdit comme précisé plus haut, par contre si l'esclave se convertit, on a le droit de le garder comme esclave.
L'empire faisait ainsi d'une pierre quatre coups :

* renforcer son armée ;

* affaiblir ses sujets chrétiens potentiellement insoumis ;

* éviter de recruter dans le cœur de sa population musulmane ;

* convertir à l'islam ces soldats, et ainsi essayer d'accélérer la conversion totale de la population.

------------------------------------------

Mais au Moyen-Age comme durant les 3 siècles qui suivirent, le monde arabe n'est pas à mettre sur le même pied d'égalité que l'Europe en ce qui concerne la tolérance religieuse. Est ce une vérité qui te dérange?
Au moyen age et durant les 3 siècles qui suivirent ? quelle époque exactement ?

Pas sur le même pied d'égalité, tu veux dire que l'europe avait une plus grande tolérance religieuse ?

Les éléments les plus terribles de la Charia ne sont pas islamiques.

Les éléments qui parlent des non-musulmans et de leur droits sont islamiques.

- Couper la main du voleur: TRADITION. Aucunement prévu par le Coran...

- Lapider l'homme/la femme adulterain: TRADITION. Le Coran prévoit un simple emprisonnement...

traditions qui se retrouvent dans la sunnah, donc voulues par dieu.

Pour l'emprisonnement, il y a aussi des coup de fouets prévus contre la fornicatrice et le fornicateur, dont on peut considérer que les adulterains font partie, et l'emprisonnement dont tu parle est un emprisonnement à vie.

pour la mains des voleurs, lit le verset 38 de la sourate 5.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

T'es très wikipédia toi? ;)

Quatre questions pour en finir avec cette discussion, selon toi:

Le Moyen-Age musulman était-il plus tolérant que celui chrétien?

O / N

L'Islam a-t-il créé l'ilsamisme?

O / N

Penses-tu que l'intolérance a été particulièrement exacerbée parmi les pays arabes avant la création de l'Etat d'Israël?

O / N

La religion musulmane est elle dangereuse en temps de paix?

O / N

Si tu n'obtiens pas un ONNN, c'est que tes basics d'histoires sont à revoir. Tu ne peux pas influencer l'histoire dans tout les sens et oublier les grandes lignes pour mieux accuser une religion que tu ne connais pas. Remets les erreurs des politiques dans leurs contextes et tu comprendras que le religieux a une place bien vil. Ne prends pas non plus des cas particuliers pour en faire de terribles généralités...

Il te faut plus de savoir et de réflexion pour débattre réellement avec toi.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
traditions qui se retrouvent dans la sunnah, donc voulues par dieu.

C'est faux!! La Sunna n'a aucun intérêt en matière de théologie islamique pure. La Sunna n'est pas voulue par Dieu qui a le Coran je te le rappelle. J'irais même plus loin puisque les interdictions qui découlent de la Sunna ou de n'importe quoi est hautement sacrilège.

il y a aussi des coup de fouets prévus contre la fornicatrice et le fornicateur

C'est vrai, je te l'accorde. Il faut tout de même un nombre définis de témoins qui soient présent durant le cohit!!

pour la mains des voleurs, lit le verset 38 de la sourate 5.

Lis le verset 39 de la sourate 5!!

C'est à Dieu que revient la décision finale.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La Sunna n'est pas voulue par Dieu qui a le Coran je te le rappelle. J'irais même plus loin puisque les interdictions qui découlent de la Sunna ou de n'importe quoi est hautement sacrilège.
Si, le coran dit "obéissez au prophète", donc tout ce que le prohète décide doit être exécuté, y compris la sunnah.
Lis le verset 39 de la sourate 5!!

C'est à Dieu que revient la décision finale.

Tu veux dire que si le voleur s'excuse, alors on ne lui coupe pas la main, mais ça sert à rien de faire un verset qui ordonne ce châtiment alors.

36.Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore, pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas d'eux. Et pour eux il y aura un châtiment douloureux.

37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.

39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Le verset 39 dit que le voleur peut quand même aller au paradis si il se repend, mais sa main doit quand même être coupée.
Si tu n'obtiens pas un ONNN
Tu es islamophile, j'avais déjà remarqué ! Tu refuses que soient dit des faits propres à l'islam qui sont mal vus dans la société actuelle, et ça simplement car ça donne une mausvaise image de l'islam.

Je vois pas pourquoi tu t'achernes à dire que les religions n'ont pas de politique alors qu'elle précisent les impôts et la loi, ainsi que l'attitude à avoir avec les mécréants.

En plus de ça, quels problèmes ça pose d'admettre la vérité, c'est à dire que l'islam prévoit un status inférieur pour les mécréants ?

Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

T'es un sacré obstiné!

Non je ne suis pas "islmophile" mais pourquoi des attaques gratuites de l'Islam.

Je reviens sur un point. En Islam, il faut suivre les préceptes du prophètes, oui mais la Sunna va au delà. De plus, de nombreux hadiths sont à remettre en cause.

Un musulman se contente du Coran qui en tant que livre clair se suffit à lui-même.

Revenons en sujet:

Non, boycotter Israël n'est pas une bonne idée. Isoler un plus le pays rendrait la population un peu plus hystérique et appeurée et donc plus violente!

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