Francs-Maçons : la discrimination

le but n'est pas d'imposé les femmes a la franc maconnerie.

En revanche, je pense que le fait des les refuser s'appelle de la discrimination.

La discrimination, c'est rejeter quelqu'un (une) en fonction de son physique, ses moeurs, son sexe, sa religion son ethnie de ses opinions.

La discrimination n'existe pas que dans le travail ..

que les franc macons souhaitent rester entre homme, cela ne me dérange pas , ce qui me dérange c'est le pourquoi, et là je pense qu'il est discriminatoire (sans etre hors la loi..)

<h5 style="color: rgb(0, 102, 255);" align="justify"> 3. Pourquoi la Grande Loge de France est- elle uniquement masculine ?</h5>La Grande Loge de France est une obédience initiatique traditionnelle qui s'est dotée, comme chaque obédience, des règles de son propre choix.

Elle est uniquement masculine tout comme d'autres obédiences sont uniquement féminines et d'autres sont mixtes ¿ initiant à la fois des femmes et des hommes.

Cette diversité permet à chacun, dans notre pays, de trouver l'obédience qui conviendra le mieux à son propre projet initiatique.

La Grande Loge de France entretient avec ces obédiences des relations permanentes et fraternelles, respectant la liberté de choix et de principes de chacune d'entre elles, comme elle souhaite que soit respectée sa propre liberté et bien que exclusivement masculine, la Grande Loge de France est à l'origine de la plus importante obédience féminine actuelle, la Grande Loge Féminine de France, à la création de laquelle elle a contribué après la seconde guerre mondiale.

Lien: http://www.gldf.org/content/view/13/37/1/2/lang,fr/

<h3 class="rteleft">Pourquoi la mixité ?</h3> "Effectivement, le Grand Orient de France est une obédience maçonnique masculine. Ceci signifie que seuls des hommes peuvent être membres de notre obédience. Toutefois, les Loges du Grand Orient de France ont le droit de recevoir librement des femmes, membres d'obédiences maçonniques féminines (comme la Grande Loge Féminine de France par exemple) ou mixtes (comme le Droit Humain, la Grande Loge Mixte Universelle ou la Grande Loge Mixte de France) pour participer à leurs travaux.

Ainsi, la majorité des Loges du Grand Orient de France reçoit des femmes qui, au cours de leurs réunions, apportent aux débats leurs points de vue et leur sensibilité.

Il faut savoir que les réunions maçonniques sont réglées par des rituels et par une méthode symbolique qui font appel à l'émotion et à la sensibilité des participants. Certains de nos membres refusent que cet aspect de leur personnalité soit révélé en présence de femmes. C'est ainsi que plusieurs milliers de francs-maçons du Grand Orient de France ont choisi cette obédience, entre autres raisons, parce que c'est une obédience masculine. Pour l'instant, les Loges dans leur majorité ont décidé de respecter ce choix.

Le fait que le Grand Orient de France soit une obédience masculine ne signifie pas qu'il "néglige la moitié de l'humanité".

Nous sommes fiers de pouvoir affirmer que, dans tous les combats pour l'émancipation de la femme (contraception, IVG, égalité dans le travail, égalité dans la vie politique, défense des femmes Algériennes,...), le Grand Orient de France a été et reste présent aussi bien en tant qu'institution que par l'action individuelle de nombreux de ses membres."

Lien: http://www.godf.org/

ça me paraît très clair

A ma connaissance, ni les chiennes de garde, ni ni putes ni soumises ne s'occupent des problèmes de gardes d'enfants, que ce soit à la demande de la mère, ou à la demande du père.

Bien sur elles ne vont certainement pas s' occuper d' un sujet ou les femmes sont nettement avantagé par rapport aux hommes ni même le mettre en avant.

Donc tu es dérangé par de simples suppositions. En effet, puisque tu ne sais pas pourquoi une partie des Francs Maçons s'opposent à l'arrivée de femmes dans leur cercle, à quel titre affirmes tu que c'est de la discrimination ?

Tu affirmes que pour dire si c'est ou non discriminatoire, il faudrait connaître la motivation des frans-maçons.

A mon avis, cela n'a rien à voir, une mesure est discriminatoire ou non selon les faits, et pas selon les idées que se font les francs-maçons des faits.

Peu importe donc de savoir ce qui motive ce choix, ce qui importe ce sont les faits et uniquement les faits.

Les faits sont là : les femmes sont exclues de certaines loges, les loges qui contiennent des femmes sont moins reconnues (voir pas reconnues du tout) par certaines loges masculines.

Je repose une de mes questions restées sans réponse : Aurais-tu tenu le même discours si à la place des femmes, il s'agissait des noirs ?

Tu affirmes que pour dire si c'est ou non discriminatoire, il faudrait connaître la motivation des frans-maçons.

Je repose une de mes questions restées sans réponse : Aurais-tu tenu le même discours si à la place des femmes, il s'agissait des noirs ?

Pour ce qui est des noirs, c'est un autre débat donc je n'ai pas à écrire ici, quel serait mon discourt, puisque ce n'est pas le sujet.

Peu importe donc de savoir ce qui motive ce choix, ce qui importe ce sont les faits et uniquement les faits.

Ce qui motive ce choix est la pudeur dire que cela n' a pas d' importance est faux.

Laguardia a dit l'essentiel, en peu de mots : il existe des loges féminines, il existe des loges mixtes, il existe des loges masculines. N'exposer au public que les loges masculines en insistant sur le fait que les femmes n'y ont en principe pas de droit d'appartenance (et sur le fait qu'en dépit de cela, certaines loges pourtant masculines ont contrevenu à cette règle ce qui a valu des démarches internes apparentées à des procès), c'est comme à chaque fois que l'on n'expose qu'une partie d'une information : une désinformation. Ne reste plus qu'à se demander pourquoi on aime tant à percevoir la franc-maçonnerie comme une organisation obsolète et rétrograde (le "on" n'indiquant pas seulement les médias qui relaient l'information mais plutôt pourquoi inconsciemment on a tendance à être choqués et à noircir l'opinion que l'on avait de la franc-maçonnerie, organisation que pourtant beaucoup ne connaissaient pas - ou en avaient vaguement entendu parler - avant de lire cet article (sur le Monde, sur Rue89 également) ). :blush:

(je viens de me relire et je veux éviter tout quiproquo : je ne suis pas franc-maçon)

Les loges purement masculines, pour la plupart, ne reconnaissent pas l'existence des loges qui acceptent les femmes, et les considèrent comme n'étant pas des vrais franc-maçons.

C'est clairement sexiste et rétrograde.

Le fait qu'il existe des loges unisexe est aussi quelque chose de sexiste et rétrograde.

on tourne autour du pot.

les femmes ne seraient pas tolérées parce que certains ne veulent pas montrer leur émotions à fes femmes???

Quelle image ont ils donc de la femme?

grenouille verte n'a pas de réponse à sa question.

Si les noirs (ou arabes ou musulmans ou asiatiques) n'étaient pas accepter (comme c'est le cas pour les femmes) , trouveriez vous cela justifié?

Oui, j'affirme que pour écrire qu'une mesure est discriminatoire, il faut pouvoir le prouver.

Je suis d'accord, mais cette preuve ne passe pas par lire dans les pensées des francs-maçons pour savoir ce qu'ils en pensent.

Une mesure peut être discriminatoire, même si ceux qui l'ont prise l'on fait sans aucune intention de discriminer.

Il y a eu un cas aux USA : une mesure a été jugée discriminatoire alors qu'elle avait été prise pour éviter les discriminations.

Voir l'article d'EOLAS : Les pompiers de New Haven sont-ils plus sages qu'une vieille dame hispanique ?

Pour ce qui est des noirs, c'est un autre débat donc je n'ai pas à écrire ici, quel serait mon discourt, puisque ce n'est pas le sujet.

Vraiment ? Le sexisme est-il vraiment différent du racisme ?

Ce sont deux formes très proches d'intolérance, l'une en raison du sexe, l'autre en raison de la prétendue race.

Si j'ai cité le cas des noirs, c'est parce que je pense que, pour beaucoup, le sexisme est plus excusable que le racisme. On voit immédiatement dans le cas présent, que si la question avait été le racisme, presque personne n'aurait défendu les francs maçon. Mais comme le sexisme est considéré comme "acceptable"...

Si j'ai cité le cas des noirs, c'est parce que je pense que, pour beaucoup, le sexisme est plus excusable que le racisme. On voit immédiatement dans le cas présent, que si la question avait été le racisme, presque personne n'aurait défendu les francs maçon. Mais comme le sexisme est considéré comme "acceptable"...

Lien: http://www.gldf.org/content/view/13/37/1/2/lang,fr/

Il s'agit d'une source très partiale.

Et pour répondre une fois pour toute à Grenouille Verte, la Franc Maçonnerie accueille en ses confréries des noirs.

http://www.gadlu.info/joseph-de-boulogne-p...macon-noir.html

Tu peux extrapoler autant que tu le veux, rien ne prouve que les Francs Maçons qui ont refusé d'intégrer des femmes dans leur confrérie, l'aient fait pour des raisons discriminatoires.

Et alors ?

La question n'est pas de savoir si leurs motivations sont discriminatoires, mais si leurs actes sont discriminatoires.

Comme le dit le proverbe "L'Enfer est pavé de bonne intentions".

J'ai déjà cité un exemple de mesure discriminatoire sans intention discriminatoire :

Je suis d'accord, mais cette preuve ne passe pas par lire dans les pensées des francs-maçons pour savoir ce qu'ils en pensent.

Une mesure peut être discriminatoire, même si ceux qui l'ont prise l'on fait sans aucune intention de discriminer.

Il y a eu un cas aux USA : une mesure a été jugée discriminatoire alors qu'elle avait été prise pour éviter les discriminations.

Voir l'article d'EOLAS : Les pompiers de New Haven sont-ils plus sages qu'une vieille dame hispanique ?

Il s'agit d'une source très partiale.

Les associations peuvent être réservées à certains """""types""""" de personnes

par exemple tu va pas mettre ton gosse dans une assoc réservée au 3eme age lol

La question n'est pas de savoir si leurs motivations sont discriminatoires, mais si leurs actes sont discriminatoires.

Les associations peuvent être réservées à certains """""types""""" de personnes

par exemple tu va pas mettre ton gosse dans une assoc réservée au 3eme age lol

assoce des anciens de la sncf ,assoce des anciens ratp

Associations d'anciens combattants :blush:

Il s'agit d'une source très partiale.

Je n' est fait que répondre a une question,qui mieux que les intéresser peuvent expliquer pourquoi certaines loges sont exclusivement masculine?

Cette source selon moi est plus fiable que les suppositions et les fantasmes sur la franc maçonnerie que l' on exhume en pleine mode de théorie du complot. :blush:

absolument !

ce post a eu le mérite selon moi d'éclaircir