L'unité de l'Occident !

Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Colonisation et esclavage sont 2 phénomènes entiérement différents! La machine a laver le linge a suivi le télégraphe, qu'est ce que ça prouve ? Quel est le lien entre les 2 ? Tu sais au moins qui a été le plus ferme soutien de la colonisation en France ? Jules Ferry et la gauche radicale! On l'appelait même l'Annamite!

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 44ans
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Colonisation et esclavage sont 2 phénomènes entiérement différents! La machine a laver le linge a suivi le télégraphe, qu'est ce que ça prouve ? Quel est le lien entre les 2 ? Tu sais au moins qui a été le plus ferme soutien de la colonisation en France ? Jules Ferry et la gauche radicale! On l'appelait même l'Annamite!

et bien, tout simplement que l'occident a colonisé les peuples qu'il ne pouvait plus réduire en esclavage

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louve_blanche Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
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Tu as pourtant au moins un point commun avec Jules Ferry, Mazarino, lui aussi croyait en l'existence de races supérieures ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Tu as pourtant au moins un point commun avec Jules Ferry, Mazarino, lui aussi croyait en l'existence de races supérieures ;)

Toi tu commences à me gonfler! Après avoir eu droit au terme de nazi, j'ai droit à celui de raciste! Je ne raisonne pas par races mais par Etats et civilisations! Je veux bien un Collin Powell à la tête d'un pays occidental dès lors, justement, qu'il est occidental dans sa culture! C'est si dur que ça de suivre un raisonnement sans traiter les autres de raciste?

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louve_blanche Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
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Toi..hum.. tu me plais !! J'ai l'habitude des personnes qui veulent toujours avoir le dernier mot et je ne m'en lasse pas mais j'aime moyennement la mauvaise foi, alors à la place d'étaler sans cesse tes connaissances historiques tu devrais faire attention à ne pas de contredire!!!

A part ça, je vais faire un peu de sport, ça fait du bien parfois, tu devrais en faire autant mon coeur.

Désolée si je suis hors sujet.

Désolée aussi si je te gonffle.

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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Je veux bien un Collin Powell à la tête d'un pays occidental dès lors, justement, qu'il est occidental dans sa culture!

En fait, tu veux bien d'un noir seulement si il est blanc ?? C'est ca ?

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
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Je veux bien un Collin Powell à la tête d'un pays occidental dès lors, justement, qu'il est occidental dans sa culture!

En fait, tu veux bien d'un noir seulement si il est blanc ?? C'est ca ?

Mais mais mais.. faut arreter de faire des raccourcis aussi rapides! Je pense plutôt qu'il a voulu dire qu'un homme à la tête d'un pays doit avoir la même culture que le pays qu'il dirige.. (je me trompe peut être mais c'est ce que j'ai compris)

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)

ben c'est ce que je lui demande ...

Mais tu avouera que de prendre l'exemple d'un noir et tendancieuse qd meme ...

parceque forcement qu'on demande a un leader d'etre du meme avis que le groupe qu'il gere...

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 29ans
Posté(e)
ben c'est ce que je lui demande ...

Mais tu avouera que de prendre l'exemple d'un noir et tendancieuse qd meme ...

parceque forcement qu'on demande a un leader d'etre du meme avis que le groupe qu'il gere...

Ok mais à force de relever tout comme ca on est obligé de peser chaque mot et on ne peut plus rien dire ;) Et puis en fait je dis pas ca que pour toi mais plein d'autres posts que je trouve un peu hâtifs dans leur jugement mais voilà c'était une parenthèse que je referme si tu permets pour pas rompre le débat ;)

Modifié par claire19

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Invité Mazarino
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Je veux bien un Collin Powell à la tête d'un pays occidental dès lors, justement, qu'il est occidental dans sa culture!

En fait, tu veux bien d'un noir seulement si il est blanc ?? C'est ca ?

C'est toi qui raisonne par races! Pour moi être Occidental, ce n'est pas être blanc! Ca transcende! Je crois à l'universalisme justement et je répondais à une accusation de racisme! Donc attends, pour toi civilisation=ethnie????????!!!!!!!!!!!! ;)

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louve_blanche Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
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Qu'est ce que ça veut dire la même culture que les gens qu'il dirige ?

L'Amérique est hétérogène : autochtones indiens, immigrants blancs et esclaves noirs amenés de force, alors pour la culture, on choisit laquelle ?

Quel moyen pour créer un corps politique et social en Amérique ? l'exclusion raciale !

Le massacre des indiens étant la première étape, les africains d'Amérique, exploitables, n'auront pas été massacrés.

Non, pour les noirs l'exclusion s'est faite avec plus de finesse. Mais on ne peut quand même pas ignorer l'extraordinaire contribution des afro-américains à la culture des Etats-Unis.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Attention de ne pas confondre culture et simple mode de vie! Relis Finkielkraut : La Défaite de la pensée! La civilisation occidentale est fondée sur l'esprit grec et sur le droit (romain et de common law), sur l'individualisme et le rationalisme! Tout le contraire des systèmes tribaux en usage en Afrique avant la colonisation par exemple! L'Occidentalisme est donc un idéal universel qui transcende toute conception ethnique rétrograde!

Pour les Indiens, il s'agissait de conquête! Les Indiens aussi se livraient à des guerres sans merci!

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louve_blanche Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
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Je répondais juste à Claire, qui a employé le mot culture.

Je vois que nous n'avons pas du tout la même vision des choses, pour moi, je suis occidentale, en effet, je vis en Occident et c'est tout. Ouvre les yeux ton idéal universel n'existe pas, Monsieur le Provocateur!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Je répondais juste à Claire, qui a employé le mot culture.

Je vois que nous n'avons pas du tout la même vision des choses, pour moi, je suis occidentale, en effet, je vis en Occident et c'est tout. Ouvre les yeux ton idéal universel n'existe pas, Monsieur le Provocateur!

Tu vis en Occident et c'est tout ? En gros, de l'Occident tu t'en fous royalement et vivre sous le régime de la charia ou sous la dictature birmane ne t'embêterait pas le moins du monde, c'est cela ? En quoi ma vision de l'Occident n'existe-t-elle plus ? Heureusement qu'il existe encore des gens comme moi pour que l'Occident ne se détourne pas des journalistes du monde arabe qui tentent de contester l'islamisation rampante de leurs sociétés ou des contestataires chinois! Ton relativisme encourage les dictatures à l'extérieur de notre aire de prospérité occidentale à s'enfoncer vers tjs davantage d'obscurantisme.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 44ans
Posté(e)

alors sur terre, il n'y a le choix qu'entre l'occident et la charia? je trouve ça un peu reducteur!!!

c'est vrai heureusement qu'il y a encore des gens comme toi, ça met de l'animation sur le forum!!!

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louve_blanche Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
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Je me fous pas de l'Occident, je veux simplement dire que c'est pas parce qu'on est né en Occident qu'on doit dénigrer le reste du monde. Je ne comprend pas pourquoi tu crois qu'on est supérieur aux pays d'Orient.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 44ans
Posté(e)

meme si les indiens faisaient sans doute quelques guerres, ils était en grande mojorité pacifiques. c'est d'ailleurs une des raison de leur massacre

quand john wayne et ses cow boy les attaquaient avec fusils et canons, ils avaient (au début) des flèches avec des pointes couvertes de cuir, car pour eux gagner la guerre signifiait faire tomber l'ennemi et l'humilier!!!

en fait, ils ont perdu parce qu'il n'arrivaient pas à etre aussi pourri que les autres

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Il n'est qu'à constater la contribution de l'Occident au développement des sciences depuis un demi millénaire pour s'apercevoir que les régimes reposant sur le fondamentalisme religieux régressent lorsque nous nous progressons! L'esprit grec qui est justement le refus de la soumission aux dieux et l'usage de la raison raisonnante permet à l'Occident de rayonner!

Il n'y a pas bcp de civilisations sur terre : l'occidentale, la sino-japonaise, la musulmane, l'indienne. Les autres sont mortes (l'inca, la maya...). La sino-japonaise est brillantissime mais repose sur la négation totale de l'individu au profit de la collectivité. Ca se défend mais ce n'est pas ma conception. La musulmane n'a pas connu la longue lutte de l'Occident entre le sacerdoce et l'Empire et donc subit le joug de la théocratie. Pour ma part, donc, je crois en la supériorité indéniable du système occidental sur tous les autres. J'admets qu'on conteste ce point de vue mais en ce cas, par souci de cohérence, il faudrait admettre qu'on rêve de vivre sous l'empire d'une de ces autres civilisations!

meme si les indiens faisaient sans doute quelques guerres, ils était en grande mojorité pacifiques. c'est d'ailleurs une des raison de leur massacre

quand john wayne et ses cow boy les attaquaient avec fusils et canons, ils avaient (au début) des flèches avec des pointes couvertes de cuir, car pour eux gagner la guerre signifiait faire tomber l'ennemi et l'humilier!!!

en fait, ils ont perdu parce qu'il n'arrivaient pas à etre aussi pourri que les autres

;);) Tu as une vision idylique des choses! Les poteaux de torture, les colons massacrés, les scalps arrachés, ce ne sont pas des légendes. Heureusement pour nous, nous étions mieux armés!

Quant aux Indiens qu'ont combattu les Espagnols (les Aztèques), eux ils étaient de farouches guerriers particulièrement cruels qui pratiquaient les sacrifices humains aux dieux. Relis Jacques Soustelles!

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 44ans
Posté(e)

il y a un demi millénaire, il vallait mieux tomber malades en orient qu'en occident!parce que à cette époque à part une bonne petite saignée!!!

de plus ne me dis pas que l'occident ne se soumet plus aux dieux, alors que bush est un integriste chretin(ce n'est pas une faute de frappe)

mais c'est vrai, pourquoi les indiens ont ils scalpé des colons, attaqué des blancs!! hooo les méchants sauvages!!!

peut etre parce que ces colons ont envahis leur terres, detruit leurs villages, coupé leurs forets tué les bisons...

en fait, je crois comprendre ta position: tu es quoi qu'il se passe, du coté des plus forts. de quel coté aurais tu été pendant la 2nde guerre mondiale!!!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

La civilisation musulmane était déjà tombée en décadence au moment du Rinascimento européen! C'est alors que l'ensemble des découvertes majeures n'ont plus eu lieu qu'en Occident! Ca correspond à une époque d'ébranlement de l'Eglise et de remise en cause des dogmes.

Sinon, à l'époque actuelle, seuls certains Etats au sein des USA demeurent réellement religieux dans un Occident globalement indifférent à Dieu. Bush, lui, loin d'être un idiot, est un politique adroit qui fait semblant de croire à ces fadaises pour se faire élire.

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