prison machine a con

Et bien moi j'y crois.

tu fais alors une erreur : l'éducation est un cadre que l'on te donne mais que tu veux toujours d'une façon ou d'une autre transgresser. La preuve, tes parents ton appris à être poli alors que tu utilises le mot "con", "ta gueule" etc...

Personne n'est à l'abri d'un dérapage...la colère peut te faire transgresser le "tu ne tueras point".

Dans ce cas là, il y a le rôle du pouvoir public d'assurer la sécurité de tous mais aussi d'éduquer les masses.

Rien n'excuse le vol, le viol, la violence ou la dégradation volontaire d'un bien.

qui te dit le contraire : la prison par la privation de la liberté puni ce que tu dis plus haut

tu fais alors une erreur : l'éducation est un cadre que l'on te donne mais que tu veux toujours d'une façon ou d'une autre transgresser. La preuve, tes parents ton appris à être poli alors que tu utilises le mot "con", "ta gueule" etc...

Compare ce qui est comparable...

bin c'est comparable puisque tu estimes que l'éducation de la famille doit permettre d'éviter telle ou telle dérive : mais tu vois bien que pour ton cas présent, tes parents t'ont certainement appris la politesse mais cela ne t'empêche pas la vulgarité ; on peut avoir expliquer que voler c'est mal et le faire quand même...

Forumeur alchimiste

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"Citation (EDGART MILLEN @ samedi 29 août 2009 à 22h08) J'adore déja le : "Si un jour par "malchance...".

Qu'entends-tu par "accident"..???? :blush:

Un accident

J'aime quand tu fais dans l'énigmatique... Cela m'inspire....

"Ben oui m'sieur le juge, ma femme, elle m'avait poussé à bout, je courais aprés elle dans l'appart', mais pas méchant, hein.., juste pour que nous ayons une discussion claire et constructive sur notre différent... quand soudain elle a glissé sur le couteau qui traînait en position haute sur le carrelage....Oui Oui, m'sieur le juge..."l' accident" bête quoi..."

C'est fou le nombre "D'accidents" qui sont traîtés dans nos palais de justice français...A ceci prêt que le chauffart qui roule à plus de 100 km/h en agglomération et qui tue un gosse ne fait pas partie, à mon sens, "des accidentés de la justice"....

J'ai l'impression que tu déresponsabilises ce genre de comportement et je trouve cela indécent...

Mais peut-être devrais-tu expliquer ce splendide point de vue

aux familles de victime qui ont vu leurs gosses reduient en bouillie par l'abruti d'en face cocaïné, alcoolisé que tu considères toi-même comme ayant commis un simple accident...

Pour les adresses d'associations de parents en colères, c'est quand tu veux, je veux bien être ton "dealer".... :smile2:

Citation (EDGART MILLEN @ samedi 29 août 2009 à 22h08) Et puis, quand le "créateur" de ce sujet parle des conditions de détention qu'il a connu en prison, cela fait "plainte suspecte"...

On dirait qu'il dénonce ces conditions en prévision d'un futur tête à tête avec les barreaux de sa cellule...

Ah voilà la madame Irma justicière qui lit l'avenir des ex détenus. L'idéal ça serait de tous les fusiller comme ça ils la ramèneraient plus tous ces délinquants. Où est ce qu'un repris de justice qui avait purgé sa peine a vu qu'il avait le droit de commenter ce qu'il avait vécu ou de s'exprimer comme un citoyen ordinaire ? Ils doutent de rien hein?

Ah mais commenter, il en a largement le droit, toutefois, je grinçe des dents quand ce même ex-taulard joue les critiques façon "guide michelin" des maisons d'incarcérations....

Je persiste à dire : "Si tu voulais pas de "ces 4 murs", fallait pas signer le "contrat de location".... That's all....

Citation (EDGART MILLEN @ samedi 29 août 2009 à 22h08) "Alors là, franchement, la taule, c'est pas terrible, je me suis fait racketter, humilier,, c'était crado en plus... etc...

Par conséquent, pensez vous autres à la prochaine fois où je vais y retourner..Faut que cela soit propre, impeccable, rien que du nickel...Parce que la prestation de service, au zonzon, c'est pas le top...!!!"

Hé, ho, c'est pas censé être le club med' la taule, hein....!!!

Ben alors il faut plus que tu te plaignes de rien mon gars, un loulou te fait ton portefeuille, tu vas pas la ramener non, Un loulou c'est pas censé être un enfant de ch¿ur. Ton patron t'exploite, ben tu la fermes, un patron c'est pas censé être un philanthrope, tu voudrais pas qu'il te cire les pompes non?

Ta femme se tape le voisin du dessous, ben elle est pas censée être mère thérésa, donc tu laisses pisser... Et puis t'as rien à dire, c'est pas censé être le jardin d'éden ta vie

Rââââââââlalalalalalalala....Cette vielle extrapôlation en guise d'argument, c'est vraiment du pain beni...Ya pas à dire, "tu te mouches vraiment pas le nez avec une brique" niveau discussion...

A mon sens, l'intéressé aurait le droit de se plaindre si il avait passé sa détention aux Philippines, mais de là à jouer les martyrs dans une prison française, cela frise le comique...Bientôt les taulards viendront gueuler parce que les croissants le matin sont à l'huile de tournesol au lieu d'être au beurre de ferme de la "mère crouzy" ...

Heureusement, il y aura toujours "un père La Vertu "Metal Guru" pour lever la pancarte"...

Ce message a été modifié par metal guru - samedi 29 août 2009 à 21h41.

Vous avez pas l'impression que vous faites un amalgame entre deux sujets différents qui sont;

"la justice pas assez sévére"(cad les peines prononcées en tribunaux) et

"les conditions de détentions pas assez sévéres"

Parce que ce n'est pas du tout la meme chose. J'aime bien EDgart qui essaye de tacler metal guru quand il pousse son raisonnement a l'estréme ironie, pour direct dérriére te faire un laïus equivalent sur les prison des philippines et les petits dej....

En plus on s'en fout des prisons aux philippines, on parle de celles en france. Tant qu'on y est pourquoi pas importer en france la police lybienne par exemple, et réintroduire la torture pour avoir des aveux. Il l'ont bien mérité ces délinquants.

bin c'est comparable puisque tu estimes que l'éducation de la famille doit permettre d'éviter telle ou telle dérive : mais tu vois bien que pour ton cas présent, tes parents t'ont certainement appris la politesse mais cela ne t'empêche pas la vulgarité ; on peut avoir expliquer que voler c'est mal et le faire quand même...

Qui n'emploie pas ces mots là aujourd'hui? Et, à contrario, combien viol / vol avec violence / agresse ?

Donc c'est pour ça que je dis compare ce qui est comparable..

...Tant qu'on y est pourquoi pas importer en france la police lybienne par exemple, et réintroduire la torture pour avoir des aveux. Il l'ont bien mérité ces délinquants.

ça serait pas mal pour certains :smile2:

Qui n'emploie pas ces mots là aujourd'hui? Et, à contrario, combien viol / vol avec violence / agresse ?

Donc c'est pour ça que je dis compare ce qui est comparable..

mon propos n'est pas le tien : je dis que ce n'est pas l'éducation qui fait que tu iras ou non en prison! Tu peux très bien être fils de bonne famille et violer ; mais dans chaque cas, si les conditions de détention ne sont pas ceux d'une civilisation moderne alors tu ne feras que reproduire de la criminalité et par conséquent faire contre-effet

avez vous déjà bloqué sur un couteau de cuisine par exaspèration et par envie de survie?cela arrive à des quidams bien sous tout rapport et c'est très inconfortable croyez moi :smile2: je ne félicite pas les prisonniers mème s'ils payent leur dette à la société mais je me mets à leur place...comment voulez vous qu'ils ne recommencent pas si on les traite comme de la merde,le club med est excessif quand mème,c'est des phrases gratuites pour moi,des réflexions de comptoir...je bois mon blanc et je devise sur ceux qui ont commis l'intolérable...je m'indigne mème, ça fait plus male et j'en oublie que ça a fait mal...je regarde le sujet froidement,oui en prison ils n'ont pas la si belle vie déjà au niveau de leur estime de soi,leur conscience ils l'ont tout le temps...pas la peine d'en rajouter trop....mème avec ce qu'ils ont fait,ce sont des ètres humains ,on les aide à rester des brutes épaisses...cela ne veut pas dire porter un toast,simplement s'il faut qu'on ait la justice qu'on a ,la suivre ...ou alors on est hypocrites à apprendre le respect à nos enfants...le respect de l'humain ,oui mais surtout pas considèrer que celui qui paye pour l'intolérable pour la société puisse ètre récupérable je ne pense pas que la prison doit etre un club de vacances mais un moyen ,en se rachetant par privation de liberté,à s'élever de ce ruisseau glauque et sordide où l'on s'est fourré...pour les circonstances atténuantes,les procès sont là pour ça...la prison est si je peux me permettre la cerise sur le gateau et méritée...mais ce n'est pas une raison pour enfoncer le clou ,ce qui n'arrangera rien, au contraire,que motiver à recommencer car il est bien connu que les prisonniers sont les premiers à dire qu'il n'y a pas de justice...

Les études montrent que, dans la majeure partie des cas, les facteurs de pauvreté et d'environnement social sont déterminants : ce sont eux qui « ruinent la capacité de contrôle des parents ». Au bilan, la « crise de la famille » ne paraît pas être un facteur explicatif de la délinquance juvénile, la « démission des parents » n'étant que la manifestation seconde de causes socio-économiques plus profondes qui la déterminent.On ne choisit pas d'être délinquant, on le devient en fonction d'une conjonction d'éléments déterminants, principalement sociaux.

REFERENCES

L. Mucchielli, « Familles et délinquance », Etudes et données pénales, Cesdip, 2000, n° 86. Résumé disponible sur le site Internet(« La démission parentale en question »)

http://www.cesdip.msh-paris.fr

tout à fait d'accord...le crime est souvent porteur de la colère qui enfle...quand on ne manque de rien,on arrive à se maitriser...rien que pour exemple les révolutions et les guerres...l'homme en lui mème est porteur sain ou non,favorisé ou non...si tu te trimbale avec arrogance en voiture devant celui qui sue à pied,il va lui en germer des idées dans le cerveau...et si en plus tu le méprises ,je ne réponds plus de lui...cela ne veut pas dire qu'avoir et l'autre pas n'est pas normal mais ça dépend seulement comment sont présentées les choses et l'éducation est importante pour ce coup là...le prisonnier qui paye sa dette n'a pas eu le doigt dessus,la prison serait par une forme restrictive de déconditionner et de combler les lacunes...je verrais la prison idéale ainsi et ça ne serais pas le club med,non,non...une chance donnée à obtenir avec intelligence et respect de l'autre...seule la discipline est bonne école,encore faut il qu'elle soit prouvée comme le meilleur choix.

Les études montrent que, dans la majeure partie des cas, les facteurs de pauvreté et d'environnement social sont déterminants : ce sont eux qui « ruinent la capacité de contrôle des parents ». Au bilan, la « crise de la famille » ne paraît pas être un facteur explicatif de la délinquance juvénile, la « démission des parents » n'étant que la manifestation seconde de causes socio-économiques plus profondes qui la déterminent.On ne choisit pas d'être délinquant, on le devient en fonction d'une conjonction d'éléments déterminants, principalement sociaux.

REFERENCES

L. Mucchielli, « Familles et délinquance », Etudes et données pénales, Cesdip, 2000, n° 86. Résumé disponible sur le site Internet(« La démission parentale en question »)

http://www.cesdip.msh-paris.fr

excellent référence d'un sociologue qui connaît son sujet et qui fait autorité dans sa partie...bravo Transporteur, heureux de te revoir :smile2:

Les études montrent que, dans la majeure partie des cas, les facteurs de pauvreté et d'environnement social sont déterminants : ce sont eux qui « ruinent la capacité de contrôle des parents ». Au bilan, la « crise de la famille » ne paraît pas être un facteur explicatif de la délinquance juvénile, la « démission des parents » n'étant que la manifestation seconde de causes socio-économiques plus profondes qui la déterminent.On ne choisit pas d'être délinquant, on le devient en fonction d'une conjonction d'éléments déterminants, principalement sociaux.

REFERENCES

L. Mucchielli, « Familles et délinquance », Etudes et données pénales, Cesdip, 2000, n° 86. Résumé disponible sur le site Internet(« La démission parentale en question »)

http://www.cesdip.msh-paris.fr

Pas du tout d'accord et au moins pour mon cas

Idem.

Conclusion du rapport: être pauvre rend con. :smile2:

Si il y a des pauvres, c'est parce que ce sont les riches qui les rendent pauvres. De là à dire que ça les rendent con, ça c'est autre choses, la pauvreté n'arrive pas toute seule.

Idem.

Conclusion du rapport: être pauvre rend con.

t'inquiète ,doit y avoir des exceptions :smile2:

la prison : c'est de la connerie.

1) on doit en ressortir encore plus bête qu'on y est rentré!

2)on doit y apprendre plein de choses mais surement pas à se remettre dans le droit chemin

la violence engendre la violence

j'ai pas de solutions mais je suis certaine que c'est un mauvais système

et y'a des posts qui me font bondir , j'ai envie de dire bande de :smile2:

personne n'est à l'abri et un jour peu être que se sera votre enfant qui ira y faire un tour ... oh pardon, jamais chez vous ! !

1) Et non enfin pas pour tout le monde

2) On apprend ce qu'on veut et ce qu'on peut ...

Idem.

Conclusion du rapport: être pauvre rend con. :smile2:

non ce n'est pas ce que dit la conclusion du rapport : elle dit seulement que tu as moins facilement accès à la culture quand tu es pauvre que lorsque tu es riche. Il y a des familles pour qui l'achat d'un bouquin n'est pas une priorité tant les temps sont dures. Il est alors plus facile de tomber dans la délinquance...

Mais ce mécanisme se reproduit lorsque l'on sort d'une prison qui vous a broyé pendant 5, 10 ou 15 ans.

Le fond du débat n'est pas : pour ou contre la prison? Mais plutôt que faire du système carcéral sachant que dans la très grande majorité des cas, il y aura sortie de prison...il est là l'enjeu de société.

Ca ne sert à rien de dire que c'est logique d'enfermer quelqu'un, c'est une vérité de toute société s'étant créée des lois (au passage une loi peut soit punir, soit protéger), c'est enfoncer une porte ouverte : par contres les conditions de détention ne doivent pas conduire aux suicides des détenus, ne doivent pas non plus aboutir à ce que la délinquance augmente en intensité chez celui qui a purgé sa peine...

non ce n'est pas ce que dit la conclusion du rapport : elle dit seulement que tu as moins facilement accès à la culture quand tu es pauvre que lorsque tu es riche. Il y a des familles pour qui l'achat d'un bouquin n'est pas une priorité tant les temps sont dures. Il est alors plus facile de tomber dans la délinquance...

Mais ce mécanisme se reproduit lorsque l'on sort d'une prison qui vous a broyé pendant 5, 10 ou 15 ans.

A partir du moment ou tu as choisi d'en faire un, c'est que tu as estimé pouvoir assurer son avenir. Et dans ce cas, si tu ne peux pas lui enseigner ne serait-ce qu'un minimum de respect envers les autres, tu es donc responsable de lui et de ses actes.

Ca ne sert à rien de dire que c'est logique d'enfermer quelqu'un, c'est une vérité de toute société s'étant créée des lois (au passage une loi peut soit punir, soit protéger), c'est enfoncer une porte ouverte : par contres les conditions de détention ne doivent pas conduire aux suicides des détenus, ne doivent pas non plus aboutir à ce que la délinquance augmente en intensité chez celui qui a purgé sa peine...

La prison se doit de rester la sanction ultime qui effraye. Si elle se transforme en hôtel 5 étoiles avec piscine, moi aussi je vais me transformer en Bernard Madoff...

je me répète et j'en suis sur : l'éducation que tu donnes à tes gosses n'est pas facteur de non-délinquance ; quand tu fais des gosses effectivement c'est pour les élever, mais parfois ton niveau d'instruction est tel que la méconnaissance des contraceptifs t'empêche d'éviter!

tes propos sur la procréation sont intéressants mais hors sujet.

Si tu n'envisages la prison que comme une sanction, alors elle ne sert qu'à reproduire en plus violent de la violence. Quant à ta vision de la prison pour VIP je crois que là tu exagères amplement.

Moi, même un meurtrier qui souffre d'un cancer doit être soigné correctement par respect pour le genre humain. Montrer que le meurtre est inhumain mais ne pas laisser mourrir en prison parce que là tu légitimerai l'homicide d'Etat et cela tu ne le peux. Donc un prisonnier qui se suicide est un échec du système carcéral.