les colères d'enfants

En tout cas, voilà encore un sujet qui déchaine les passions, et tant mieux, l'éducation des enfants qu'y-a t'il de plus important? (prenez pas ça au pied de la lettre, je suis sûr que vous pouvez trouver un ou deux contre-exemple).

Malgré le ton employé dans ma réponse, je ne pense pas connaître la vérité absolue, mais pour mieux débattre, je préférais exprimer mes idées d'une façon assez radicale ( qui a dit comme l'éducation que je prône ??? )

si tu savais le nombre de fois où on m'a dit ça et le nombre de fois où des mamans qui ont maintenant de grands enfants l'ont entendu! c'est comme si ça dérangeaient les gens qu'on puisse émettre le souhait d'arriver à élever son enfant sans lever la main sur lui, c'est fou quand meme!

Ce serait mon souhait le plus cher de ne pas avoir besoin de lever la main, je suis bien placé pour connaître le déchirement (monstrueux) que l'on ressent lorsque l'on lève la main sur un enfant et en plus de savoir, car on a un jour joué le rôle de l'enfant, comme lui ne comprendra pas que ça fait + de mal au tapeur qu'au tapé..

alors regarde un peu plus en détail l'émission, car elle y arrive toujours sans taper les enfants....

Pas de pot. J'ai deux connaissances qui ont accueilli super nanny, et dans les deux cas (!!) elle a demandé au père d'intervenir en levant la main sur ses enfants. Mais je comprends bien qu'ils ne montrent pas ça à la télé, car il ne faut pas faire croire aux parents que taper ses enfants règle tout, AU CONTRAIRE. (comme quoi dans le fond on est d'accord, mais je ne crois pas, à une éducation où l'on ne lève jamais la main)

dis moi, comment sais-tu ça?

tu as étais toi-même élevé sans être frappé?

ou tu élèves tes enfants de la sorte?

Car je cotoie pas mal de monde, donc des exemples j'en ai des tas et c'est bien ce qui me conforte dans mon idée.

non non... jusqu'à environ la moitié des années 80 :smile2:

« En fait, la question, jusqu'au milieu des années 80, ne se posait même pas. Le petit enfant, disait-on, était trop immature, la douleur ne pouvait pas être ressentie et, même s'il la ressentait, il n'en souffrait pas comme un adulte, et sûrement l'oubliait très vite [4]. »

voici le lien si tu veux tout lire:

http://claudeguillon.internetdown.org/arti...?id_article=141

Et vu que j'aime bien lire, j'ai lu cet article et je trouve intéressant que tu ait coupé le paragraphe qui continuait par:

Il est plus plausible que « les médecins ont toujours su que les enfants avaient mal, mais ils ont longtemps refusé de l'admettre [5]. » Il existe d'ailleurs suffisamment de contre-exemples pour prouver qu'il ne s'agissait pas d'un problème de technique ou d'information. Mais de quoi d'autre ? Gauvain-Piquard et Meignier avancent l'hypothèse d'une déperdition de savoir, faute d'initiation et de transmission, « au fur et à mesure du développement d'une médecine technicienne », dont les tenants ont « oublié l'importance de regarder, de dialoguer, de palper. Une génération de médecins qui ne pense que bilan rénal, bilan hépatique et scanner [6]. Les grands naturalistes du XVIIIe et du XIXe siècle ne doutaient pas que l'enfant souffre. »

Il est bien marqué 'ne doutaient pas' et non 'ne se doutaient pas' ( pauvres étrangers, de telles nuances dans la langue française, sur une expression signifiant l'opposé, doivent leur donner les plus grandes difficultés à nous traduite, mais là je suis hors sujet.. ). Sans parler, mais tu auras relu de toi-même, de "les médecins ont toujours su" ou "il existe suffisamment de contre-exemples" ...

D'ailleurs, j'avais pas tout lu, faut dire il est long cet article, et je viens même de trouver ça :

Dans la pratique chirurgicale même, il y eut au XIXe siècle des précédents plutôt inattendus, puisque les enfants semblent avoir d'abord été favorisés par rapport aux adultes. Gauvain-Piquard et Meignier signalent une publication de 1842 concernant l'amputation d'un orteil chez un enfant noir de huit ans, anesthésié à l'éther. « En 1846, 80% des enfants opérés au Massachusetts General Hospital bénéficiaient d'une inhalation d'éther, contre 58% d'adultes seulement...

Comme quoi !!!

idéale pour qui?

les enfants ou les parents?

Idéale évidemment pour la seule chose compte réellement : les enfants...

Et je rappelle que j'ai été effectivement assez absolutiste dans mon premier post, mais au moins ça fait réagir et tant mieux, ça fait avancer le débat...

Et puis je rappelle qu'il y a bien pire que de frapper un enfant, un des nombreux exemples :

Ca peut faire sourire, mais ça fait aussi peur lorsque l'on sait que ce n'est pas un montage...

Amis blogueurs, avant de réagir à 150 à l'heure sur cette note, n'oubliez pas qu'on appelle enfant l'individu de moins de 18 ans et que l'enfance étant marquée de plusieurs étapes, on ne peut pas mettre sur le même pied le foetus, le bébé, le petit enfant, le pré-ado , l'ado et le presque adulte !

Enfin, et pour être tout a fait honnête, je pense que je serais tombé sur un topic "La meilleure éducation : frapper son enfant" j'aurais de nouveau fait partie de ceux qui pensent l'inverse (comme quoi) mais je ne suis pas un objecteur de conscience, je n'aime juste pas les raisonnements absolutiste (faudra quand même que je vérifie s'il existe un jour ce mot, mais bon vous m'aurez compris).

Sur ce.

Oui débattons dans le calme ! Ya jamais moyen de d'échanger sans que quelqu'un s'énerve ? :smile2:

désolée, j'ai eu un problème d'internet, vous n'avez pas encore réussi à me clouer le bec

Non. C'était à moi de comprendre qu'il était tard, que le lendemain je me levais tôt, et qu'à 7ans, on n'est pas censé veiller plus tard que 20h, 21h maximum.

mais peu importe! je te dis juste que ce que tu as ressenti était normal! que tu sois en colère que ton père coupe la tv, c'est normal point.

je ne te demande pas de me dire pourquoi ton père avait raison!! je te dis seulement qu'il avait raison de couper la tv ET toi, tu avais raison de te sentir en colère

Tu vois, je pense même que l'erreur de mes parents, était d'avoir mis la tv dans ma chambre, ou du moins l'antenne. Je pense, pour ma part, que c'est une erreur à ne pas commettre.

A 7ans, on est incapable de se gérer tout seul (on commence à la limite à avoir un peu d'autonomie), faut être réaliste. Donc faut pouvoir les surveiller en permanence.

tout à fait

une tv n'a rien à faire dans la chambre d'un enfant; après, faut pas se plaindre qu'il la regarde quand il est sensé dormir.......

Mais ça n'empêche pas que ma colère était injustifiée et avait pris une proportion énorme, et que la gifle avait été nécessaire et nettement mérité.

non elle n'était pas injustifiée! tu avais tes raisons, non valables aux yeux d'un adulte, mais valables à TES yeux.

tu ne comprends pas ce que je veux te dire

Et encore, moi j'aurai été plus dur que mon père. Mon gosse me fait une crise comme ça pour les mêmes raisons, terminé, sa télé dans la chambre, je lui enlève, et la console uniquement dans le salon.

Parce que comme je me sentais pas surveiller, j'étais absorbé par l'émission, et que j'avais pas envie d'aller me coucher.

Tente d'expliquer quoique ce soit à un gosse absorbé, tu ne feras que parler dans le vide ou au pire il va penser "bon il me gonfle, ta gueule quoi..".

Bien sur mon père dans un premier temps avait tenté de dire "bon il est l'heure oh ? t'es pas couché ? Il est minuit ?!!", mais voila, j'étais pris par l'émission je lui ai répondu "non j'ai pas sommeil, je regarde l'émission".

Au bout de 3 reprises, je continuais de regarder alors que mon père m'a ordonné d'aller me coucher, bah il a éteint la tv (j'aurai fait pareil). Et c'est pourquoi je suis entré dans une colère.

dis donc tu as une sacré mémoire toi

quand je parlais d'empathie, je ne vois rien qui y ressemble dans ce que t'as dit ton père.

moi aussi j'aurai étaient la tv; enfin, moi je n'aurais pas mis la tv dans ta chambre déjà. Mais supposons que la tv soit dans ta chambre, j'aurais d'abord tenté de te parler de façon à ce que tu m'entendes, que tu ne sois pas "absorbé" par les images (en te touchant par exemple, en me mettant devant l'écran), brèves explications (normalement l'enfant est déjà au courant qu'il ne devrait pas être en train de regarder la tv) + empathie, montrer à l'enfant que ce n'est pas toujours évident/amusant de se plier aux règles mais qu'il le faut pourtant.

Calmer le gosse dans un état comme ça, c'est obligé ? Tu veux faire quoi d'autre ? Le laisser tout casser ? Le laisser tout rouge en le regardant simplement (tu sais qu'il peut en crever le gosse comme ça) ? Tu veux faire quoi d'autre que le gifler ?

En plus toi qui es une femme, sans vouloir être sexiste, tu n'as certainement pas la force physique de le contenir. Mais par contre, tu as la force pour le gifler ainsi que la force de caractère ?

encore une fois, le but c'est de ne pas en arriver là...

Le gosse après s'être pris une gifle qui l'aurait bien claqué et bien secoué, il va forcément se calmer. Au pire, si il est vraiment mal éduquer et qu'il tente de rendre, on lui en remet une autre "bon oh tu te calme oui ??? allez dans ta chambre et plus vite !!"

c'est un comble non??

qui éduque? qui est fautif?

donc j'éduque mal et donc il me rend mon coup et donc je lui en remets une?...

Autorité. Après, une fois que la colère retombe, il sera enclin au dialogue. Mais comme je dis, l'éducation, c'est dès le plus jeune âge. C'est sur que si tu l'auras laissé tout faire, et que lorsqu'il a 6ans, ou que tu lui auras pas suffisamment imposé ses limites, il va pas comprendre.

oui mais poser des limites peut se faire en douceur

On peut être en colère, même pour une raison irrationnelle sans que ça prenne des ampleurs phénomenales ! Comme je l'ai souligné, c'est pas parce qu'on est en colère que les limites seront différentes. Si tu lui fais comprendre dès son plus jeune âge, il y a aucune raison que ses colères dépassent un certain stade !

Claquer une porte encore ok. Mais aller jusqu'à frapper ou insulter ses parents NON et NON !!

tu vois vraiment la relation parent-enfant a sens unique

Justement, quand tu as correctement éduqué ton gosse, tu n'as pas ce problème. Il a acquis les limites, appris le respect, la courtoisie, il sera très bien ce qu'il l'attend.

mais bien sur....

la crise d'ado c'est bien connu, elle existe que dans les familles laxistes

Puis j'ai pas parlé de se limiter à frapper, mais d'expliquer, de raisonner, de lui faire comprendre, débattre à la limite en démontant tous ces arguments, ou de tenter de comprendre ses motivations.

Toi quand on te parle d'un enfant qui obéït quand on lui dit quelque chose, qui réfléchira par lui même où il a merdé quand il se fait réprimander, qui débarrassera la table, fera la vaisseille par lui même, le ménage, tout ça d'un enfant te paraît irréel ??

non ça ne me parait pas irréel!

seulement moi, ce que je veux de mes enfants, c'est qu'ils parviennent à ça parce qu'ils veulent aider, me faire plaisir, participer à la vie de famille; pas parce qu'ils auront peur d'une bouffe ou d'une punition quelquonque...

tu comprends la différence? elle est de taille pour moi!!

En continuant d'être honnête, je n'ai encore jamais vu ce résultat à partir d'une éducation trop laxiste ou même d'un enfant ne s'étant jamais pris de gifle de sa vie. Et des gosses, des parents, j'en aurai vu.

venant du laxisme, c'est clair, tu n'auras pas ce genre de résultat.

par contre, des enfants n'ayant pas été frappé euh...déjà, en connais-tu beaucoup? (et je te parle de ceux dont les parents ne sont pas laxistes )

Par contre, ce résultat est plus facilement obtenu par l'éducation à l'ancienne. Où le gosse ne répondra jamais à ses parents (même ado), même les plus fortes têtes s'y plient.

Car comme je l'ai dit, l'éducation à l'ancienne ne se résume pas à la gifle (uniquement dans un cas extrème) , quand tu t'es tapé toute une terrasse à nettoyer ou un jardin à tondre un mercredi apres midi, alors si tu n'as pas fait le con, tu l'aurais passé à jouer, je te garantis que tu n'as plus envie de recommencer !

mais j'ai l'impression que tu crois que je pense que les enfants peuvent tout faire, qu'ils ne doivent jamais assumer les conséquences de leurs actes, je me trompe?

de plus, je ne serais pas aussi catégorique que toi sur "meme les plus fortes tetes s'y plient", à croire que jamais tu n'as vu d'ado en pleine crise (je me répète)

On se rejoint donc. Tu admets qu'on obtient rien de constructif avec un enfant en crise, d'où l'intérêt de le calmer ! Soit par la douceur (j'ai pas dit forcément par la gifle), soit si il y a vraiment pas d'autres moyens lui mettre une bonne tarte.

non, d'où l'interet de prévenir cette crise...nuance

Si il doit craindre. Parce que dans ce cas là, si il ne te craint pas, un jour il te dira "ferme ta gueule" sur une saute d'humeur.

Tandis que si il te craint, il osera pas. Moi j'aurai jamais osé répondre ça à mon père ni même à ma mère ! Moi ça me outre quand j'entends un gosse répond ça à ses parents. Moi il est très mal élevé.

mais le gamin qui dis "ferme ta gueule" à ses parents n'a certainement pas été élevé dans le respect...

et j'insiste, les sentiments que je souhaite voir en mes enfants à mon égard ne sont certainement pas des sentiments de crainte

Je sais ce qu'est un caprice Parce qu'on doit pouvoir dire "non à son gamin sans qu'il se mette en colère. Il doit comprendre le mot "non".

Si il ne sait pas s'entendre non sans se contrarier, c'est un caprice. Ce que tu décris est un pur caprice d'un enfant trop gaté qui n'a pas l'habitude qu'on lui dise non.

mais non!!!

donc toi, en fait, si l'enfant ne prend pas le "non" avec le sourire, il fait un caprice c'est ça?

tu veux pas qu'il te baise les pieds tant qu'on y est??!!

En plus, sans vouloir être méchant, dans ta définition tu te contredis, puisqu'elle évoque désir.

non, c'est toi qui comprend mal la définition. Il faut lire, désir ou volonté subite, irréfléchie ou passagère. Ce n'est pas simplement "désir" sinon dès qu'on veut quelque chose on ferait un caprice! les mots importants c'est "subite, irréfléchie et passagère"

regarde pour un adulte quand on dit "tiens, il s'est offert son dernier caprice", ça veut dire qu'il s'est acheté quelque chose sous le coup de l'impulsion, sans y avoir réfléchi.

On va y arriver à se mettre d'accord. Le truc, c'est qu'on a pas évoluer dans le même univers. Mais je pense, sans vouloir être prétentieux, que si je te montrai un enfant élevé à l'ancienne, tu serais surprise (oui je viens de voir que tu es une fille) !

Les gamins se tiennent tranquille à table, mangent de tout (même à 6ans), parlent poliment. Au pire, dès qu'ils s'énervent, les parents ont juste à lui dire "dans ta chambre, et vite !", ils obéissent, vont bouder 10min puis reviennent en disant "pardon maman".

Mais je suis sur que tu ne dois même pas y croire à des enfants comme ça. A la limite, ça ne doit même pas te sembler normal je me trompe ?

Eh bien moi c'est le résultat que j'obtiendrai de mon gosse.

mais j'ai été élevé comme ça!!!

alors premièrement ta vision est quelque peu idyllique :smile2:

j'ai été éduqué à l'ancienne, je suis polie (ok), j'obéissais (ok) bon par peur de m'en prendre une mais bon, on s'en fout hein

je ne mangeais pas du tout de tout, et pourtant si tu savais le nombre d'après-midi où je suis restée devant mon assiette.....

je sais me tenir, je suis "sortable" en société, génial quoi

oui mais, je n'ai pas confiance en moi, je suis constamment en recherche de l'approbation de mes parents, je fume, je bois, j'ai déjà menti à mes parents, je suis déprimée, je ne sais pas ce que je veux dans la vie, je ne sais pas dire non (je ne parle pas de mon enfant, mais des autres adultes), je me soumets à toute autorité sans moufter mais j'enrage à l'intérieur de ne pas être capable de faire valoir mes droits quand il le faut, je ne mange toujours pas bien etc etc

alors? éducation réussie ou pas?

Oui c'est clair. Et ton opinion reste respectable bien sûr. Mais tu me rejoindras quand même quand je dis que la colère ne doit pas dépassé un certain stade du respect.

Il a le droit de bouder, mais quand ça devient des insultes à des parents, non ce n'est pas acceptable. Il ne doit même pas y penser.

ah bon, il n'a meme pas le droit de penser du mal de ses parents?

bah dis donc, t'es sur qu'on parle toujours d'un être humain? on parle pas plutot d'un petit robot qu'on programme comme on veut, qui peut penser et faire des chose QUE QUAND on l'a décidé?....

Peut être pas à 2ans, mais à 4 c'est possible.

Certes mais toutes les situations que j'ai mis en exemple, sont des situations dans lesquelles ça mérite une tarte.

Parce qu'attends, j'ai un autre angle de vue. L'enfant va dire "ta gueule" aux parents, ceux ci ne vont pas répondre, donc il va trouver ça normal. Ok ?

Après, il va répondre la même chose à un camarade, ou à un autre élève de plus agé que lui, celui ci prendra moins de gant, il va lui mettre un bon pain dans la tronche et peut être même en venir jusqu'à le tabasser.

Donc, moral, vaut mieux qu'il prenne par des parents qui veulent que son bien et son éducation ou que quelqu'un d'autre s'en charge beaucoup plus méchamment ?

Si tu lui inculques que répondre "ta gueule" à quelqu'un, encore plus à ses propres parents c'est très malpoli et très mal vu, ça lui deviendra moins un automatisme. Et peu importe les raisons, qu'il ait passé une mauvaise journée, qu'il se soit pris une sale note, les parents ou les autres n'y sont pour rien. Ce sont des choses à lui faire comprendre.

Sinon dans la réalité, d'autres vont s'en charger à ta place. A la différence qu'ils n'en ont rien à foutre de laisser ton enfant sur le carreau.

mais tu ne comprends pas que ne pas frapper ne veut pas dire accepter!!

T'as dû te gourer en écrivant là mais ça confirme mes soupçons :blush:

quels soupçons?

Si je comprends. Mais c'est là que nos 2 points de vue diffèrent. La colère est humaine ok. Mais quand elle dépasse le seuil du respect ou quand l'enfant en vient à se taper contre les murs ou à se rebeller contre ses parents, non ce n'est pas normal.

donc à nous de lui montrer un moyen "normal" de se mettre en colère.

ce qui veut bien sur dire, lui montrer

le calmer peut s'avérer nécessaire dans certains cas (non, non je ne suis toujours pas d'accord avec tes méthodes pour calmer ) mais ça n'apprend rien pour la prochaine fois (car prochaine fois il y aura, à moins d'avoir un gentil petit robot qu'on a bien programmé, attention aux bugs et courts-circuits quand meme... )

En fait ce topic aurait dû s'appeler : "pour les posts les plus long, parlez éducation !!" :smile2:

Mon petit cousin se taper la tête contre le mur qd il était en colère qd les parents ne cédaient pas, il a menacé un autre oncle de se taper la tête, mon oncle a pris sa tête et la lui a cogné ( pas très fort) contre le mur et lui a dit "et maintenant?", ca l'a calmé! C'étais des caprices.....

Après je pense qu'un enfant a le droit d'être en colère, il a besoin d'écoute mais de la a faire remarquer tt le monde, il a besoin d'autorité

Ce serait mon souhait le plus cher de ne pas avoir besoin de lever la main, je suis bien placé pour connaître le déchirement (monstrueux) que l'on ressent lorsque l'on lève la main sur un enfant et en plus de savoir, car on a un jour joué le rôle de l'enfant, comme lui ne comprendra pas que ça fait + de mal au tapeur qu'au tapé..

si c'est ton souhait le plus cher, t'es-tu un peu renseigner sur une manière de faire autrement?

ou tu es tellement sur qu'on ne peut pas se passer de coups, que tu ne cherches meme pas?

Pas de pot. J'ai deux connaissances qui ont accueilli super nanny, et dans les deux cas (!!) elle a demandé au père d'intervenir en levant la main sur ses enfants. Mais je comprends bien qu'ils ne montrent pas ça à la télé, car il ne faut pas faire croire aux parents que taper ses enfants règle tout, AU CONTRAIRE. (comme quoi dans le fond on est d'accord, mais je ne crois pas, à une éducation où l'on ne lève jamais la main)

argh, déjà que j'l'aimais pas trop...ça me confirme ce que je pensais :smile2:

Car je cotoie pas mal de monde, donc des exemples j'en ai des tas et c'est bien ce qui me conforte dans mon idée.

oui m'enfin, tout le monde cotoie beaucoup de monde, c'est pas une preuve ça...

de plus, si tes connaissances font appels à super nanny, on ne parle plus du même style d'éducation là

je le répète mais bon, ne pas frapper ne veut pas dire être laxiste

tu connais vraiment des gens qui ne frappent pas leurs enfants ET qui leur inculquent des règles?

Et vu que j'aime bien lire, j'ai lu cet article et je trouve intéressant que tu ait coupé le paragraphe qui continuait par:

Comme quoi !!!

tu as lu tout l'article et tu ne retiens que ça??

les 2 seuls "contre-exemples"? et encore, la 1ere phrase que tu me cites c'est pour dire que les médecins savaient surement que la douleur existe chez les enfants, mais qu'ils l'a niaient...

le "climat" général de l'article n'est pas du tout reflété par tes citations

Idéale évidemment pour la seule chose compte réellement : les enfants...

avant de répondre à ça, j'attends de voir ta réponse à ma question plus haut (la 1ere) :blush:

En fait ce topic aurait dû s'appeler : "pour les posts les plus long, parlez éducation !!"

ouais c'est clair...

mais y'a tellement de choses à dire

si c'est ton souhait le plus cher, t'es-tu un peu renseigner sur une manière de faire autrement?

ou tu es tellement sur qu'on ne peut pas se passer de coups, que tu ne cherches meme pas?

Ben si, c'est peut-être pour ça que je suis ici aussi et que je suis le débat avec tant d'attention . Tout ce qui peut être bon pour mon fils est bon à apprendre

argh, déjà que j'l'aimais pas trop...ça me confirme ce que je pensais :smile2:

Pas faux mais bon, je pense que des familles ont du prendre exemples sur des trucs biens, si au moins ça a servi à ça..

oui m'enfin, tout le monde cotoie beaucoup de monde, c'est pas une preuve ça...

de plus, si tes connaissances font appels à super nanny, on ne parle plus du même style d'éducation là

je le répète mais bon, ne pas frapper ne veut pas dire être laxiste

tu connais vraiment (pas?) des gens qui ne frappent pas leurs enfants ET qui leur inculquent des règles?

Ben en cherchant un peu si. Pis tout les enfants sont différents, on sait qu'en leur donnant exactement la même éducation, ils peuvent être différent du tout au tout. Il y a l'environnemental et le moi qui joue en plus de l'éducation...

tu as lu tout l'article et tu ne retiens que ça??

les 2 seuls "contre-exemples"? et encore, la 1ere phrase que tu me cites c'est pour dire que les médecins savaient surement que la douleur existe chez les enfants, mais qu'ils l'a niaient...

le "climat" général de l'article n'est pas du tout reflété par tes citations

Là je t'avoue, c'était un peu propagandiste d'extraire juste ça, mais tu avais quand même coupé à un endroit crucial . Non j'avoue que le texte était quand même bien en ta faveur ( par contre années 80 je trouve ça exagéré quoique j'ai vécu des trucs bizarres après ma double fracture en 87... ). Si on peut plus être un peu de mauvaise foi maintenant :blush: ;)

Par contre, si je me mets à être trop d'accord, le débat n'avancera plus ;)

Ben si, c'est peut-être pour ça que je suis ici aussi et que je suis le débat avec tant d'attention . Tout ce qui peut être bon pour mon fils est bon à apprendre

cool

quel age a ton fils?

je te conseille un exellent bouquin qui donne 1000 et 1 pistes sur des manières d'aborder nos enfants de manière respectueuse:

"parler pour que les enfants écoutent, écouter pour que les enfants parlent"

je viens de le terminer et je pense que c'est un bouquin à lire et relire tout au long de l'éducation de ses enfants

Pas faux mais bon, je pense que des familles ont du prendre exemples sur des trucs biens, si au moins ça a servi à ça..

bah c'est clair! dans le cas de familles chez qui elle va, c'est clair qu'elle est d'une grande aide...

après, moi, quand je parle d'éducation, je vois au-delà du "merci madame", "tiens toi bien à table" etc

Ben en cherchant un peu si. Pis tout les enfants sont différents, on sait qu'en leur donnant exactement la même éducation, ils peuvent être différent du tout au tout. Il y a l'environnemental et le moi qui joue en plus de l'éducation...

et? ça donne quoi alors chez ces gens que tu connais?

oui bien sur, tous les enfants sont différents! mais le point commun que je vois en eux, c'est qu'ils ont tous le droit au respect de leur intégrité physique et morale, quelque soit leur caractère.

Là je t'avoue, c'était un peu propagandiste d'extraire juste ça, mais tu avais quand même coupé à un endroit crucial . Non j'avoue que le texte était quand même bien en ta faveur ( par contre années 80 je trouve ça exagéré quoique j'ai vécu des trucs bizarres après ma double fracture en 87... ). Si on peut plus être un peu de mauvaise foi maintenant

Par contre, si je me mets à être trop d'accord, le débat n'avancera plus :smile2:

en 87, t'étais enfant? t'es pas bien vieux alors? (désolée mais j'peux pas m'empecher de chercher l'age de la personne à qui je m'adresse, j'ai besoin de m'en faire une "image" )

j'ai pas vraiment l'impression que ce soit exagéré le milieu des années 80; l'auteur de l'article parle même d'aujourd'hui où les choses ne sont pas encore ce qu'elles devraient être. Enfin si je me souviens bien.

contente en tous cas que le ton soit redescendu :blush:

BONJOUR A TOUS , Moi j'ai 14 Ans Ma mère et moi somme n guerre totaal . !

Je m'entend supermal avec parcequ'elle ne veut pas que je revoit mon copain a 2 heures d'ici ...

Je L'insultes elle en souffre mais je ne le voit pas je suis dans mon monde je souffre aussi beaucoup d'autres chose il y a un mal ètre chez moi Je ne sais pas Le Quelle . =$

Etes Vous passer par là ?

Ca s'appelle une crise d'adolescence je suis passé par là aussi, ca met du temps mais ca passe, mais n'oublis jamais que ta mère n'est pas un passager clandestin dans ta vie, elle est là et le sera tjrs tandis que ton pote..... les parents s'y prennent parfois mal mais ils ne le font pas exprès ils font de leurs mieux; tous le monde je pense a eut envie à un moment donné d'insulter ses parents mais il ne faut pas oublier le respect! et il faut prendre sur soit tout en ravalant sa langue, crois moi tu le regretteras pas! pour ton pote, la patience paye