Comment créer une révolution ?

melieva Membre 120 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

bonjour

pourquoi ouvrir ce debat maintenant ?

trouves tu que la france va de mal en pis .? si oui nous sommes daccord

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mattmatei Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Réduire les injustices entre les riches et les pauvres en redistribuant les richesses, offrir plus de liberté, autoriser l'immigration, respecter les droits de l'homme, instaurer un système éducatif plus objectif (pourquoi n'étudions-nous jamais le XIXème avant le bac ?), sauvegarder la sécu, casser les réformes capitalistes ! Redonner espoir au peuple, redevenir un peuple, redonner de la valeur à notre devise qui a perdu tout son sens !

A Melieva, oui, je pense que les dérives sont si nombreuses qu'on ne les remarque plus !

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Puis le proletariat et la bourgeoisie, c'est un peu dépassé. Marx avait faux sur ce sujet. Il divisait le monde en deux mais il oubliait beaucoup de personnes...

Heu... Tu n'as pas lus Marx, sinon tu ne dirais pas ça.

Et Marx est loin d'avoir était dépassé, surtout aujourd'hui. Regardes que les politiques font exactement ce sur quoi Marx les attaques, et les économistes : après avoir dis qu'il était dépassé, depuis la crise économique font de plus en plus référence à lui. Sarkozy a une apporche très marxiste de la société, juste il n'a pas choisi le même camp que Marx.

Réduire les injustices entre les riches et les pauvres en redistribuant les richesses, offrir plus de liberté, autoriser l'immigration, respecter les droits de l'homme, instaurer un système éducatif plus objectif (pourquoi n'étudions-nous jamais le XIXème avant le bac ?), sauvegarder la sécu, casser les réformes capitalistes ! Redonner espoir au peuple, redevenir un peuple, redonner de la valeur à notre devise qui a perdu tout son sens !

Tu as quel age ? (Ce n'est pas une question de valeur, mais une question pour savoir quoi te répondre).

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
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La révolution n'est pas forcement une notion positive.

Tu peux très bien basé ta révolution sur le dos de minorité.

Une haine commune de l'homme et plus parlant et plus facilement exploitable qu'un idéale d'une société.

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Tu peux très bien basé ta révolution sur le dos de minorité

Je crois que tu t'exprimes mal et que ce que tu évoques là est un coups d'état, non pas une révolution.

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mattmatei Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

J'ai 25 ans. Se passer de révolution, c'est ce que l'on fait en ce moment et je pense qu'à long terme c'est plus grave et plus dangereux que de faire une révolution ! J'ai honte de voir en quoi se transforme notre société et je pense ne pas être le seul !

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Melie- Membre 4 228 messages
Maman brioche‚ 29ans
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Et bien détrompe toi, j'ai lu Marx, j'avoue que j'ai bien ri par les conneries qu'il a écrite. N'importe quel historien ou économistes peut démonter ses arguments en 5 minutes.

jdis pas que tout est mauvais dans Marx, c'était un homme intelligent. Mais en ce qui concerne la révolution, il a tort, d'ailleurs il s'est même parfois contredit.

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mattmatei Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
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Je l'ai lu aussi et je pense que le fond n'est pas à jeter (en prenant en compte l'époque à laquelle ce manifeste a été écrit), mais des modifications adaptées à notre époque le rendrait drôlement séduisant et inspirant !

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
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Je crois que tu t'exprimes mal et que ce que tu évoques là est un coups d'état, non pas une révolution.

Bien sur que si, révolutionner notre société en imposant la discrimination d'une faible partie.

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Melie- Membre 4 228 messages
Maman brioche‚ 29ans
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ne pense tu pas que ça pourrait être dangereux si on s'en inspirait trop? :smile2:

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mattmatei Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
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Si, c'est la raison pour laquelle il faudrait le modifier et l'adapter à la situation actuelle

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
J'ai 25 ans. Se passer de révolution, c'est ce que l'on fait en ce moment et je pense qu'à long terme c'est plus grave et plus dangereux que de faire une révolution ! J'ai honte de voir en quoi se transforme notre société et je pense ne pas être le seul !

Va rencontrer en vrai des militants politiques. Je pense que les gens du NPA pourraient te plaire. Selon moi tu es encore très idéalite. Ne prend pas ça comme une critique, mais dans ce que tu dis il y a des choses qui feraient tiquer des révolutionnaires.

Et bien détrompe toi, j'ai lu Marx, j'avoue que j'ai bien ri par les conneries qu'il a écrite. N'importe quel historien ou économistes peut démonter ses arguments en 5 minutes.

jdis pas que tout est mauvais dans Marx, c'était un homme intelligent. Mais en ce qui concerne la révolution, il a tort, d'ailleurs il s'est même parfois contredit.

Tu as lus quoi de Marx ?

Et n'importe quel historien ou économiste reconnait "la lutte des classes", mais je reléve le paris : vas-y démonte le marxiste en 5 minutes. Je suis curieux de voir ce que tu vas dire.

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mattmatei Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Qu'entends tu par discrimination d'une faible partie ?

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Bien sur que si, révolutionner notre société en imposant la discrimination d'une faible partie.

Oki, effectivement, je m'excuse.

Sauf que actuellement on vit dans une société capitaliste, qui a fait sa révolution bourgeoise et qui impose sa domination sur les plus nombreux (ceux qui ne possédent que leur force de travail).

Donc faire la révolution pour et par les plus nombreux contre ceux qui possédent à la fois le pouvoir et la richesse où est le mal si c'est dans la visée d'emmanciper tous les hommes et de faire vivre tout le monde mieux.

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Melie- Membre 4 228 messages
Maman brioche‚ 29ans
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J'ai lu entre autre Le manifeste du parti communiste, après j'ai pas lu en entier les autres bouquins.

Et bien déjà Marx divise la société en deux camps, bourgeoisie, prolétariat. Le prolétariat doit prendre le pouvoir pour renverser la bourgeoisie qui dirige, mais biensûr le prolétariat doit lui aussi être diriger par les communistes (les gens comme lui quoi). Ok . Mais que fais t on des paysans? Ce qui était la majorité de la population. Ils sont où dans sa révolution?

Il veut faire tout ça car le prolétariat est super malheureux, il n'a rien... c'est faux. Le prolétariat n'a cessé de s'enrichir.

Ce que je reproche à Marx, c'est de ne prendre que les infos qui l'intéresse et de ne pas parler de ce qui pourrait démonter ses théories.

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mattmatei Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

J'ai lu le manifeste du parti communiste ! Voila comment commencer, aller au NPA ! Bien sûr que je suis encore idéaliste, étant donné que mes motivations sont fortes mais ont besoin d'être plus ciblées et précises. C'est la raison pour laquelle je trouve ce dialogue constructif.

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)

On peut , peut être accusé une minorité d'être le responsable des déboires financiers des classes prolétariennes. Et en même temps joué sur la fibre patriotique, ou culturelle qui est plus vivant dans les milieu aisé.

C'est peut être méprisant et réducteur ce que je vais dire. Mais la population est assez bête, une fois la haine de cette minorité considéré comme l'opinion des plus nombreux ils sera impossible de la faire considérer comme immorale, et il sera impossible d'empêcher des actions se reportant à cette idée de responsabilités des "autres" puisqu'elle seraient justifier par l'opinion dominante.

un révolution ne mène pas obligatoirement a une société utopique.

Modifié par cthulhu

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
J'ai lu entre autre Le manifeste du parti communiste, après j'ai pas lu en entier les autres bouquins.

Et bien déjà Marx divise la société en deux camps, bourgeoisie, prolétariat. Le prolétariat doit prendre le pouvoir pour renverser la bourgeoisie qui dirige, mais biensûr le prolétariat doit lui aussi être diriger par les communistes (les gens comme lui quoi). Ok . Mais que fais t on des paysans? Ce qui était la majorité de la population. Ils sont où dans sa révolution?

Il veut faire tout ça car le prolétariat est super malheureux, il n'a rien... c'est faux. Le prolétariat n'a cessé de s'enrichir.

Ce que je reproche à Marx, c'est de ne prendre que les infos qui l'intéresse et de ne pas parler de ce qui pourrait démonter ses théories

La bourgeoisie et le porlétariat si tu as lu Marx, sont des classes sociales moteurs de l'humanité par leur antagonisme. Les paysans, comme les autres classes sociales, n'ont pas d'intérêt propre mais int tendance à basculer d'un camp à l'autre suivant les situations.

La paysannerie en 1917 était majoritaire en Russie. Ce qui n'a pas empéché les paysans pauvres (et la petite bourgeoisie intellectuelle) de rejoindre les rangs de la révolution communiste. Pourquoi : parce que Marx le dit bien, "il s'agit de nous en faire des alliers objectifs".

Le prolétariat n'est pas devenu plus riche : aujourd'hui il y a des gens qui dorment sous les ponts et qui meurent de faim partout dans le monde alors qu'on produit suffisament de nourriture pour nourriture deux fois la population de la planète.

La bourgeoisie, suite à des luttes de la classe ouvrière a concédé des acquis sociaux qui ont permis au prolétariat de vivre mieux. Mais c'est concessions sont les résultats des luttes sociales... (la fameuse lutte de classes).

le prolétariat ne doit pas être dirigé par les communistes, ce sont les communistes qui doivent être dirigé par le prolétariat selon Marx.

Rien dans ce que tu dis, ne démonte Marx.

Et tout ce que tu prouves ici, c'est que tu n'as pas cherché à comprendre ce que tu lisais de Marx.

Si tu travailles, je te conseil de lire "Salaire-Prix et Profit" pour commencer.

J'ai lu le manifeste du parti communiste ! Voila comment commencer, aller au NPA ! Bien sûr que je suis encore idéaliste, étant donné que mes motivations sont fortes mais ont besoin d'être plus ciblées et précises. C'est la raison pour laquelle je trouve ce dialogue constructif.

Oulà : j'ai pas dis-ça moi...

J'ai dis que vu ce que tu dis, tu pourrais aller voir le NPA.

Mais selon moi le NPA est loi de préparer activement la révolution, juste tu pourras confronter tes idées à des militants.

Après il y'a de nombreuses organisations qui sont communistes et qui tentent de faire la révolution.

On peut , peut être accusé une minorité d'être le responsable des déboires financiers des classes prolétariennes. Et en même temps joué sur la fibre patriotique, ou culturelle qui est plus vivant dans les milieu aisé.

C'est peut être méprisant et réducteur ce que je vais dire. Mais la population est assez bête, une fois la haine de cette minorité considéré comme l'opinion des plus nombreux ils sera impossible de la faire considérer comme immorale, et il sera impossible d'empêcher des actions se reportant à cette idée de responsabilités des "autres" puisqu'elle seraient justifier par l'opinion dominante.

un révolution ne mène pas obligatoirement a une société utopique.

Comment dire ça poliment, c'est ce genre de raisonnement qui ont permis à Hitler ou Mussolini de prendre le pouvoir. Le but d'une révolution ce n'est pas d'avoir un meilleur ou pire chef, mais d'apporter des solutions aux problèmes quotidiens.

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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Comment dire ça poliment, c'est ce genre de raisonnement qui ont permis à Hitler ou Mussolini de prendre le pouvoir. Le but d'une révolution ce n'est pas d'avoir un meilleur ou pire chef, mais d'apporter des solutions aux problèmes quotidiens.

Tout à fait, il n'y a rien de terrible à le reconnaitre. Ce fut une solution, Hitler réussi a remonté l'économie de son pays par l'industrie de la guerre et ainsi de révolutionner (aussi) les technologies militaire et la façon de faire la guerre. La population Allemande à vus son existence s'amélioré après l'élection D'Adolf Hitler jusqu'aux premières années de la guerres. Jusqu'à Stalingrad je pense. Et cela au détriment des juifs, communistes et tziganes... et ensuite, plus largemetn despopualtion occupés, amsi c'est autre choses.

Depuis quant une révolution doit forcement apporter des solution qui serait considérer comme.... morale? La révolution ne sert pas les problèmes quotidiens, c'est impossible de se baser sur quelque choses d'aussi vague, en sachant que nous aurons toujours des problèmes au quotidien. La révolution doit réglé un problème pesant sur l'existence de la population et qui donnera, cette fois si, des améliorer le quotidiens.

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Boutanche Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Sauf qu'ils n'ont pas fait la révolution bien au contraire. C'est le fascisme c'est l'instrument ultime de la bourgeoisie comme rempart à la révolution (pour garantir son pouvoir). C'est bien en opposition aux révolutionnaires et au communistes que les capitalistes allemands et italiens ont remis le pouvoir dans les mains des contre-révolutionnaires.

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