islam mon amour

Je suis timide, alors j'osais pas le dire... :smile2:

Pour moi un athées est également quelqu'un qui émet une forme de croyance. Dieu, qui n'est pas crus dans ce cas là fait tout de même parti de l'univers de l'athée puisqu'il ce force à avoir une position face à dieu. Une position dénué de spiritualité évidement.

Hors si dieu n'existe pas, il n'y a pas de position idéologique à avoir.

Pour moi un athées est également quelqu'un qui émet une forme de croyance.

Pour moi t'es un têtu :smile2:

Si, l'Islam tolère d'autres cultures ou religions, il y a bien sur l'impôt exiger aux chrétiens et juifs en terre d'Islam, ou toutes sortes de taxes dans le passé.

Mais dans la pratique cela donne quoi? Et bien cela donne que nous tous connaissons de nombreux musulmans nous "tolérants" et plus encore...

Moi tous les islamistes que j'ai connu ne me montraient pas de la tolérance. Au mieux, ils cherchent toujours à te faire comprendre : tu ne crois pas, t'es idiot.

Mais toute façon, c'est pas que l'islam, c'est toutes les religions, l'une ne rettrapent pas l'autre.

Salut Goldie.

Je n'aime pas le terme athée justement à cause de ce genre de mésinterprétations très récupérées par les croyants et autres dogmaticiens. Je préfère nettement celui d'incroyant : je ne crois pas en X. Point.

J'ajoute tout de même que l'athée n'affirme rien. Ce n'est pas une croyance mais une incroyance. L'athée n'a pas à justifier le fait que les blablas religieux sur l'existence de dieu lui passent par dessus les épaules.

La charge de la preuve est à celui qui affirme quelque chose. Or ce sont les religions qui affirment l'existence de dieu. A elles de le démontrer...

Salut gaelic

si être athée c'est être insensible/se positionner contre les blahblahs religieux alors oui ce terme n'est pas approprié.

car dans ce terme il y a bien une affirmation par le "a" privatif.

Un athée cohérent se limite à une attitude rationnelle et très saine, qu'Euclide avait très bien couchée sur papier : " Ce qui est affirmé sans preuve (ou élément), peut être nié sans preuve". C'est d'ailleur le mode de fonctionnement des sciences.

Ainsi proposé, être athée n'est pas être croyant, mais bien au contraire : l'athéisme n'est pas une croyance. (je mets isme, bien que je ne cautionne pas cette terminaison)

effectivement dans ce cas ce n'est pas "il n'y a pas de dieu" mais "je refuse de croire".

c'est différent et plus raisonnable

A la limite, je dirais que, si l'agnostique est celui qui dit "On ne peut rien affirmer sur l'existence ou inexistence de dieu", il est en fait en train d'affirmer une inconnaissabilité à dieu, c à dire un critère dogmatique posé sur 4 lettres (qui n'ont aucun sens autre que conceptuel pour l'athée (*)).

(*) ce quand bien même l'idéle de dieu est assez oppressante chez lhumain, on ne sait trop par quel mécanisme neural de contagion ou aadhésion assez étrange.

merci pour ces explications galichou, ce n'est pas ainsi que je concevais l'athée.

en réalité beaucoup s'en réclament comme étant une affirmation de la non existence de dieu, sans doute à cause de ce terme.

peut-être faudrait-il le revoir et proposer autre chose ?

pour les agnostiques, je dirais que c'est un autre débat.

et nous sommes déjà loin du sujet initial maintenant.

L'agnostique reste dans le doute, simplement par ce que beaucoup de gens croient en dieu et d'autres non. C'est le modem de la religion

lol :smile2:

Oui, et là tu opposes croyance à incroyance. Je suis en phase. C'est différent d'opposer dieu existe à dieu n'existe pas.

Pour Goldie encore :

<< Je crois en l'inexistence de dieu >>

n'est pas équivalent à

<< Je ne crois pas en l'existence de dieu >>

La première est une démarche psychique opposée à la seconde. Croire versus ne pas croire.

oui j'avais compris à ton premier message, mais mes obligations familiales m'appelant à l'aide, je n'ai pu répondre que maintenant.

disons que j'avais toujours pris les athées comme affirmant l'inexistence justement.

L'athée = a-theos, je le vois non pas comme une affirmation "dieu n'existe pas", mais plus simplement comme une attitude intellectuelle (que j'approuve) envers ces 4 lettres. Soit littéralement Athée = sans dieu, qui n'a pas besoin de ce concept pour sa compréhension de l'univers ni de son environnement.

Dieu étant un paramètre "inutile" ou neutre, sans effet, Comme le 0 dans une addition/soustraction, ou le 1 dans une division/multiplication.

Il n'a d'importance que conceptuelle, tout comme d'autres objets conceptuels tels que l'idée de nation ou patrie, etc. qui ont elles aussi parfois été véhiculaires de saccages du monde, ou autres incidences plus agréables selon le cas et le concept.

oui mais cette attitude n'est pas l'apanage des athées.

je suis croyante (é rage, é désespoir) mais Dieu n'a pas d'incidence sur mon comportement.

je ne pense pas être la seule, du moins je l'espère.

un athée est une personne qui n'adhère à aucune religion. Ils croient en quelque chose mais ne veut pa

Je n'est jamais rencontré un musulman correspendant à ta description.

Je connais que les musulmans d'asie le fuent en appreciant l'integrité des marchants arabes musulmans à l'epoque de la route de la soie et maintenant ils representent 70% des musulmans du monde depassant de loin les arabes.

Les noirs aussi en afrique sub-saharieene le fuent aussi par le contact marchand et par appreciation des valeurs des arabes islamisés de l'epoque.

Je sais aussi que l'islam c'est repondu enormement dans les milieu noir de l'amerique grace à l'histoire de Bilel Ibn Rabeh un esclave noir qui etait le premier appelant a la priere en islam ,duquel Omar Ibn Al Khattab le deuxieme Calif dans l'histoire disait:"Abu Bakr(premier calif) est notre maitre et il libera de l'esclavage Bilel notre maitre. "

se conformer à une religion.

après,tous ceux qui agressent l'islam et les autres religions, mais regardez vous dans une glace, lisez vos mots, ce sont vous les agresseurs. Y en a qui viennent parler de paix, et vous vous venez casser avec vos exemples à la c...

parce qu'après tout, c tout ce que vous avez, une thèse sans arguments, que d exemples( y en a un par ci qui a fait çà, y en a autre qui a dit çà... et bla bla bla...). Vous restez dans vos détails, que d détails! mais qu'est ce qu'un détail. Oh lalaaa les musulmans c d méchants, oui parceque y a un gars qui c explosé alors des millions d'autres vivent tranquillement leur vies, dans le bien, comme la plupart des gens!!!

faut arrêter là!

Moi ce que je comprends pas, comment peut on être autant convaincu de l'existence d'un être qu'on a jamais vu ??

Même si il existe il sert à quoi ?

parce qu'après tout, c tout ce que vous avez, une thèse sans arguments, que d exemples( y en a un par ci qui a fait çà, y en a autre qui a dit çà... et bla bla bla...). Vous restez dans vos détails, que d détails! mais qu'est ce qu'un détail. Oh lalaaa les musulmans c d méchants, oui parceque y a un gars qui c explosé alors des millions d'autres vivent tranquillement leur vies, dans le bien, comme la plupart des gens!!!

faut arrêter là!

Voilà une intervention qui fait du bien et qui fait avancer la compréhension :smile2:

faut se dire que tout, absolument tout est possible, même ton idée la plus folle. c ce qu'on appelle l'ouverture d'esprit.

faut se dire que tout, absolument tout est possible, même ton idée la plus folle. c ce qu'on appelle l'ouverture d'esprit .

Comme dire que le seul vrai livre de dieu c'est la torah? :smile2:

Voilà une intervention qui fait du bien et qui fait avancer la compréhension :smile2:

merci metal guru, c bien çà qui çà qui fait défaut, la compréhension aussi. Je comprend pourquoi l'autre veut pa

Comme dire que le seul vrai livre de dieu c'est la torah?

je parle pas à ce niveau là, du point de vue existentielle

"ne regarde pas le monde de par ta longue vue, tu en aurais une vision beaucoup trop étroite"

je suis musulmane de confession mais je ne dénigre personne c tt. Je suis ma foi sans m'influencer.

"ne regarde pas le monde de par ta longue vue, tu en aurais une vision beaucoup trop étroite"

Ben ouais, et puis si dieu est partout tu risques de lui mettre ta longue-vue dans**

tu es remontée Gaelic, lol

je comprends, cela dit,

je ne me positionne pas du tout via un point de vue scientifique,

j'estime simplement que l'homme devrait évoluer suffisamment pour se passer de croyances de ce type, qu'il a lui-même créées, qui sont entretenues parce qu'elles profitent forcément à quelqun, ne serait-ce en tout premier à lui-même pour s'abriter

qu'il y ait eu des prophètes, c'est très certainement vrai, en même temps qui sinon l'humain les a déclarés prophètes?

etc etc etc

ça peut être un besoin pour certains, là ou je réplique c'est quand je me trouve face à du prosélytisme

Ben ouais, et puis si dieu est partout tu risques de lui mettre ta longue-vue dans le c_l.

Alors je parle de compréhension (donc t'y es inclue) et toi tu m'enfonce çà, t'as gagné quoi là? Comme je le dis souvent, l'homme est ingrat et égoïste par nature, tu le représente très bien. Bravo!

Merci ! J'adôôôooore les zolis compliments.

:smile2: Ben non, c'est pas moi qui t'enfonçais ça à toi.

Oh qu'on est forte ! Oh qu'on est rebelle !

Tu peux degager maintenant et te dire qu'on se souviendra pas de toi plus longtemps que ces 5 secondes :smile2: