travail le dimanche!

Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Et pourquoi ne lui demandes tu pas, non plus de ne pas donner son avis, s'il est contraire au tien ? On est sur un forum, personne n'embête personne, sauf peut être des gus de ton genre qui ne connaissent toujours pas le sens de la libre expression !

Doubler le SMIC pourquoi pas a conditions que les prix n'augmentes pas proportionnellement (sinon quel interet?) et que les personnes au dessus du SMIC ne voient pas leur salaires nivellé vers le bas.

C'est beaucoup de conditions qui font que c'est une fausse bonne diée.

bien sûr que le doublement du smic serait la meilleure des réponses à la crise du pouvoir d'achat. mais concrètement, c'est irréalisable. Si les employeurs avaient les moyens de doubler meurs charges salariales, tu ne penses pas qu'ils auraient embauché, au passage aux 35H, plutôt que d'imposer aux employer d'effectuer le même travail en moins de temps.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
bien sûr que le doublement du smic serait la meilleure des réponses à la crise du pouvoir d'achat. mais concrètement, c'est irréalisable. Si les employeurs avaient les moyens de doubler meurs charges salariales, tu ne penses pas qu'ils auraient embauché, au passage aux 35H, plutôt que d'imposer aux employer d'effectuer le même travail en moins de temps.

Chauqe systéme a ses effets pervers,même le meilleur crée toujours des éffets d'aubaines.

Les 35h ont crée de l'emplois et les entreprises ont touchées des aides de l'état pour y passer ce qui na occasionner aucune charges suplémentaires pour elles.Le gain de fléxibilité fait que de nos jour encore les entreprises aux 35h ne souhaitent pas faire marche arriere.

Modifié par transporteur

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bibifricotin Membre 9 437 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Et pourquoi ne lui demandes tu pas, non plus de ne pas donner son avis, s'il est contraire au tien ? On est sur un forum, personne n'embête personne, sauf peut être des gus de ton genre qui ne connaissent toujours pas le sens de la libre expression !

bien sûr que le doublement du smic serait la meilleure des réponses à la crise du pouvoir d'achat. mais concrètement, c'est irréalisable. Si les employeurs avaient les moyens de doubler meurs charges salariales, tu ne penses pas qu'ils auraient embauché, au passage aux 35H, plutôt que d'imposer aux employer d'effectuer le même travail en moins de temps.

En quoi puis-je lui interdire de donner son avis? Pourquoi voulez-vous m'interdire la contradiction?

Concernant le passage au 35h, je crois savoir que les entreprises avaient embauché.

Par contre si un travail peut se faire en 35h au lieu de 39 je ne connais pas beaucoup d'entreprises qui le refuseraient (au nom du bien être des salariés)!

S'il devait y avoir un retour au 39H, soyez assuré que l'entreprise exigera la même productivité horaire qu'avant, ce qui occasionnera une pression supplémentaire pour les salariés.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
En quoi puis-je lui interdire de donner son avis? Pourquoi voulez-vous m'interdire la contradiction?
Toutouille, vous pouvez accepter qu'on vous marche dessus, mais ne sermonnez pas les gens qui le refusent.

Retournez au 19me siècle si ça vous chante, mais n'embêtez pas les personnes qui résistent L'adversaire est assez fort et n'a pas besoin de votre appui.

Les expressions soulignées sont bien les tiennes, non ? Si tu ne considères pas que ce soit une invitation à se "la fermer", moi c'est ainsi que je le lis :smile2:

Concernant le passage au 35h, je crois savoir que les entreprises avaient embauché.

Par contre si un travail peut se faire en 35h au lieu de 39 je ne connais pas beaucoup d'entreprises qui le refuseraient (au nom du bien être des salariés)!

Faux ! Exemple concret dans les hôpitaux : Les infirmières cumulent les heures supplémentaires qu'il leur est impossible de récupérer.

http://bravepatrie.com/L-Hopital-malade-des-35-heures

S'il devait y avoir un retour au 39H, soyez assuré que l'entreprise exigera la même productivité horaire qu'avant, ce qui occasionnera une pression supplémentaire pour les salariés.La pression relative à la productivité n'a pas diminué avec les 35H. Le seul changement est que les ouvriers bénéficient de RTT. Mais qu'en faire quant on n'a plus les moyens de s'offrir des loisirs.

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Luft Membre 1 195 messages
Assoiffée de lecture‚ 26ans
Posté(e)

Se reposer peut-être, histoire que l'organisme reprenne des forces. Vacances ne riment pas forcément qu'avec loisirs.

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

D'accord avec toi Brownies et les infirmières n'ont pas été les seules à souffrir des 35H. En restaurations, les serveuses avaient des contrats de 39H mais en effectuaient souvent bien plus. Maintenant, les contrats sont à 35H, et elles travaillent toujours autant, sauf qu'elles sont moins payées.

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Toutouille, vous pouvez accepter qu'on vous marche dessus, mais ne sermonnez pas les gens qui le refusent.

Retournez au 19me siècle si ça vous chante, mais n'embêtez pas les personnes qui résistent L'adversaire est assez fort et n'a pas besoin de votre appui.

Déjà, c'est l'hôpital qui se moque de la charité. On ne demande pas à quelqu'un de ne pas sermonner, en le sermonnant :smile2:

Ensuite, si je t'embête par mes interventions, contente toi de ne pas y répondre. Tu peux même utiliser la fonction "ignorer", afin de ne plus voir mes interventions. ;)

Fin du HS

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
D'accord avec toi Brownies et les infirmières n'ont pas été les seules à souffrir des 35H. En restaurations, les serveuses avaient des contrats de 39H mais en effectuaient souvent bien plus. Maintenant, les contrats sont à 35H, et elles travaillent toujours autant, sauf qu'elles sont moins payées.

Sauf que les 35h n'existent plus. :smile2:

Les fameuses HSup sont là pour palier au probléme NON ?...................... ben non.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Sauf que les 35h n'existent plus. :smile2:

Comment ça elles n'existent plus ?

Il y a encore un paquet d'employés qui fonctionnent aux 35H00 en ce moment.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

35h est l'horaire l'égal mais il est facilement contournable via les heures sup,pour exemple dans mon entreprise je n'ai jamais été aux 35h et on ne m'a jamais payé d'heures sup.

Il est désormais possible de négocier des accords sur le temps de travail entreprise par entreprise, et donc de dépasser cette durée. Les salariés peuvent également travailler au maximum 48 heures par semaine (contre 44 aauparavant.).

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Chauqe systéme a ses effets pervers,même le meilleur crée toujours des éffets d'aubaines.

Les 35h ont crée de l'emplois et les entreprises ont touchées des aides de l'état pour y passer ce qui na occasionner aucune charges suplémentaires pour elles.Le gain de fléxibilité fait que de nos jour encore les entreprises aux 35h ne souhaitent pas faire marche arriere.

C'est bien que tu ais complèté ton post, car, au départ, ce n'était pas très clair :smile2: . Concernant les aides de l'état, elles ont duré 5 ans. c'est finit maintenant.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Je comprends mieux. Mais elles existent toujours donc.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Sauf que les 35h n'existent plus. :smile2:

Les fameuses HSup sont là pour palier au probléme NON ?...................... ben non.

Alors la, je te garantis que tu te trompes
Je comprends mieux. Mais elles existent toujours donc.

Oui, moi aussi, toutefois, les heures supplémentaires, c'est quant il y en a à faire, ce n'est sûrement pas systématique.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je comprends mieux. Mais elles existent toujours donc.

Non c'est juste un horaire légal qui ne donne plus les droits que procurait l'ancienne loi sur les 35h.

Alors la, je te garantis que tu te trompes

en quoi ?

Oui, moi aussi, toutefois, les heures supplémentaires, c'est quant il y en a à faire, ce n'est sûrement pas systématique.

CQFD. :smile2:

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Non c'est juste un horaire légal qui ne donne plus les droits que procurait l'ancienne loi sur les 35h.

Ca c'est un autre point. Ce que je veux dire c'est que des gens soumis au régime des 35 heures hebdomadaires il y en a encore un sacré paquet.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Oui pour les raisons que j'ai cité plus haut beaucoup d'entreprises n'ont pas voulues ce défaire des 35h pour des raison évidentes de fléxibilité.

De même les salariés dans leur grande majorité sont heureux de leurs RTT.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Doubler le SMIC pourquoi pas a conditions que les prix n'augmentes pas proportionnellement (sinon quel interet?)

Les entreprises n'ont besoin d'avoir à faire face à une hausse du SMIC horaire pour avoir le droit d'augmenter les prix. Elles les augmenteront, de toute façon, tant qu'elles en auront le droit.

La question est la suivante : pourquoi dans un pays où le travail est aussi productif que la France, des gens sont-ils prêts à ce recul social supplémentaire qu'est le travail le dimanche ?

Notamment parce qu'ils ne gagnent pas la moitié de ce que leur travail procure à la société. Parce qu'ils sont exploités.

Il n'y a pas 36 manières de remédier comptablement à l'exploitation. Il y a l'augmentation de la part des salaires dans la valeur ajoutée, et la réduction de l'échelle des salaires. Concrètement, ces deux solutions se réalisent notamment par l'augmentation du SMIC horaire.

et que les personnes au dessus du SMIC ne voient pas leur salaires nivellé vers le bas.

Si on double le SMIC horaire, c'est tous les salariés qui gagnent moins de 2 SMIC (80% des salariés ?) qui voient leur salaire au minimum nivellé vers le haut.

Et tu le finance comment ce doublement de smic ?

L'excédent brut d'exploitation des entreprises capitalistes pèse 32% du PIB (1)

20 points de ces 32 constituent la formation de capital fixe.

Le reste, 12% de pib (200 milliards d'euros), constitue une marge de manoeuvre disponible pour augmenter les salaires.

C'est bien plus qu'il n'en faut pour doubler le smic horaire.

(1) http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?..._id=NATTEF08103

D'autant qu'il faudra voir à réajuster, proportionnellement, tous les autres salaires.

Non. Pas nécessairement.

On peut très bien doubler le smic horaire, et plafonner à 10 fois ce montant les salaires des cadres dirigeants des entreprises et de l'administration.

Si les employeurs avaient les moyens de doubler meurs charges salariales, tu ne penses pas qu'ils auraient embauché, au passage aux 35H, plutôt que d'imposer aux employer d'effectuer le même travail en moins de temps.

Non, je ne le pense pas.

Je ne pense pas qu'une entreprise capitaliste utilisera systématiquement ses profits pour embaucher le plus de personne possible.

La réalité quotidienne nous montre plutôt des entreprises profitables qui licencient le plus de personne possible pour avoir le plus haut taux de profit possible.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Je ne sais trop que penser. Tes propos sont convaincants mais ça me semble si loin d'une éventuelle possibilité.

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st betonus Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

n'oubliez pas que pour un patron ,son intérêt et de gagner des dividendes plutôt qu'un gros salaire ....quand ils touchent un gros salaire c'est qu'ils prennent de grosses dividendes :smile2:

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bibifricotin Membre 9 437 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

L' intérêt pour un patron est d'avoir les 2: gros salaire et énormes dividendes

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