Clémenceau: des militants de Greenpeace devant la justice


Phob Animateur 46 139 messages
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Clémenceau: des militants de Greenpeace devant la justice


Lundi 15 Mai - 08:51

Sept militants de Greenpeace doivent comparaître ce lundi devant la chambre militaire du tribunal co...





Sept militants de Greenpeace doivent comparaître ce lundi devant la chambre militaire du tribunal correctionnel de Marseille pour deux actions de protestation contre le transfert de l'ex porte-avion Clemenceau en Inde pour son désamiantage.






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Source: TF1

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Au vu des actions qu'ils ont faites, on se demande bien pourquoi ils devraient être condamnés.

Rappelons quand même qu'ils ont oeuvré pour empécher une action illégale (le transfert du Clémenceau en Inde qui violait le traité de Bâle).

étre condamné pour avoir lutté contre des manoeuvres illicités, quel paradoxe... ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Quant à moi, la raison d'Etat est plus forte que tous les traités internationaux! En se hissant au sommet du Clem, ils savaient très bien qu'ils risquaient une condamnation pénale! De plus, Greenpeace est spécialiste des actions illégales! Alors leur condamnation ne me peinera guère!

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Sauf que, au final, green peace va encore passer pour un martyr dans sa croisade, alors que leur action consiste avant tout à s'ingérer dans les affaires environnementales de certains états, laissant encore la partie plus facile à d'autres états sagouins qui font ce qu'ils veulent sans la moindre prise de conscience environnenentale.

L'état français devrait avoir retenu la leçon dans cette affaire. La prochaine fois ils donneront leur Clem, avec des sous en plus, à un autre pays qui attendra alors quelques mois, le temps que le requin green peace aille s'occuper d'autre chose pour envoyer le navire faire joujou en Inde.

Le fait d'envoyer les militants aux tribunal ne résoudra pas le problème de fond qui se traduit toujours en conséquence financières telles que toute décision est reportée ou bloquée.

Je ne crois pas beaucoup au programme de démmentèllement "propres" des navires. Il ne faut pas rêver, on ne va pas dépenser plus de sous à démonter un navire qu'à l'entretenir ou même le fabriquer, comme c'est le cas du Clem.

C'est toujours pareil avec les écolos, ils veullent toujours pousser les problèmes vers des solutions financièrement irréalisables. Avec l'argent on peut tout faire, lorsqu'on en a, sinon c'est encore du tapage pour rien.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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C'est toujours pareil avec les écolos, ils veullent toujours pousser les problèmes vers des solutions financièrement irréalisables. Avec l'argent on peut tout faire, lorsqu'on en a, sinon c'est encore du tapage pour rien.

C'est vrai !

Comme on n'a pas de sous, allons tuer des indiens ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Pourquoi tuer ? L'Inde n'est pas le pays complétement archaïque que tu penses! Leurs ingénieurs et ouvriers sont pas plus cons que les nôtres! En tout cas, ceux qui devaient avoir le marché regrettent amérement la disparition de la manne financière! Les Greenpeace and co ont beau jeu de jouer leurs délicats sans se soucier de laisser sur le carreau des familles entières!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Pourquoi tuer ? L'Inde n'est pas le pays complétement archaïque que tu penses! Leurs ingénieurs et ouvriers sont pas plus cons que les nôtres! En tout cas, ceux qui devaient avoir le marché regrettent amérement la disparition de la manne financière! Les Greenpeace and co ont beau jeu de jouer leurs délicats sans se soucier de laisser sur le carreau des familles entières!

Le chantier en question ne protégeait aucunement les ouvriers de l'amiante.

On voit que tu as eu la chance de ne pas être contaminé par l'amiante.

Il est bien facile quand on a la possibilité d'être en bonne santé de prétendre que les autres devraient sacrifier cette possibilité.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Pourquoi tu as été contaminé toi? Et faut-il avoir été tué pour parler de la mort???? Avec des raisonnements pareils, on ne va pas très loin! On prétend que les Indiens auraient été incapables de désamianter comme en France, qu'on le prouve! Je trouve choquant de parler avec condescendance de ce pays!

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
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Il ne s'agit pas de savoir si l'inde a les moyens techniques de le faire... ça, ça ne fait aucun doute !

Il s'agit de savoir quelles politiques sanitaires sont appliquées dans la société en question et il me semble que les diverses enquêtes qui ont été menées ont prouvé que les ouvriers travaillaient sans aucune protection...

Alors il est certain que financièrement pour eux c'était une aubaine... Mais les ouvriers auraient aussi pu être payé en protégeant leur santé... Maintenant doit-on cautionner le non-respect de la vie humaine, le non-respect de la santé des ouvriers pour raison d'état... Là, j'ai quand même un doute en ce qui me concerne mazarino...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ca, ça relève de l'Etat indien (fédéral ou fédéré, j'ignore leur champ de compétences respectives), pas de l'Etat français! On ne peut avoir la prétention de dicter leurs règles aux autres pays! Cette société avait remporté le marché sans qu'on lui mette le couteau sous la gorge! En revanche, que des lobbys se constituent pour faire pression sur les autorités indiennes afin de rendre plus drastiques leurs règles sanitaires internes me paraitrait plus légitime!

En attendant, je ne sais si ces ouvriers indiens sont en meilleure santé sans ce chantier mais il est sûr qu'ils n'ont pas de travail! Greenpeace va-t-elle leur financer le manque à gagner ?

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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L'état français aurait du montrer l'exemple dans cette affaire en exigeant de l'Inde des garanties sur la protection de la santé des ouvriers l'alang. Condition sine qua non de la livraison du Clem au chantier de démolition.

En fait la polémique s'est limitéE à la question du traitement de l'amiante sur l'ex-portavion.

Je l'ai déjà dit sur une autre topic similaire, Green peace aurait du continuer à travailler sur les conditions de travail dans les chantiers de démolition et non suivre le Clem.

En gros, on a fait que déplacer la merde pour envoyer les mouches ailleurs.

Désolé de la comparaison, mais le "vieux Georges", que son amiante soit encore dans sa caisse ou dans une décharge (même agrée clean et tout...) il ne changera pas le cours du monde quand on voit ce que représente la destruction navale en France ou en Europe, avec ses pavillons de complaisance, par rapport à toute la flotte mondiale.

Il y aurait quand même une solution pour le vieux CLem :

clemenceau200017md.jpg

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Pourquoi tu as été contaminé toi? Et faut-il avoir été tué pour parler de la mort???? Avec des raisonnements pareils, on ne va pas très loin! On prétend que les Indiens auraient été incapables de désamianter comme en France, qu'on le prouve! Je trouve choquant de parler avec condescendance de ce pays!

Non, et je ne prétends pas qu'il faut contaminer les autres pour des raisons économiques. Le raisonnement reste donc parfaitement cohérent.

Vous êtes un bon apôtre, vous sacrifiez facilement la vie de vos congénère, mais pas la vôtre.

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
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Je trouve que c'est malheureux que des gens biens comme green peace se retrouvent imbriguer dans cette affaire. Et quelle affaire! Encore une qui pue comme celles qui remontent à la surface des eaux troubles. Pour le clémenceau en particulier, il faut juste suivre son itinéraire pour s'apercevoir que c'est bien plus qu'une épave c'est un vaisseau fantôme! Il faut dire aussi que c'est pas étonnant depuis que l'armée un sacré budjet a été dégraissé il ya de la place pour combler les vides et les erreurs de manoeuvres sont choses courantes. Normal il manque de bras! ;)

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Iron Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
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Si on comdamnait le gouvernement français au lieu de comdamner des militants de Greenpeace ? J'aime pas beaucoup Greenpeace, mais c'est pas eux qu'il faut attaquer boudiou..

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Pourquoi tu as été contaminé toi? Et faut-il avoir été tué pour parler de la mort???? Avec des raisonnements pareils, on ne va pas très loin! On prétend que les Indiens auraient été incapables de désamianter comme en France, qu'on le prouve! Je trouve choquant de parler avec condescendance de ce pays!

Non, et je ne prétends pas qu'il faut contaminer les autres pour des raisons économiques. Le raisonnement reste donc parfaitement cohérent.

Vous êtes un bon apôtre, vous sacrifiez facilement la vie de vos congénère, mais pas la vôtre.

Pourquoi c'est toi qui te proposes pour désamianter ? ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Pourquoi tu as été contaminé toi? Et faut-il avoir été tué pour parler de la mort???? Avec des raisonnements pareils, on ne va pas très loin! On prétend que les Indiens auraient été incapables de désamianter comme en France, qu'on le prouve! Je trouve choquant de parler avec condescendance de ce pays!

Non, et je ne prétends pas qu'il faut contaminer les autres pour des raisons économiques. Le raisonnement reste donc parfaitement cohérent.

Vous êtes un bon apôtre, vous sacrifiez facilement la vie de vos congénère, mais pas la vôtre.

Pourquoi c'est toi qui te proposes pour désamianter ? ;)

Non, je ne demande que que le désamiantage se fasse dans les meilleures conditions.

Je ne suis pas pour sacrifier la vie de plusieurs personnes pour faire quelques économie, sous prétexte que ce serait un peu plus rentable.

Mais encore une fois, tu détournse la question par une astuce rhétorique et tu évites le fond du débat.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Le fond du débat est simple! L'économie est mondialisée! Cela ne me dérange pas d'acheter des vêtements fabriqués en Chine (regarde tes étiquettes et tu verras si c'est pas le cas) avec du coton qui vient d'Afrique! Ou qu'un armateur espagnol achète un bateau construit en France et qu'il fera recycler en Turquie! Refuser la mondialisation est se battre contre les moulins à vent! Que proposes tu? Réinstaurer un blocage douanier ?

Après le désamiantage est de toute façon une opération dangereuse, qu'il s'effectue en France ou pas! Je ne suis pas sûr que cela soit neutre pour l'environnement immédiat! La France, certes égoïstement, pensait s'être débarassée du problème! Mais le problème de fond, ce n'est pas tant l'égoïsme français que la mauvaise réglementation indienne en matière de sécurité des travailleurs! Si ce que tu avances est vrai (prouve le néanmoins) et si les techniciens indiens auraient été condamnés à subir tous les effets nocifs de l'amiante, c'est qu'en ce cas l'Inde est laxiste!

Yves1902 a raison de dire que Greenpeace en faisant chier les pays occidentaux ne fait que masquer le véritable problème! Le chantier indien ne s'occupera pas du Clem, maois certainement d'une bonne vieille poubelle philippine ou tout simplement indienne! Et là Greenpeace ne réagira évidemment pas! Par conséquent, il serait beaucoup plus efficace que ce genre d'associations fassent pression sur les Etats posant réellement problème en matière environnementale! Mais il est plus facile de prendre une pause en se faisant parachuter sur un bâtiment français (on ne risque pas le peloton d'exécution pour espionnage) que de faire de même avec un navire chinois ou pakistanais!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Après le désamiantage est de toute façon une opération dangereuse, qu'il s'effectue en France ou pas!

Un peu d'honnèteté quand même.

Ce qui était reproché au chantier indien s'était l'absence de toute mesure de sécurité vis à vis de l'amiante.

Ces mesures de sécurité on prouvées leur efficacité.

N'inventons pas des faux trucs en prétendant que le désamiantage indien aurait été équivalent au désamiantage européen. C'est ridicule ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Après le désamiantage est de toute façon une opération dangereuse, qu'il s'effectue en France ou pas!

Un peu d'honnèteté quand même.

Ce qui était reproché au chantier indien s'était l'absence de toute mesure de sécurité vis à vis de l'amiante.

Ces mesures de sécurité on prouvées leur efficacité.

N'inventons pas des faux trucs en prétendant que le désamiantage indien aurait été équivalent au désamiantage européen. C'est ridicule ;)

Merci de répondre en rien sur le fond du problème! Maintenant que le Clem est à Brest, tu crois que les conditions s'amélioreront en Inde ? Tu proposes quoi exactement ? Facile de faire porter le chapeau à la France alors qu'il s'agit d'un problème global!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
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Après le désamiantage est de toute façon une opération dangereuse, qu'il s'effectue en France ou pas!

Un peu d'honnèteté quand même.

Ce qui était reproché au chantier indien s'était l'absence de toute mesure de sécurité vis à vis de l'amiante.

Ces mesures de sécurité on prouvées leur efficacité.

N'inventons pas des faux trucs en prétendant que le désamiantage indien aurait été équivalent au désamiantage européen. C'est ridicule ;)

Merci de répondre en rien sur le fond du problème! Maintenant que le Clem est à Brest, tu crois que les conditions s'amélioreront en Inde ? Tu proposes quoi exactement ? Facile de faire porter le chapeau à la France alors qu'il s'agit d'un problème global!

Il est bien facile de parler d'un "problème global" pour ensuite prétendre que la solution c'est de sacrifier la santé des indiens, de sacrifier une bonne partie de leur vie.

Bref, on sacrifie les autres pour des raisons économiques.

En Inde, tu dis que c'est pas mieux sans le Clémenceau ? J'en doute. démonter les bateaux avec moins d'amiante est moins nocif pour la santé, cela joue donc directement sur la santé d'une partie des indiens.

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