encore des abus policiers

Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

Question pertinente :smile2:

je rejoints Salade qui a écrit plus haut qu'il souhaiterait que la police, dans les secteurs "chauds", soit plus expérimentée.

Modifié par Brownies

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
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ça débat sec et ça me plaît..!!! :smile2:

Dites moi Monsieur SALADE et autres angélistes, qu'attendez vous de votre police, finalement..????

Je me lêche les babines d'avance de la réponse...

Qu'elle se donne les moyens de ses ambitions et de son but premier : protéger le contribuable et arrêter les auteurs de délits et crimes.

Tu t'es régalé l'ami?

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Qu'elle se donne les moyens de ses ambitions et de son but premier : protéger le contribuable et arrêter les auteurs de délits et crimes.
éa c'est déjà la mission première de la police.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Bin Monsieur Salade dit que c'est bien joli d'avoir un but, mais qu'apparemment les moyens ne suivent pas.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
éa c'est déjà la mission première de la police.

C'est tout ce que je leur demande. Et force est de constater qu'elle n'est pas remplie correctement partout sur le territoire français

Bin Monsieur Salade dit que c'est bien joli d'avoir un but, mais qu'apparemment les moyens ne suivent pas.

Pas forcément les moyens dans le sens argent, mais faire ça correctement.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
C'est tout ce que je leur demande. Et force est de constater qu'elle n'est pas remplie correctement partout sur le territoire français
Oui, donc nous tournons en rond, sans faire avancer le smilblick :smile2: Oui, certains policiers commettent des erreurs, comme certains boulanger ratent parfois la cuisson de leur pain. C'est comme ça ma pov lucette ;)

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)

Si tu mets un agent assermenté de l'Etat au même niveau qu'un boulanger, il y a décidément beaucoup de choses qui t'échappent.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Bin je me dis que les medias ont une part de responsabilité : si on arrêtait de monter en épingle les abus policiers (qui existent, qu'il faut punir) tout en excusant les pauv' voyous en même temps... on "découragerait" moins ceux des policiers et gendarmes qui font bien leur boulot, soit la majorité... et onb "encouragerait moins" à l'incivisme certains jeunes gens qui se croient tout permis.

C'est un cercle vicieux, qqpart...

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Les jeunes ne sont pas les seuls à être inciviques, c'est trop restrictif.

L'incivisme n'a pas d'âge, de condition sociale, ni de couleur.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Bin je me dis que les medias ont une part de responsabilité : si on arrêtait de monter en épingle les abus policiers (qui existent, qu'il faut punir) tout en excusant les pauv' voyous en même temps... on "découragerait" moins ceux des policiers et gendarmes qui font bien leur boulot, soit la majorité... et onb "encouragerait moins" à l'incivisme certains jeunes gens qui se croient tout permis.

C'est un cercle vicieux, qqpart...

Je pense que personne n'excuse les voyous ni ne diabolise les policiers. Les outrages à agents quotidiens ca existe, tout comme les flics qui se mettent au même niveau que les merdeux de 15 ans. Et pourtant on n'en parle pas tous les jours.

Maintenant, le cercle vicieux peut être. Mais qu'on mette des policiers expérimentés dans les quartiers populaires, qui ne pètent pas les plombs et ne se mettront pas à se croire au Texas. C'est ça que j'appelais se donner les moyens de ses ambitions.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

@ Manhattan Story : Je pense aux "jeunes" en particulier parce qu'on se croit davantage tt permis quand on est jeune, et qu'on s'assagit en général avec l'âge et les responsabilités qui arrivent.

Mais on peut dire "l'incivisme des gens", tout court. Aussi.

Je pense que personne n'excuse les voyous ni ne diabolise les policiers.

Hem... bin quand je lis les journaux, c'est pas l'impression que ça donne...

Pour ce qui est de mettre des flics inexpérimentés dans les quartiers chauds : chuis bien d'accord avec toi. C'est du même niveau que mettre des jeunes profs en ZEP : ceux qui ont de l'expérience ne veulent pas y aller..; et sont "prioritaires" pour passer ailleurs.

Bon, je me doute bien que pour la police ce ne doit pas fonctionner exactemetn comme ça, mais j'ai l'impression que c'est quand même un peu le même "esprit". Et c'est nul.

Modifié par Feuille

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Hem... bin quand je lis les journaux, c'est pas l'impression que ça donne...

Pour ce qui est de mettre des flics inexpérimentés dans les quartiers chauds : chuis bien d'accord avec toi. C'est du même niveau que mettre des jeunes profs en ZEP : ceux qui ont de l'expérience ne veulent pas y aller..; et sont "prioritaires" pour passer ailleurs.

Bon, je me doute bien que pour la police ce ne doit pas fonctionner exactemetn comme ça, mais j'ai l'impression que c'est quand même un peu le même "esprit". Et c'est nul.

Il y a les journaux et ce que constatent les mecs (policiers ou pas) sur le terrain. Les journaux c'est pour ceux qui se contentent de critiquer derrière un clavier (au sens large du terme)

Il me semble que les aspirants flics font une liste de choix d'affectations et qu'en fonction de leurs résultats, ils tombent plus ou moins loin dans la liste. Sans compter les secteurs sensibles qui ont besoin d'effectifs et qui se récoltent les derniers de la classe. Si quelqu'un pouvait me confirmer mais il me semble que c'est ça

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Le problème, c'est que ces journaux sont ensuite lus/vus par des gens qui ne font justement pas de constatations directe. Et qui généralisent, à partir d'une situation... disons, présentée de manière partielle, partiale, ou simplement soigneusement sélectionnée... =/

Et qui peuvent "donner des idées" à d'autres, etc. Bref, je ne trouve pas ça très "sain" (et "juste", encore moins).

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Qu'elle se donne les moyens de ses ambitions et de son but premier : protéger le contribuable et arrêter les auteurs de délits et crimes.

Petite nuance : la police utilise les moyens qui sont mis à leur disposition pour travailler. Cette nuance, petite dans le texte devient gigantesque sur le terrain.

Je pense que personne n'excuse les voyous ni ne diabolise les policiers.

Et pourtant il y en a, à commencer par les colonnes de ce forum, je ne désignerai personne :smile2:

Mais qu'on mette des policiers expérimentés dans les quartiers populaires, qui ne pètent pas les plombs et ne se mettront pas à se croire au Texas. C'est ça que j'appelais se donner les moyens de ses ambitions.

Il n'y a pas que des sorties d'école dans les quartiers populaires hein. C'est l'une des principales affectations car ce sont des postes qui connaissent un turn-over important, mais il ne faut pas en conclure que ces postes sont uniquement pourvus par des jeunes sans expérience.

Et au passage il faut comprendre quoi de l'expression "se croire au Texas" ?

Je ne pense pas me tromper en affirmant que jamais tu ne t'es trouvé en uniforme dans ces fameux quartiers populaires. Tu as vraiment une idée du rapport de force qui est instauré d'entrée de jeu ?

En sortant du contexte de la bavure, la force doit rester à la loi, quand tu arrives, même pour une simple patrouille, dans un endroit où des gens te tutoies d'entrée de jeu, sont méprisants voire agressif verbalement tu crois qu'il va se passer quoi ?

Juger la situation de l'extérieur c'est toujours très facile, la vivre de l'intérieur de la tenue c'est déjà tout autre chose crois moi.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Il me semble que les aspirants flics font une liste de choix d'affectations et qu'en fonction de leurs résultats, ils tombent plus ou moins loin dans la liste. Sans compter les secteurs sensibles qui ont besoin d'effectifs et qui se récoltent les derniers de la classe. Si quelqu'un pouvait me confirmer mais il me semble que c'est ça

Disons qu'il y a une liste de places pour le nombre de sortants bien entendu. Donc 20 places pour 20 sortants. Maintenant si il y a 19 places dans le 93 pour une promotion de 20 ben même celui qui sort second se retrouve dans un endroit qu'il aurait probablement préféré éviter.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Et pourtant il y en a, à commencer par les colonnes de ce forum, je ne désignerai personne :smile2:

Si c'est de moi dont tu parles, tu te trompes.

Il n'y a pas que des sorties d'école dans les quartiers populaires hein. C'est l'une des principales affectations car ce sont des postes qui connaissent un turn-over important, mais il ne faut pas en conclure que ces postes sont uniquement pourvus par des jeunes sans expérience.

Et au passage il faut comprendre quoi de l'expression "se croire au Texas" ?

Je ne pense pas me tromper en affirmant que jamais tu ne t'es trouvé en uniforme dans ces fameux quartiers populaires. Tu as vraiment une idée du rapport de force qui est instauré d'entrée de jeu ?

En sortant du contexte de la bavure, la force doit rester à la loi, quand tu arrives, même pour une simple patrouille, dans un endroit où des gens te tutoies d'entrée de jeu, sont méprisants voire agressif verbalement tu crois qu'il va se passer quoi ?

Juger la situation de l'extérieur c'est toujours très facile, la vivre de l'intérieur de la tenue c'est déjà tout autre chose crois moi.

Tu as raison, je ne connais pas la sensation de l'uniforme dans une cité chaude. Toi oui?

Mais par contre, je connais la situation de l'autre point de vue. Et n'étant pas anti-flic par nature car n'ayant rien à me reprocher, l'hostilité est quand même de rigueur. Pas de tous car les anciens nous connaissent, nous ont vus grandir, connaissent nos parents. Mais beaucoup cherchent à l'instaurer ce rapport de force que tu décris. Maintenant qui a commencé, c'est une question sans fin et bien malin celui qui peut y apporter une réponse.

Disons qu'il y a une liste de places pour le nombre de sortants bien entendu. Donc 20 places pour 20 sortants. Maintenant si il y a 19 places dans le 93 pour une promotion de 20 ben même celui qui sort second se retrouve dans un endroit qu'il aurait probablement préféré éviter.

Oui voilà, et comme tu disais, comme les mecs veulent se barrer rapidement des quartiers difficiles pour des coins plus tranquilles (ce que je peux comprendre quand on n'y est pas bien vus), ce sont les nouveaux inexpérimentés qui sont en 1ere ligne.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Si c'est de moi dont tu parles, tu te trompes.

Non du tout. Je pensais plutôt à une odeur de sainteté qui fait régulièrement dans la médiatisation anti-flic. Peu importe :smile2:

Tu as raison, je ne connais pas la sensation de l'uniforme dans une cité chaude. Toi oui?

Malheureusement pour moi oui.

Oui voilà, et comme tu disais, comme les mecs veulent se barrer rapidement des quartiers difficiles pour des coins plus tranquilles (ce que je peux comprendre quand on n'y est pas bien vus), ce sont les nouveaux inexpérimentés qui sont en 1ere ligne.

Oui mais il ne faut pas en conclure qu'il n'y ait QUE des jeunes inexpérimentés dans ces affectations. Il y en a certes, même probablement plus qu'ailleurs, mais pas QUE eux.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Oui mais il ne faut pas en conclure qu'il n'y ait QUE des jeunes inexpérimentés dans ces affectations. Il y en a certes, même probablement plus qu'ailleurs, mais pas QUE eux.

Non, c'est ce que je disais plus haut en reprenant des exemples de mon vécu : chez moi, il y a des flics plus âgés qui sont là depuis un moment, qui connaissent tous les mecs depuis qu'ils faisaient du tricycle et qui désamorcent le rapport de force. Et ça c'est bien, c'est des "îlotiers" comme ça aurait dû être.

Maintenant, une jeune recrue peut être compétente et arriver 2 eme du concours. Le gars est quand même inexpérimenté. Et je ne sais pas comment est la formation mais t'as toujours un décalage avec le terrain. Et c'est plus propice à des pétages de câble.

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EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Tu t'es régalé l'ami?

La simplicité de la réponse ne me fera pas frôler l'indigestion, c'est clair..!!! Déja dans un premier temps...

Qu'elle se donne les moyens de ses ambitions

Dans un second temps, voila une réponse bien naïve, comme je le craignais...

En effet, si on parle de moyens matériels, sachez "Monsieur Salade" que chaque policier ne décide pas du budjet qu'il va lui-même s'allouer lors de chaque premier janvier, mais que ce dernier fait avec les moyens qu'on lui donne.... Il arrive même que certains tapent dans leurs deniers personnels afin d'assurer une efficacité accrue de leurs actions sur le terrain. Mais ce détail doit naturellement vous échapper, vous evertuement niaisement à dénoncer mais à ne jamais vous evertuer à essayer de comprendre....

Ce budjet, amassé par vos impôts ,entre autres, est segmenté "la-haut" et est réparti en fonction du bon vouloir de "l'administration" et non pas en fonction du besoin objectif de chaque service de police ou des doléances de chaque policier.

Concernant les moyens légaux, l'ambition de la police s'arrête là où LA LOI commence, "Monsieur SALADE"; et j'ai la nette impression que ce paramètre vous a lamentablement échappé ou est ce votre naïveté qui altère de manière efficace votre clairvoyance....????? La Police, je pense, a largement envie d'arrêter tous les voleurs cependant, la notion de cadre légal ne devrait pas vous échapper. Et oui, même la police ne peut faire n'importe quoi, n'importe quand...!!!

Monsieur SALADE, pour faire court, avant de vous jeter à corps perdu dans un débat que vous ne cessez d'alimenter de manière navrante et larmoyante, allez au dela de votre petite expérience personnelle et essayez de comprendre les rouages du système, essayez de vous poser les bonnes questions au lieu de vous lancer dans une argumentation conditionnée par avance et sans surprise, vous gagnerai en crédibilité et votre ouverture d'esprit, à mon sens, aussi large qu'un trou d'aiguille, vous en remerciera grâçement.

Monsieur "Salade" : Quand on amène un problème sans solution, c'est qu'on fait soi-même partie intégrante du problème...

Serviteuuuuuuuuur...

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
La simplicité de la réponse ne me fera pas frôler l'indigestion, c'est clair..!!! Déja dans un premier temps...

Dans un second temps, voila une réponse bien naïve, comme je le craignais...

En effet, si on parle de moyens matériels, sachez "Monsieur Salade" que chaque policier ne décide pas du budjet qu'il va lui-même s'allouer lors de chaque premier janvier, mais que ce dernier fait avec les moyens qu'on lui donne.... Il arrive même que certains tapent dans leurs deniers personnels afin d'assurer une efficacité accrue de leurs actions sur le terrain. Mais ce détail doit naturellement vous échapper, vous evertuement niaisement à dénoncer mais à ne jamais vous evertuer à essayer de comprendre....

Ce budjet, amassé par vos impôts ,entre autres, est segmenté "la-haut" et est réparti en fonction du bon vouloir de "l'administration" et non pas en fonction du besoin objectif de chaque service de police ou des doléances de chaque policier.

Concernant les moyens légaux, l'ambition de la police s'arrête là où LA LOI commence, "Monsieur SALADE"; et j'ai la nette impression que ce paramètre vous a lamentablement échappé ou est ce votre naïveté qui altère de manière efficace votre clairvoyance....????? La Police, je pense, a largement envie d'arrêter tous les voleurs cependant, la notion de cadre légal ne devrait pas vous échapper. Et oui, même la police ne peut faire n'importe quoi, n'importe quand...!!!

Monsieur SALADE, pour faire court, avant de vous jeter à corps perdu dans un débat que vous ne cessez d'alimenter de manière navrante et larmoyante, allez au dela de votre petite expérience personnelle et essayez de comprendre les rouages du système, essayez de vous poser les bonnes questions au lieu de vous lancer dans une argumentation conditionnée par avance et sans surprise, vous gagnerai en crédibilité et votre ouverture d'esprit, à mon sens, aussi large qu'un trou d'aiguille, vous en remerciera grâçement.

Monsieur "Salade" : Quand on amène un problème sans solution, c'est qu'on fait soi-même partie intégrante du problème...

Serviteuuuuuuuuur...

Interprétations eronnées, amalgames, arrogance, change rien t'es au top. Je ne réponds pas aux trolls qui n'ont pas compris un mot de ce que j'ai dit.

Oh au fait c'est "budget" pas "budjet"...

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