DIEU n'existe pas et n'a jamais été

aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
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Calotte exprime les seules vérités cohérentes. Dieu est une canne pour les êtres humains fragiles.

Le dialogue des sciences dures et de Dieu est un dialogue de sourd, sans fin ni intérêt.

Il n'y a que les sciences humaines qui éclaire la notion de divin : anthropologie, ethnologie, histoire, archéologie, sociologie.

L'important est de n'être point réduit à soi. C'est un dire un petit animal, social certes, mais impuissant. Particulièrement impuissant dans cet océan de 7 milliard d'autres individus, d'autres 'moi'.

Il faut être important, pour un groupe, pour Dieu, pour une divinité, pour le sens caché du monde..

L'être humain a besoin de se mettre au coeur des choses, d'être si ce n'est unique, important, de compter pour quelque chose.

Le besoin de reconnaissance est même un puit sans fond chez certain, une roue qui tourne à vide.

Je ne sais pas, j'y crois à l'ame, l'éternité de l'ame.

Il me semble que c'est une qualité de l'être.

Par exemple, si nous considère, que nous

naissons de Dieu, sans être forcément Jesus

Et que Dieu c'est l'éternité, l'amour du monde,

(la vie).

Donc ce sont des éléments qui m'amènent

à penser que nous puissons hériter en quelque

sorte de certaines de ces qualités.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
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Bonjour à tous ...

Bien ... c'est toujours intéressant.

Pour Lotaire ...

Je suis d'avis avec ce que vous avez dit mais ... ya toujours un mais ...

Je pense que même si la connaissance est un puits sans fond ... elle ne tourne pas à vide ... je pense que les écrits des anciens doivent être corrigés comme la science qui remet sans cesse ses théories à jour ... le dieu perché sur un nuage est une notion périmée ... tout comme le sont les notions " d'enfer et de paradis " ... imageries inventées de toute pièce pour instrumentaliser le peuple à une certaine époque.

Et je pense qu'il arrive à un moment ou si l'homme doit changer il faut qu'il soit conscient de son histoire et capable aussi de modifier sa pensée et sa spiritualité.

Et cela n'est possible qu'en modifiant les connaissances qui ont créer un conditionnement mental dans l'homme.

il faut que chaque personne perçoit correctement le vrai du faux ... mais pour cela il faut qu'il soit capable de subtilité et de discernement ... de compréhension et de prise de conscience sinon sa pensée ... ses connaissances vont changer au gré du vent des théories ... il faut donc apprendre à utiliser son libre arbitre ... mais il faut aussi apprendre à faire sa propre part des choses.

Cette liberté ne s'acquière qu'avec l'expérience et ses connaissances ... mais si les connaissances sont erronées ... comment verra-t-elle faire la différence ?

Toutes les religions et tous les courants qui circulent sur le net : les ovnis , les fantômes , les sectes de toutes sortes ... avec tous ces perversions et toutes ses contre vérités ... tout cela n'aide en rien la personne ... à y voir plus clair ?

C'est une question de ressenti et de foi ? ... mais faut-il être capable de faire son propre tri ?

--------

Bonne continuation à tous sans exception.

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

C'est une question de ressenti et de foi ? ... mais faut-il être capable de faire son propre tri ?

--------

Bonne continuation à tous sans exception.

Et ben il vaut mieux etre capable de faire son propre tri

dans la vie, parce que dans la vie, il y a plus d'un piège, et qui

ne sont pas posés, par le diable, mais par des escrocs de toutes

èspèces.

Donc c'est un imperatif, de faire son tri.

Modifié par aline line

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

C'est vrai ce que vous dites Aline Aline ...

Mais comment reconnaitre un bon escro ... parce que par exemple la bible ... il y a beaucoup de bon côté ... mais les interprétations qui y ont été faites sont sottises et manipulations ?

La divinité en l'homme n'est abordable que si l'on y croit ... son accès passe par des efforts que peu de gens veulent faire ...

Mais si la croyance est déjà déformée alors l'accès ... est encore plus improbable.

-------

La déformation de la vérité est plus dangereuse qu'une pure invention aussi réfléchie soit-elle ... car la vérité résonne en chaque personne mais le mensonge se limite à l'intellect et au titillement de notre égo ...

---------

Dieu est comme le Maître Jésus l'ai dit ... il est une parcelle de chaque chose dans ce monde et par delà les autres mondes ... il n'est pas loin loin et inaccessible.

Mais il y a une différence majeure entre celui qui sait et celui qui le dit ... entre celui qui le vit et celui qui se l'imagine ...

On ne peut se référer à des textes et à des paroles alors que l'essentiel n'est pas compris ... très peu de gens savent ce qu'est le royaume des cieux ... pourtant il le récite tous les jours dans le notre père. !!!

-----

Bonne continuation à tous sans exception.

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Invité
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Posté(e)
Reponse typique....Pourquoi les medecins et spy n'ont pas peu l'aider a trouver cette force alors?

Question plus intéressante :

Pourquoi pensée que Dieu n'existe pas serait forcément plus réaliste ?

Le fait de rejeter Dieu n'est pas pour l'athée un moyen de ce "libéré" dans une vie "profane" ce répétant sans cesse que DIEU n'existe pas pour dormir la conscience tranquille la nuit ?

Si Dieu a était inventé pour ce rassuré d'une vie aprés la mort alors pourquoi inventé un Dieu qui :

M'ordonne de le prié chaque jours ?

De jeûner pour lui ?

De m'interdire des rapport sexuel ou une orientation sexuel ?

Un Dieu comme ça c'est pas très charmant !

Si Dieu a était inventé pour ce rassuré d'une vie après la mort on aurait inventé n'importe qu'elle Dieu mais pas un qui interdit ce que l'homme "kiffe" le plus en ce bas monde ! disont le clairement :

LE SEXE !

sir julian un biologiste EX présiedent de L'UNESCO a dit :

"si NOUS avons sauter sur l'origine (des éspeces) , c'est parce que Dieu faisait obstacles a nos moeurs sexuel !"

Aldous Huxley, chef de file athée et évolutionniste, auteur du livre "Le Meilleur des Mondes" (Brave New World) a dit ce qui suit: "J'avais des raisons pour désirer que le monde n'ait pas de sens; par conséquent, je partis du principe qu'il n'en avait aucun et il ne m'a pas été difficile de trouver des raisons satisfaisantes à l'appui de ma supposition... Pour moi-même et sans doute aussi pour la plupart de mes contemporains, la philosophie du non-sens "meaninglessness") fut essentiellement un instrument de libération. La libération que nous désirions était simultanément la libération d'un certain système politique et économique (le capitalisme) et la libération d'un certain système de moralité. Nous récusions la morale parce qu'elle faisait obstacle à notre liberté sexuelle".

Bon moi je décolle a plus.

C'est une question de ressenti et de foi ? ... mais faut-il être capable de faire son propre tri ?

--------

Bonne continuation à tous sans exception.

Et ben il vaut mieux etre capable de faire son propre tri

dans la vie, parce que dans la vie, il y a plus d'un piège, et qui

ne sont pas posés, par le diable, mais par des escrocs de toutes

èspèces.

Donc c'est un imperatif, de faire son tri.

Sa dépend si dans ton tri tu es neutre ou sélective.

A+

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
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Bonjour à tous ...

Pour 2ThatLeft

Bon ... sincèrement ... ce que vous dites est très intéressant ... car même si vous ne vous en rendez pas compte le problème du sexe est le plus grand problème à surmonter.

Mais parlons de Dieu ensuite j'en reviendrais au problème du sexe.

----

Aucun dieu n'a demandé quoi que soit ... il fut à des époques sur Terre ... le respect des esprits de la nature et la loi de l'UN était suffisant ... ce que les hommes vivent aujourd'hui concernant les obligations envers telle ou telle religion n'est du fait que de la loi que les hommes se sont eux-même instaurée.

Regardez simplement autour de vous ... tant de religions et de sectes avec tant de différences ... est-ce qu'un être divin ou un saint a dicté une quelconque loi ?

Beaucoup qui ont eu accès à leur divinité n'ont jamais imposé une quelconque loi à qui que se soit ... ils ont montré un chemin ... certes ... mais jamais imposé.

Beaucoup qui ont eu accès à leur divinité n'ont jamais cherché la richesse ni la gloire .. avez-vous vu un saint .. être riche ?

----

Plus proche de nous ... quand les dix commandements ont été rédigés c'étaient pour canaliser le coté animal des hommes de l'époque ... un moyen de montrer une autre manière de vivre et de respect ... tellement la violence et le " mauvaise " comportement étaient normal.

Croyez-vous que nous pourrions participer à une lapidation ... comme le serait une exécution à la pendaison en France il n'y a pas si longtemps ?

Nous avons évolué depuis ... la non violence et le respect envers l'autre a grandement changé même si au niveau individuel beaucoup ne s'en rendent pas compte ... les actions sociales ... les mutuels ... le système sociale ... les ONG ... tout cela n'existaient pas ... mais on été crée parce que nous avons évolués. Même si tout n'est pas parfait ...

Si vous reveniez en arrière avec le niveau de conscience actuel ce serait comme trouver insupportable de manger assis par terre à même le sol avec les mouches autour devant le plat d'un grand maître d'autel 3 étoiles ...

Le niveau à réellement changé.

-------

Mais parallèlement le niveau de la manipulation a aussi augmenté ...

Et c'est cela qui est préjudiciable pour les gens.

Vivre sa foi sans religion avec une foi réelle et réfléchie est plus avantageux que vivre cloitré dans des dogmes qui n'ont pas évolués.

On fait croire aux gens qu'évoluer dans leur foi c'est mauvais et qu'un satan ou le diable ou encore l'enfer les attend.

Pure sottise ... la vraie foi n'a pas besoin de religion ... les gens vivent tout aussi bien avec ou sans religion ... il suffit de regardez autour de vous.

-------

Maintenant croire qu'un dieu existe ... comme je l'ai dit ... c'est une question de logique et de foi ... ce n'est pas parce que l'on croit ou pas à l'existence d'un dieu que notre compte en banque va grossir ou qu'il va nous pousser des ailes sur le dos.

Mais ... athée ou pas athée ... fanatique ou pas ... la science se limite à la physique ... mais si on prend juste le cas des fantômes par exemple ... la science ne peut l'expliquer ... l'ésotérisme et le spiritualiste prenne le relais ... et ce sera toujours la même guerre-guerre : science et spiritualité ... physique et non physique.

Mais il n'existe pas 2 vérités ...

Le vrai problème de fond c'est de savoir faire sa propre part des choses ... utiliser son libre arbitre et son discernement dans tout cet ensemble pour se frayer et se forger sa propre vérité ... qui tendra vers LA vérité.

-------

Suite

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
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Suite ...

Pour 2ThatLeft

----

Pour en revenir au sexe ... 100% des gens sont pour le sexe ...

Le problème réel du sexe c'est que cet acte a été poussé à l'extreme.

Il n'y a plus de respect ... ni dans l'acte ... ni pour ce que cela représente ... tant que ça fait du bien ... c'est cool ... hé bien cela démontre tout simplement que l'égo n'est pas maitrisé à son plus bas niveau.

Je ne dis pas qu'il faut être chaste et être puceau jusqu'à son mariage ... c'est démodé ... je dis simplement que le désir du sexe et les perversions qui en découlent telle que le tantrisme ... ont poussé l'homme a oublier l'utilité du sexe.

De plus le désir sexuel ... quelque soit la personne ... ce désir est présent ... la difficulté est de l'ordre moral .

Quand une personne désir une autre personne ... l'autre personne le sait ... même si parfois ils ne le savent pas consciemment.

Un femme qui se sent dévisagé par un inconnu ou le meilleur ami de son mari le sait tout de suite ... la question est d'ordre morale quant à la suite de la relation.

De même un homme marié posera toujours un regard de velours sur une femme à cause de ce désir sexuel.

En quoi donc ce désir pose tant de problème ?

Pour certains c'est plaisirs et libertés ... pour d'autres c'est tentions et perversions.

Ya de tout pour faire un monde.

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Le sexe est l'un des besoins vitaux de l'égo ... les manipulateurs s'en donne à coeur joie ... entre les films et les spectacles ... beaucoup de gens se pervertissent et aiment le sexe pour le plaisir de la chair.

Si le désir n'est pas modéré ... s'il n'y a pas d'équilibre sexuel ... c'est une échelle en plus à gravir.

Le désir sexuel est un grand frein à l'évolution de la personne car comme il est un besoin de l'égo ... le manque ou le surplus ... mais aussi les envies et désirs qui doivent être assouvis qui sont issus de ce désir .... tout cela engendre des problèmes d'ordre mental et morale.

En quoi cela joue-t-il dans la croyance en dieu ou pas ?

Hé bien ... c'est assez simple à dire mais difficile à faire comme toujours :smile2:

Le cheminement intérieur d'une personne dans sa recherche vers la spiritualité doit obligatoirement passer par des étapes de prises de conscience et d'acceptation de nouvelles valeurs humaines ... pour s'élever et réussir à accéder à sa divinité.

Les valeurs de l'égo ne seront pas effacées ni sublimées par un quelconque exercice ... ils doivent être maitrisées et comprises.

Si le chercheur s'attend à avoir par une sorte de potion magique : la prière ou un exercice de yoga par exemple ... qui puisse effacer ses penchants et ses perversions ... c'est perdu d'avance.

On ne résout pas des problèmes mentaux et comportementales en récitant des prière et en allant à la piscine ... il faut du travail sur soi ... encore et encore ... jusqu'à en comprendre les principes qui en sont la cause et à les maitriser pour soi et sur les autres.

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et après on avance sur le chemin de sa divinité ... ainsi ... si déjà on n'arrive pas à trouver son équilibre sexuel et si en plus on est pervertis par les médias ... chercher le spirituel ... n'en parlons pas ... on a autre chose à faire ... hein ?

Voila le problème ...

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Maintenant que l'on fasse tel ou tel choix avec ou sans dieu ... c'est un choix personnel ... mais comme en classe ... ceux qui redoublent seront ceux qui n'auront pas réussit.

Vous pouvez être libre de votre choix et faire ce qui vous plaît mais vous êtes responsable de ce choix et après ... n'allez pas trouver des excuses mentales à vos erreurs ... corrigez-les tout simplement.

Quand on fornique ... on ne le fait jamais seul ... n'est-ce pas ?

----

Bonne continuation à tous sans exception.

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Invité
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Posté(e)
Bonjour à tous ...

Pour 2ThatLeft

Bon ... sincèrement ... ce que vous dites est très intéressant ... car même si vous ne vous en rendez pas compte le problème du sexe est le plus grand problème à surmonter.

Mais parlons de Dieu ensuite j'en reviendrais au problème du sexe.

D'accord.

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Aucun dieu n'a demandé quoi que soit ... il fut à des époques sur Terre ... le respect des esprits de la nature et la loi de l'UN était suffisant ... ce que les hommes vivent aujourd'hui concernant les obligations envers telle ou telle religion n'est du fait que de la loi que les hommes se sont eux-même instaurée.

C'est possible ! mais sans preuve sa reste de l'hypothèse.

Regardez simplement autour de vous ... tant de religions et de sectes avec tant de différences ... est-ce qu'un être divin ou un saint a dicté une quelconque loi ?

En religion on doit respecter les "religieux autres", ceci est un commandement Divin pour nous apprendre le pacifisme et l'entretenir !

" ¿A chacun, Nous avons assigné une voie générale et un chemin spécifique. Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait des hommes une seule communauté religieuse. Mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu'Il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes ¿uvres, car c'est à Dieu que vous ferez retour. Il vous informera alors de vos divergences."S5.V48.

ce verset comme vous le voyez démontre que Dieu a voulu la division religieuse pour nous éprouver dans les bonnes ¿uvres et sur l'acceptation du point de vue différent en religion (le débat Jesus est il le fils de Dieu épprouve les chrétiens et les musulman tous en leur apprenant a être "pacifiste") pour les sectes, il ne s'agit nullement de religions ! la secte de Raël par exemple rejeter l'existence de Dieu !!!!!! une secte es un cercle fermé physiquement et spirituellement allant a l'encontre de ce que la religion demande.

Beaucoup qui ont eu accès à leur divinité n'ont jamais imposé une quelconque loi à qui que se soit ... ils ont montré un chemin ... certes ... mais jamais imposé.

Comme vous avais pu le constaté en verset ci dessus nul imposition ! celui qui impose la religion est contre sa propre religion.

Beaucoup qui ont eu accès à leur divinité n'ont jamais cherché la richesse ni la gloire .. avez-vous vu un saint .. être riche ?

La richesse et la pauvreté sont deux chose que tous saint a subie ! avant d'être riche Muhammad était un pauvre qui a beaucoup

souffert ! et qui a donc connu l'importance du sens du partage ! que dire aussi du grand Gandhi ? n'était il pas un saint ? un sage ?

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Plus proche de nous ... quand les dix commandements ont été rédigés c'étaient pour canaliser le coté animal des hommes de l'époque ... un moyen de montrer une autre manière de vivre et de respect ... tellement la violence et le " mauvaise " comportement étaient normal.

En effet ! d'oû la raison que Dieu les a érigé même si, pour vous, il s'agit d'invention purement humaine.

Croyez-vous que nous pourrions participer à une lapidation ... comme le serait une exécution à la pendaison en France il n'y a pas si longtemps ?

Coraniquement parlant la lapidation n'existe pas...il s'agit de commandement du hadiths qui porte mal leur nom ! les hadiths eux sont une invention de l'être humain car non seulement il n'ont aucune preuves de leur hautenticité, mais en plus beaucoup de hadiths comme le fait de tué l'apostat pourtant considéré comme "hautenthique" contredisent le coran :

« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dan...lam#cite_note-5Le Coran, IV, 137

Comment un apostate peut il "revenir a croire" si on doit le tuer la premiére fois ? le paradoxe ici es on ne peut plus explicite ! les hadiths endurcice la religion et la rendent "lourde" de régles futile.

Nous avons évolué depuis ... la non violence et le respect envers l'autre a grandement changé même si au niveau individuel beaucoup ne s'en rendent pas compte ... les actions sociales ... les mutuels ... le système sociale ... les ONG ... tout cela n'existaient pas ... mais on été crée parce que nous avons évolués. Même si tout n'est pas parfait ...

Si vous retourniez en arriére par exemple dans l'avant irak vous tomberez sur des musulmans plus pacifiste que vous ne le croyez ! la vision selon lequel autrefois a cause des religions les hommes était bête et méchant est un folklor des athées d'extréme droite.

Ne vous encouragez pas mutuellement au crime et à la haine.

Coran (V/2)

Si vous reveniez en arrière avec le niveau de conscience actuel ce serait comme trouver insupportable de manger assis par terre à même le sol avec les mouches autour devant le plat d'un grand maître d'autel 3 étoiles ...

Ici vous caricaturé ! et vous faite des paralléle tandancieux ! prenez certaines tribues africaines par exemple, elle sont primitif dans leur mode de vie et pourtant extrêment chaleureuse et pacifiste.

Le niveau à réellement changé.

Technologiquement parlant oui ! mais mentalement non ! les jeunes sont de plus en plus violent, et les patrons d'entreprise licencie pour produire a moindre cout ! voyez la chute de notre époque ! nous avons les prémissent d'un effondrement ! si nous étions si évoluer que ça nous aurions acutellement pour les citoyens les moyens de leur offrire une vie stable et équilibre sans contraintes en échanges...

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Mais parallèlement le niveau de la manipulation a aussi augmenté ...

Et c'est cela qui est préjudiciable pour les gens.

Vivre sa foi sans religion avec une foi réelle et réfléchie est plus avantageux que vivre cloitré dans des dogmes qui n'ont pas évolués.

Donnée un exemple ! qu'elle exemple de base avez vous pour démontré la non évolution des dogmes ? le fait qu'un dogmes n'évolue pas s'explique aussi parle fait qu'il n'a plus besoin d'évoluer car déjà complet !

On fait croire aux gens qu'évoluer dans leur foi c'est mauvais et qu'un satan ou le diable ou encore l'enfer les attend.

Au contraire ! vous semblez définitivement mal informé sur le sujet babacool ! evoluer dans la foi et rélféchir sont un commandement de Dieu ce qui est interdit c'est de vouloir faire semblant de pas savoir pour nier ce qui ne nous arrange pas ! or faire face a ce qui ne nous arrange pas nous pousse vers la maturité :

Ne détourne pas ton visage des hommes ;

Ne marche pas sur la terre avec arrogance.

- Dieu n'aime pas l'insolent plein de gloriole - .

Sois modeste en ta démarche ; modère ta voix : la voix la plus désagréable est la voix de l'âne.

Coran (XXXI/18-19)

é vous qui croyez ! Si vous [écoutez et] obéissez à certains de ceux qui ont reçu le Livre, ils vous rendront incrédules, après que vous aurez eu la foi [...]. Celui qui s'attache fortement à Dieu sera dirigé dans la Voie Droite.

Coran (III/100-101)

Voyez Dieu demande ce ce mefiez de notre propre communauté tous le contraire de ce que vous prétendez ! ce mefiez des savant ulémas ?

Seuls réfléchissent ceux qui sont doués d'intelligence, ceux qui observent le pacte de Dieu et ne violent pas son alliance ; ceux qui maintiennent les liens que Dieu a ordonné de maintenir ; ceux qui redoutent leur Seigneur et qui craignent que leur compte ne soit très mauvais ; ceux qui recherchent constamment la Face de leur Seigneur ; ceux qui s'acquittent de la prière ; ceux qui font l'aumône, secrète ou publique, avec les biens que nous leur avons accordés ; ceux qui repoussent le mal par le Bien : voilà ceux qui possèderont la demeure finale, les Jardins d'éden.

Coran (XIII/19 → 23)

Pure sottise ... la vraie foi n'a pas besoin de religion ... les gens vivent tout aussi bien avec ou sans religion ... il suffit de regardez autour de vous.

La VRAI foi c'est la votre dite vous ? "la vraie foi n'a pas besoin de religion" mais babacool je croyez que :

"Beaucoup qui ont eu accès à leur divinité n'ont jamais imposé une quelconque loi à qui que se soit ... ils ont montré un chemin ... certes ... mais jamais imposé."

Vous ne voulez point que les autres impose leur "foi" mais vous vous l'imposé en prétextant que c'est la VRAI foi ! pour moi seul Dieu sait qui a la vrai foi.

Maintenant croire qu'un dieu existe ... comme je l'ai dit ... c'est une question de logique et de foi ... ce n'est pas parce que l'on croit ou pas à l'existence d'un dieu que notre compte en banque va grossir ou qu'il va nous pousser des ailes sur le dos.

Celui qui croit en Dieu pour ce prendre pour un ange ou pour sont compte bancaire n'est pas un véritablement croyant selon moi, croire en Dieu c'est comme la vie ! c'est beaucoup plus qu'une question d'argent ! l'argent n'achéte pas tous ! et certainement pas la foi !

Mais ... athée ou pas athée ... fanatique ou pas ... la science se limite à la physique ... mais si on prend juste le cas des fantômes par exemple ... la science ne peut l'expliquer ... l'ésotérisme et le spiritualiste prenne le relais ... et ce sera toujours la même guerre-guerre : science et spiritualité ... physique et non physique.

Hola ! la science prend excuse que on ne peut expliquer la théologie ! mais ceci est une excuse pas un argument, comment voulez vous que la science explique la foi si vous vous interdisé de l'étudier au départ en prenant l'excuse que c'est une affaire de sentiments ? des scientifique on étudier des phénomene de foi ! on a par exemple démontré que la sérotonine explique la fois, en tous cas fait partie de ce qui explique la foi.

Mais il n'existe pas 2 vérités ...

En effet il en existe une ! et on aura toujours tendance chérire une théorie ou un concept qui nous "arrange le plus" n'est ce pas ? ne pas pratiquer la religion c'est pour certains un acte de convictions, pour d'autres un acte de paresse que l'ont cache dérriere moulte critique pour ne pas être démasqué ! moi je ne prie pas par exemple parce que je suis PARESSEUX !!!!!! la sincérité es de reconnaitre nos défauts ! commencé a mentire pour ce justifié c'est encore pire que de dire : la seul et unique verité.

Le vrai problème de fond c'est de savoir faire sa propre part des choses ... utiliser son libre arbitre et son discernement dans tout cet ensemble pour se frayer et se forger sa propre vérité ... qui tendra vers LA vérité.

-------

Suite

Je dirait oui ! mais je dirait aussi non pour un point !

Avoir une idée toutes faite dérriere la tête, puis faire semblant de pratiquer la réflexion rationnel a la lumiére de la raison pour ce mentire a soit même en pretextant que sa améne la ou ici (dérriere la tête exactement la ou on voulez aller) ne peut pas être considéré comme un acte de réflexion rationnel a la lumiére de la raison !

Un homme aura toujours tendances a ce "dirigé" la ou il ne sera pas en face de lui même !

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour à tous ...

Bien approfondissons pour vous alors ...

Pour 2ThatLeft

Je vois que vous êtes croyant et comme beaucoup vous faites référence à des textes et encore des textes ... et j'ai donné ma part lors de ce type d'entretien avec d'autres croyants fervents comme vous ... et je l'ai rappelé dans mes commentaires précédents.

Maintenant parlons de ce que vous avez dis ... je suis assez empathique et j'ai bien noté vos remarques.

Comme je l'ai dit sur d'autres sites je n'appartiens à aucune secte ... religion ... etc ... mais j'ai mes convictions et mon expérience.

Je suis conscient que nous n'avons pas les même sources et que le niveau est différent ... mais allons-y ... et voyons où vous en êtes.

Commençons :

Quand une personne fait son parcourt ... son cheminement intérieur que vous pourrez baptiser comme bon vous semble ... moi je dis parcourt intérieur car c'est soi-même qui sommes en cause.

Quand une personne fait son cheminement il arrive devant le problème de l'intellect ... il est passé par des moments de doutes et de réflexions ... des moments de prises de conscience ... certains voiles se sont levés soit pas la foi ... soit par un évènement conséquent ... et il arrive à voir la subtilité des mots et les déviations que l'on peut insuffler à une idéologie.

Il se sert de son discernement , de son libre arbitre et de ces connaissances pour se bâtir sa philosophie de la vie ... et construit sa vie physique en conséquent ... et à ce niveau de son évolution ... la science ou le physique n'a été là que pour ses besoins physiques ... le mental qui lui a servi depuis tant d'années n'est pas physique et il ne le sait pas ... mais il le vit ... quand à la conscience qui est le décideur ... c'est pareil ... il utilise les outils comme un conducteur qui conduit sans savoir comment sa voiture est faite de A à Z.

Mais il arrive un moment où il s'aperçoit que ce qu'il fait et ce qu'il comprend ... d'autres soit l'on compris ... soit sont en train de le comprendre comme lui.

Maintenant que j'ai dit cela ... et entendons-nous bien ... je ne suis pas plus idiot que vous et ceci n'est qu'un échange d'idée mais ... allons dans le fond des choses ... je veut voir où vous en êtes avant d'aller encore plus loin ...

Maintenant que j'ai dit cela ... il lui appartient de décider de lever son propre voile ... pour en revenir à la comparaison du conducteur ... le conducteur à conduit tant et tant de fois qu'il sait comment conduire ... et maintenant il veut savoir plus de chose ... être plus compétent.

Que peut-il faire puisse qu'il est dans la voiture et pour aller plus loin il faut sortir de la voiture ... mais comment sortir ?

Lorsqu'une personne atteint ce niveau de compréhension ... il arrive devant le problème du mental.

Ce mental qui l'a aidé à prendre conscience et à bâtir sa vision du monde l'empêche de voir plus loin ... de voir ce qui se cache derrière ... ce que les prophètes et les saints ont toujours prêcher mais qu'il ne peut comprendre car il n'en est pas encore arrivé à ce stade.

Le mental qui lui a servi d'outils ... lui sert aussi de prison ... conditionner à voir le monde tel qu'il est physiquement visible.

Croyant ou pas croyant ... nous avons tous notre propre prison ...

Maintenant ... quand on a atteint le niveau nécessaire pourquoi est-ce si difficile d'en prendre conscience et qu' est-ce que cela change ?

--------

Prenez votre temps et bien lire ce qui va suivre ...

Quand on arrive à comprendre la subtilité des mots il faut passer outre le mental et concevoir dans l'idée des ces mots ... un exemple ... lorsqu'une pensée est émise ... une onde bien particulière est émise et portée vers l'extérieur ... cette onde ne possède pas de limite ni de restriction ... dans le mental de chaque personne ... ce mental auquel tout le monde peut y accéder ... ce mental qui fait que pour beaucoup il y a cogitation perpétuel ... dans ce mental toutes les ondes peuvent la traverser tant qu'elle vient d'un être conscient et réfléchit ... et tout autant qu'elle peut être traversé il est aussi possible d'attirer à soi des ondes propres à ses désirs.

Bien ... c'est bien beau tout ces mots gentils ... mais ce ne sont que des mots ... il faut le prouver !! n'est-ce pas.

Comment ?

------

Quand vous fréquentez des amis ... vous les connaissez déjà ... mais des inconnus ... vous serez obligé de parler avec ... de connaître un minimum avant de les fréquenter ... hé bien disons que quand vous arrivez à ce niveau ... il vous suffit de les entendre parler pour les connaitre ... simplement ...

il n'existe pas de gadget scientifique qui vous aidera à prouver que vous connaissez votre ami ... parce que ce n'est pas du ressort de la physique ... l'amitié et la connaissance vient avec les échanges que vous avez eu mentalement et non des échanges physiques.

Les vibrations que vous avez eu lors de votre premier baiser amoureux sont encore en vous ... dans la mémoire ... même si les sensations physiques ont disparues.

--------

Quel est le rapport avec dieu et ce post ?

Lorsque l'on est prêt ... que le niveau est atteint ... la religion n'est pas le problème ... la science n'est pas le problème ... justifier ceci ou cela avec des références à celui-ci ou celui-là ... n'est pas le problème ... le problème c'est d'être capable de se rendre compte que notre mental ... est en train de nous piéger et que l'égo se défend ... car il ne veut pas que l'on arrive à le comprendre et à l'utiliser correctement ... l'égo veut que l'on soit toujours dans la défensive car cela justifie son existence.

Le Dieu il existe ... mais pas dans la version que le mental veut nous faire croire ... les chimères s'effacent quant on sait.

Quand on lit les textes sacrés avec cette perception ... et même certains poètes ... on voit la vérité des mots ... écrits sous nos yeux ... et ce n'est pas une question de foi ou d'interprétation ... tout est écrit noir sur blanc.

Les règles et les solutions mais aussi les pièges et leur solution ... "Le royaume des cieux" que j'ai cité précédemment est un exemple.

Un autre exemple ...celui que vous avez mis :

" Seuls réfléchissent ceux qui sont doués d'intelligence, ceux qui observent le pacte de Dieu et ne violent pas son alliance ; ceux qui maintiennent les liens que Dieu a ordonné de maintenir ; ceux qui redoutent leur Seigneur et qui craignent que leur compte ne soit très mauvais ; ceux qui recherchent constamment la Face de leur Seigneur ; ceux qui s'acquittent de la prière ; ceux qui font l'aumône, secrète ou publique, avec les biens que nous leur avons accordés ; ceux qui repoussent le mal par le Bien : voilà ceux qui possèderont la demeure finale, les Jardins d'éden.

Coran (XIII/19 → 23) "

Savez-vous qui est le " Seigneur " dans ce petit passage du Coran ?

Je vous dis tout de suite : ce n'est pas " Halla " ... alors qui est-ce ?

-----

Un autre exemple tiré de ce même extrait du Coran.

" Sachez qu'en Vérité, Dieu se place entre l'homme et son c¿ur et que vous serez tous rassemblés devant Lui.

Coran (VIII/24) "

- Savez-vous ce qu'est le coeur ? ... ce n'est pas celui qui bat au rythmes de vos respirations.

Alors de quel coeur sagit-il ?

----

un autre exemple :

" Dieu est plus près de l'homme que sa veine jugulaire.

Coran (L/16) "

Je me permet de dire que cet extrait peut être un copié-collé de ce qu'à dit le Maître Jésus quand il dit : " le royaume de Dieu est en vous et autour de vous ... il ne se trouve pas dans le maisons de pierre et de bois ... "

Que veut-il dire pour vous ?

-----

Qu'en dîtes vous ?

-------

Bonne Continuation à tous sans exception.

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Suite ...

Pour 2ThatLeft

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Pour en revenir au sexe ... 100% des gens sont pour le sexe ...

Les gens ne sont pas pour ou contre le sexe ! c'est que a l'époque ou on vie la libérations des m¿urs sexuelle a poussé

les gens a confondre le sexe avec la perversité en pretextant que c'est "naturel" et donc légitime...

Le problème réel du sexe c'est que cet acte a été poussé à l'extreme.

En effet, le sexe est devenu le principale moteur de vie des gens et ils en sont très dépendant ce qui explique parfois

le comportement hostile envers la religions même quand on leur demande rien.

Il n'y a plus de respect ... ni dans l'acte ... ni pour ce que cela représente ... tant que ça fait du bien ... c'est cool ... hé bien cela démontre tout simplement que l'égo n'est pas maitrisé à son plus bas niveau.

Je ne peut que vous rejoindre dans votre raisonnement ici !

Je ne dis pas qu'il faut être chaste et être puceau jusqu'à son mariage ... c'est démodé ... je dis simplement que le désir du sexe et les perversions qui en découlent telle que le tantrisme ... ont poussé l'homme a oublier l'utilité du sexe.

Houla attention ! être puceau jusque au mariage n'est pas une question de mode mais de principes ! déjà sentimental ! on ne ce dépucèle pas pour être "a la mode" !!!!! si on a une relation sexuel c'est avant tous par amour ! et non pour une mode ! si des gens préfère être puceau jusque au mariage c'est une question de principes religieux et il n'y a aucun mal ou préjudice a ça.

De plus le désir sexuel ... quelque soit la personne ... ce désir est présent ... la difficulté est de l'ordre moral .

Quel difficulté parlez vous ?

Quand une personne désir une autre personne ... l'autre personne le sait ... même si parfois ils ne le savent pas consciemment.

Un femme qui se sent dévisagé par un inconnu ou le meilleur ami de son mari le sait tout de suite ... la question est d'ordre morale quant à la suite de la relation.

En effet !

De même un homme marié posera toujours un regard de velours sur une femme à cause de ce désir sexuel.

En quoi donc ce désir pose tant de problème ?

Il pose probléme que si sa femme n'est pas d'accord il fait atteinte au respect de sa femme ! l'amour égoïste sa existe peut être chez vous, mais pas chez nous.

Pour certains c'est plaisirs et libertés ... pour d'autres c'est tentions et perversions.

Ya de tout pour faire un monde.

Si il y a une chose bien triste c'est de ce servir de la liberté pour justifier l'absurde.

------

Le sexe est l'un des besoins vitaux de l'égo ... les manipulateurs s'en donne à coeur joie ... entre les films et les spectacles ... beaucoup de gens se pervertissent et aiment le sexe pour le plaisir de la chair.

Si le désir n'est pas modéré ... s'il n'y a pas d'équilibre sexuel ... c'est une échelle en plus à gravir.

Un echelle de plus a gravir ? c'est a dire ?

Le désir sexuel est un grand frein à l'évolution de la personne car comme il est un besoin de l'égo ... le manque ou le surplus ... mais aussi les envies et désirs qui doivent être assouvis qui sont issus de ce désir .... tout cela engendre des problèmes d'ordre mental et morale.

En quoi cela joue-t-il dans la croyance en dieu ou pas ?

Excuser moi mais je ne voie pas en quoi freiner sont désire et s'interdir un acte sexuel est immoral et mauvais pour le mental ! un acte sexuel doit être fait selon les régles religieuse pour le religieux en question, il doit s'abstenir de ce que Dieu lui interdit du mieux qu'il peut.

Hé bien ... c'est assez simple à dire mais difficile à faire comme toujours :smile2:

Ce qui prouve encore que un Dieu comme ça n'a pu être inventé ! si on devrait s'inventé un Dieu ce serait un qui nous arrange ici bas et dans l'haut dela.

Le cheminement intérieur d'une personne dans sa recherche vers la spiritualité doit obligatoirement passer par des étapes de prises de conscience et d'acceptation de nouvelles valeurs humaines ... pour s'élever et réussir à accéder à sa divinité.

Je suis d'accord avec ce paragraphe mais peut être pas par ce que vous entendez par valeur humaine ! je dirais donc oui mais sa dépend ce que vous entendez par valeur humaine.

Les valeurs de l'égo ne seront pas effacées ni sublimées par un quelconque exercice ... ils doivent être maitrisées et comprises.

Comment maitrisé sans excerices ? toutes maitrise ce fait par l'intermediair d'exercices.

Si le chercheur s'attend à avoir par une sorte de potion magique : la prière ou un exercice de yoga par exemple ... qui puisse effacer ses penchants et ses perversions ... c'est perdu d'avance.

Alors la vous vous trompez lourdement ! visiblement ce sont les pratique religieuse qui vous géne ! la priére es faite pour rendre a Dieu ce qui lui revient de droit : l'adoration le yoga lui est une forme de méditation qui est bénéfique pour l'homme.

On ne résout pas des problèmes mentaux et comportementales en récitant des prière et en allant à la piscine ... il faut du travail sur soi ... encore et encore ... jusqu'à en comprendre les principes qui en sont la cause et à les maitriser pour soi et sur les autres.

Qui a prétendu le contraire ?

------

et après on avance sur le chemin de sa divinité ... ainsi ... si déjà on n'arrive pas à trouver son équilibre sexuel et si en plus on est pervertis par les médias ... chercher le spirituel ... n'en parlons pas ... on a autre chose à faire ... hein ?

Voila le problème ...

Si les gens ne veulent pas "en général" adhéré a une religion c'est souvent pour la réglementation des rapport sexuel.

-----

Maintenant que l'on fasse tel ou tel choix avec ou sans dieu ... c'est un choix personnel ... mais comme en classe ... ceux qui redoublent seront ceux qui n'auront pas réussit.

Vous pouvez être libre de votre choix et faire ce qui vous plaît mais vous êtes responsable de ce choix et après ... n'allez pas trouver des excuses mentales à vos erreurs ... corrigez-les tout simplement.

Je fais le choix de boire de l'alcool malgré l'interdit de Dieu, je conduit la voiture et je renverse un enfant la faute es a qui ?

Dieu ou l'homme désobeïssant ?

Quand on fornique ... on ne le fait jamais seul ... n'est-ce pas ?

----

Bonne continuation à tous sans exception.

La fornication n'est pas un péché ! ce qui est péché c'est la perversité.A l'époque la fornication voulais certainement dire "perversité" or depuis Darwin les gens "redéfini" les choses "comme eux le veulent" et plus "comme Dieu les a proscrit ou habilité" les humains étant indépendant de Dieu on défini les chose bien ou mal, absolue ou pas, en fonction de ce qui leur plait et on donc confondu sexualité avec perversité dans la plupart des cas.

Pardonnez mon retard de réponse.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour à tous ...

Pour 2ThatLeft

--- sur la question de la sexualité ...

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Ce que je dis simplement ... : l'égo possède des attributs qu'il faut comprendre pour accéder à sa propre divinité ... c'est cela que je dis.

Les problèmes ... ce sont que les attributs de l'égo comme : la sexualité , l'auto-défensive , la protection , la recherche de ses besoins ...etc... engendre des problèmes d'ordre morales et comportementales ... qu'il faut cerner en soi et aussi sur les autres ... sans cela pas possibilité d'accès à la divinité ... et Dieu que l'on parle depuis tout ce temps sur ce post ... qu'il existe ou pas ne relève pas du physique ... car il est plus que du physique ... c'est marqué partout dans tous les textes sacrés.

Ce n'est pas une question de religion ou d'interprétation ...

L'accès n'est possible que si les attributs de l'égo sont compris comme la sexualité.

-------

Bonne continuation à tous sans exception.

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pikaro Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mais si dieu n'a pas montré à"cet ami" le bon chemin il ne pouvait jamais prendre ces décisions. juste posez vous la question. qui ,à votre avis, a créé ce monde? il y a sûrement une force extraordinaire et divine qui contrôle tout. il y a pleins d'histoires de prophètes qui racontent tout et qui prouvent tout

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)

Dieu n'est évidemment qu'un mythe !

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour à tous ...

Ouaiiiii .... je suis d'accord avec ce que tu dis Pikaro ...

Avant je me disais : Bon sans !!! mais c'est quoi ce monde qui tourne à l'envers ?

si dieu il y a ... il devrait faire le ménage ...

Mais voila ... partout où je regardais ... ya pas de dieu ... que des riches et des pauvres ... que la misère d'un coté et la richesse de l'autre ...

Est-cela le but de la vie sur terre ?

-------

Au départ je pensais qu'il fallait une intervention ou des évènements " divin " ...des coïncidences ... des rencontres ... des petits détails en fait ... qui me diraient : Ouaiiiii c'est le bon chemin ... c'est bien par là ... ou c'est bien comme çà qu'il faut voir le choses.

Mais en réalité ... ce n'est pas à Dieu de montrer un quelconque chemin ... c'est à l'homme de s'ouvrir à la possibilité de l'existence de Dieu ... c'est comme ça que l'on commence son chemin ... et ensuite on s'ouvre d'avantage avec plus de questions en soi puis en trouvant la réponse.

-------

Bonne continuation à tous sans exception.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Suite ...

Pour Dark_

Si dieu est un mythe ... ya plein de couillons qui y croient ... et dans ce tas de couillons ... il y a des gens très intelligents .

Crois-tu que des gens intelligents croient à un mythe ?

-------

En Amérique la religion est un business mais aussi un mode de vie ... politique et sociale ... et tous croient à un dieu.

-------

Je ne croit pas que Dieu soit un mythe ...

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Certains dieux grec et certains dieux de la nature peuvent être des mythes ... mais pas tous.

Sinon ... ce serait trop facile. :smile2:

-------

Bonne Continuation à toi quand même.

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Fyst Membre 319 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Spéciale dédicace aux évolutionnistes :smile2:

« Il y a un sans-naissance, sans-devenir, sans-création, sans-condition. S'il n'y avait pas ce sans-naissance, sans-devenir, sans-création, sans-condition, on ne pourrait échapper au né, devenu, créé, conditionné. Mais puisqu'il y a un sans-naissance, sans-devenir, sans-création, sans-condition, on peut échapper au né, devenu, créé, conditionné. » Udana, VIII, 3.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Ouaiiii ....

Siddharta ... ne disait pas que des bêtises.

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Cet extrait est ... on ne peut plus simple ... mais la plus grande des vérités.

Il faudrait un paragraphe pour l'expliquer ... des centaines de vies pour le comprendre. ... :smile2:

------------------

Bon Courage à Tous sans Exception.

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Narukeshi93 Membre 1 353 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Dieu est une pure invention des hommes.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour à tous ...

Pour Narukeshi93

Si Dieu est une invention humaine ... pour divers raisons ...

D'où nous viens notre conscience ... d'où nous vient cette vie juste après notre conception dans le ventre de notre mère ?

Ce n'est pas un mélange chimique ou une interaction entre Spermatozoïde-Ovule qui ait pu créer notre conscience ?

--------

Vous n'avez jamais vu l'électricité décider de par lui même de prendre tel ou tel chemin de câble pour aller d'un point à un autre ... Comment alors de simple atomes puissent générer une vie ?

La science permet de créer des acides aminées par électrolyse par exemple ... mais ce sont des composants déjà présents qui par combinaisons chimiques se dévoilent ... tout comme les molécules d'eau en suspension dans l'air qui s'agglutinent à cause de la différence de température sur les parois des fenêtres ... mais la molécule d'eau ... en elle même ... les composés sont déjà existants.

Ce qui n'est pas le cas de la conscience quand il y a fécondation ... avant fécondation la conscience n'existait pas ... mais ensuite au moment de la fécondation elle devient existante ... la division des cellules se fait ... de manière ordonnée ... donc déjà une intelligence derrière cette division cellulaire.

Ensuite le développement de l'embryon ... avec le code génétique de chaque parent ... mais ... en bout de course ... ce petit air ... cette vie ... qui est née avec cette conscience ... elle vient d'où ?

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S'il n'existe pas une intelligence ou une force de création ou un Dieu ... nommé-le comme vous le voulez ... s'il n'existe pas quelque chose derrière tout ceci ?

Alors d'où cela peut-il bien provenir ? puisque tout comme moi vous existez .

----------

Bonne continuation à tous sans exception.

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paradise2 Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

si il existe es il est tout ce qu'il ya de plus reel les preuve sont tout autour de vous et en vous ne voyez vous donc pas ?

qui a part dieu peut creer tout ces etres et plus encore

il nya de dieu que dieu

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