Pour les musulmans , le CHRIST n'a pas été crucifier.Pourquoi donc?

redmatrice Membre 406 messages
Forumeur survitaminé‚
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D'après les musulmans, le christ a été remis aux cieux et changé par quelqu'un d'autre qui lui ressemble & qui s'est fait crucifié à sa place & apparemment il reviendra à la fin des temps pour se battre contre l'Antichrist & ils disent aussi que Jesus n'est pas le fils de Dieu.

oui toute, pour l'histoire d'une personne qui lui ressemble, en ne peux pas être sure mais c'est la seul explication disponible pour l'instant, plutôt c'est ce que je crois :yahoo:

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Indy Membre+ 10 383 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
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Pour les musulmans , le CHRIST n'a pas été crucifier.Pourquoi donc?

je sais pas, allez au hasard, à cette époque là les clous n'existaient pas... :yahoo:

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Alifladel Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Etes-vous plus savants que Dieu en ce qui concerne la destinée du prophète Issa fils de Mariam?

Sourate la table servie:

***********************************

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apòtres dirent : "é Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ?" Il leur dit : "Craignez plutòt Dieu, si vous êtes croyants".

113. Ils dirent : "Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins".

114. "é Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."

115. "Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers."

************************************

Qui est-ce qui a refusé de croire après avoir vue de ses propores yeux la table descendre du ciel? Les évangiles parlent d'un apôtre hypocrite, c'est Yahouda al iskhariouti, c'est-à-dire: Judas

*******************************************

*******************************************

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?" Les apòtres dirent : "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent".

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "é Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

********************************************

Dieu a promis à ceux qui n'ont pas cru un chatîment dur ici-bas tout comme dans l'au-delà. Si Judas était hypocrite comme décrit dans les évangiles, alors il ne doit pas échapper au châtiment terrestre avant celui de l'au-delà.

**************************************************************

**************************************************************

Dans les versets ci-dessous de Sourate "les femmes", Dieu dit clairement que Jésus n'a été ni tué ni crucifié mais qu'un "sozie" a été crucifié à sa place. Nous, musulmans, pensons que ce sozie est l'hypocrite Yahouda Al Iskhariouti (Judas) qui a trahi le prophète pour quelques pièces de monnaies. Dieu a tenu sa promesse de le punir ici-bas et l'a rendu physiquement le sozie de Jésus fils de Marie afin qu'il soit crucifié.

Dieu a élevé Jésus vers lui, et quand il reviendra sur Terre au moment voulu par Allah, tous les gens du livre (juifs et chrétiens) croieront en lui.

Sourate AN-Nissa (les femmes):

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et en réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

**********************************************************************

**********************************************************************

Avez-vous entendu parler de l'évangile de "Barnaba" (Traduction en français: Bernard ou Bernabé ????) "Barnaba" était un "hawari", c'est-à-dire un apôtre de Jésus fils de Marie (paix et bénédiction d'Allah sur lui) ... Son évangile dit que Judas a été crucifié à la place de Jésus, et que Jésus a été élevé au ciel. Mais l'église des égarés ne prend pas en compte cet évangile.

En tant que musulman, la parole d'Allah (le Coran) me suffit comme preuve.

**********************************************************************

**********************************************************************

Plusieurs hadiths du messager d'Allah Mouhammad (paix et bénédiction d'Allah sur lui), parlent du retour sur Terre de Jésus à l'approche de la fin du monde pour tuer l'antéchrist, casser la croix (signe de la corruption de la religion authentique prêchée par Jésus, qui est l'islam: la soumission à Dieu), et tuer le porc.

Il y a des allusions dans le Coran à ce retour ... Allusions que comprennent les gens doués d'intelligence:

Sourate "la famille d'Imrane":

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "é Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

47. - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt.

48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit."

******

Concentrons-nous sur le verset 46 mis en gras: il parlera aux gens dans le berceau et en âge mur.

Le premier miracle du prophète Jésus était qu'il a parlé dans le berceau: Il a dit clairement aux bani Israel que sa mère Marie est pieuse, pure et inocente et qu'il est le serviteur et le messager de Dieu pour rétablir la religion authentique. Ce miracle s'est déjà produit.

Ensuite, l'autre miracle, c'est de parler aux gens en âge mur. "en âge mur" est juste une traduction du mot arabe "kahl" qui signifie une homme qui a dépassé la cinquantaine. Or, Jésus fils de Marie a été élevé au ciel alors qu'il était une jeune de 33 ans, il n'était pas encore "kahl". Il reviendra au moment voulu, puis vivra un certain nombre d'années sur Terre jusqu'à devenir "kahl" et parlera aux gens ... Ce miracle ne s'est pas encore produit.

***********************************

***********************************

Sourate Azzukhruf:

57. Quand on cite l'exemple du fils de Marie, ton peuple s'en détourne,

58. en disant : "Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui ?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutòt des gens chicaniers.

59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.

61. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

62. Que le Diable ne vous détourne point ! Car il est pour vous un ennemi déclaré.

63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit : "Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Dieu donc et obéissez-moi.

64. Dieu est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez- Le donc. Voilà un droit chemin.

65. Mais les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux injustes du châtiment d'un jour douloureux !

66. Attendent-ils seulement que l'Heure leur vienne à l'improviste, sans qu'ils ne s'en rendent compte ?

67. Les amies, ce jour-là, seront ennemies les uns des autres; excepté les pieux.

68. "é Mes serviteurs ! Vous ne devez avoir aucune crainte aujourd'hui; vous ne serez point affligés,

69. Ceux qui croient en Nos signe et sont musulmans

Ici, dans le verset 61, Dieu dit clairement que Jésus sera un signe pour l'Heure (L'Heure: c'est la fin du monde)

*********************************************************************

J'espère avoir dégagé le brouillard avec cette contribution

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Si c'est pas un pavé prosélytiste insipide et lourd je m'fais carmélite et fais voeu de chasteté...banzaï !

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Alifladel Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

>Je n'ai fait que répondre à la question: pourquoi Jésus n'a pas été crucifié selon les musulmans. Tu es contre la version de Dieu (la vraie version)? Libre à toi de ne pas y croire mais ne me demande pas de ne pas l'exposer et de ne pas répondre à la question du topic

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Je pense pour ma part que Mahomed était un sacré manipulateur et un gros faignant. Il n'a pas eu le courage en inventant sa religion de tout changer de celles qui étaient là avant. Il a repris celles des juifs et des chrétiens en changeant quelques détails pour ne pas passer pour un ignoble plagiaire, ce qu'il est quand même beaucoup. :yahoo:

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Alifladel Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

prouves ce que tu dis Guru de la secte de la mécréance.

Pourquoi Mouhammad serait un manipulateur juste parce qu'il a confirmé que les prohétes avant lui étaient envoyés par Dieu; et pas Jésus et Jean et Zacharie et Moïse et Joseph et Isaac et Jacob et Abraham et Lote et Noé etc ... qui ont tous repris et confirmé les prêches des prophétes qui les ont précédé?

Merci de répondre à cette question précise? Pourquoi spécialement Mouhammad est manipulateur selon toi et pas les autres prophètes?

Aurait-tu quelque chose contre Mouhammad? Le fait qu'il soit un prophète arabe par exemple et non des bani Israel?

Modifié par Alifladel

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
prouves ce que tu dis Guru de la secte de la mécréance

Ben il suffit de lire l'ancien testament et les personnages qu'il a inventés, puis le nouveau testament avec Jésus comme héros, le coran en reprend beaucoupt en changeant seulement quelques détails. En réalité les musulmans n'existent pas en tant que tels, ils sont surtout juifs. :yahoo:

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Alifladel Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

tu n'as toujours pas répondu à ma question

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redmatrice Membre 406 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Je pense pour ma part que Mahomed était un sacré manipulateur et un gros faignant. Il n'a pas eu le courage en inventant sa religion de tout changer de celles qui étaient là avant. Il a repris celles des juifs et des chrétiens en changeant quelques détails pour ne pas passer pour un ignoble plagiaire, ce qu'il est quand même beaucoup. :yahoo:

c'est ce que tu pense! mais pourquoi inventé une religion alors qu'il aurrait pu faire autre chose est pourtant il était l'homme le plus influent de l'histoire source

mohamed saws n'était pas un manipulateur mais un messager de dieu, c'est comme ça qu'ont le vois

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Merci de répondre à cette question précise? Pourquoi spécialement Mouhammad est manipulateur selon toi et pas les autres prophètes?

Parce que les autres n'ont pas existé, ils ont été créés par la bible et repris par le coran. Pour être manipulateur il faut avoir existé, les inventeurs de la bible étaient des manipulateurs, pas les personnages fictifs qu'ils ont imaginés :yahoo:

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redmatrice Membre 406 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

tu viens d'où? des personnage inventé? cherche un petit peu ça vas t'aidai

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
c'est ce que tu pense! mais pourquoi inventé une religion alors qu'il aurrait pu faire autre chose est pourtant il était l’homme le plus influent de l’histoire source

mohamed saws n'était pas un manipulateur mais un messager de dieu, c'est comme ça qu'ont le vois

Tu peux le voir comme tu veux, et croire qu'il est l'homme le plus influent de l'histoire alors que Saul, celui qui a inventé le christianisme a créé sa religion bien avant et a eu beaucoup plus de fidèles que l'Islam. N'empêche que Mohamed a repris des personnages fictifs inventés par les créateurs de la bible pour faire sa religion, c'est comme ça. L'histoire ne connait pas la grande majorité des prophètes de la bible que le coran reprend, leur nom et leur histoire apparait uniquement dans la bible ou plus tard dans les ouvrages qui la reprennent. Entre la bible et le coran il y a 1200 ans, à ce jour il n'y a aucune source antérieure ou contemporaine de la bible qui connait les prophètes qu'elle cite, Mohamed n'était pas un historien, il a repris des conneries écrites longtemps avant, il ne pouvait pas savoir que ces personnages étaient inventés, il s'est trompé. :yahoo:

tu viens d'où? des personnage inventé? cherche un petit peu ça vas t'aidai

Tu peux chercher où tu veux, Moise, Abraham, Noé ou même Djibril, l'ange Gabriel viennent tous de la bible, il n'y a rien avant qui parle d'eux. Vous êtes quand même pénibles les croyants à ne pas connaitre l'histoire ou la provenance de vos personnages sacrés. Le premier livre qui les cite c'est la bible, ils ne sont pas reconnus par l'histoire qui les classe parmi les personnages légendaires inventés par la religion :rtfm:

tu viens d'où? des personnage inventé? cherche un petit peu ça vas t'aidai

Si tu ne crois pas à la bible, tu ne peux pas croire en eux, et même à considérer comme le font les musulmans qu'elle est falsifiée, si elle n'était pas là le coran serait complètement différent. :o°

Modifié par metal guru

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redmatrice Membre 406 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Tu peux chercher où tu veux, Moise, Abraham, Noé ou même Djibril, l'ange Gabriel viennent tous de la bible, il n'y a rien avant qui parle d'eux. Vous êtes quand même pénibles les croyants à ne pas connaitre l'histoire ou la provenance de vos personnages sacrés. Le premier livre qui les cite c'est la bible, ils ne sont pas reconnus par l'histoire qui les classe parmi les personnages légendaires inventés par la religion :yahoo:

non il y as pas mal de personages approuvé par les historiens, par exemple moussa (Moise), Yousuf (joseph je crois), ibrahim (Abraham), Jibril et Gabriel je crois pas qu'ont peut prouvé qu'il existe c'est seulement parce que ce sont des anges

Si tu ne crois pas à la bible, tu ne peux pas croire en eux, et même à considérer comme le font les musulmans qu'elle est falsifiée, si elle n'était pas là le coran serait complètement différent. :rtfm:

tu te base sur une idée fausse, il y as une ressemblance parce que la source c'est la même c'est tout

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
non il y as pas mal de personages approuvé par les historiens, par exemple moussa (Moise), Yousuf (joseph je crois), ibrahim (Abraham), Jibril et Gabriel je crois pas qu'ont peut prouvé qu'il existe c'est seulement parce que ce sont des anges

Ah oui? essaie donc de me trouver des traces historiques de Moise ou Abraham en dehors de la bible stp, je serais curieux de les connaitre :yahoo:

tu te base sur une idée fausse, il y as une ressemblance parce que la source c'est la même c'est tout

Ce n'est pas une idée fausse, la source c'est la bible c'est tout. Même si ça ne te plait pas c'est comme ça, le coran a repris le même dieu et les mêmes personnages ou prophètes que la bible. Il faut aussi que tu saches que quand la bible a choisi ce dieu pour être représentatif de sa religion, elle l'a pris dans une religion polythéiste qui existait dans le territoire de Juda et qui avait pour dieu principal YHWH devenu plus tard dieu ou Allah, celui ci avait une épouse "Ashera" qui était une déesse aussi puissante que lui mais que la bible n'a pas songé à garder, il y avait aussi Baal qui était le dieu méchant. Alors si comme le prétendent les musulmans, la bible a été falsifiée, elle ne peut l'avoir été qu'en fonction de ce qui était là et non pas en fonction du dieu dont elle parle puisque on ne peut pas falsifier quelque chose qui n'existait pas avant qu'on le créé.

Donc s'il y a effectivement falsification ,c'est au niveau du polythéisme, et donc dieu n'est pas unique puisqu'il a une femme qui lui est égale, et le coran se plante royalement :rtfm:

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Alifladel Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Tu peux le voir comme tu veux, et croire qu'il est l'homme le plus influent de l'histoire alors que Saul, celui qui a inventé le christianisme a créé sa religion bien avant et a eu beaucoup plus de fidèles que l'Islam. N'empêche que Mohamed a repris des personnages fictifs inventés par les créateurs de la bible pour faire sa religion, c'est comme ça. L'histoire ne connait pas la grande majorité des prophètes de la bible que le coran reprend, leur nom et leur histoire apparait uniquement dans la bible ou plus tard dans les ouvrages qui la reprennent. Entre la bible et le coran il y a 1200 ans, à ce jour il n'y a aucune source antérieure ou contemporaine de la bible qui connait les prophètes qu'elle cite, Mohamed n'était pas un historien, il a repris des conneries écrites longtemps avant, il ne pouvait pas savoir que ces personnages étaient inventés, il s'est trompé.

MetalGuru, si je te dis que le prophéte final Mouhammad (le bien aimé de Dieu, salla llahou 3alayhi wa sallam) est cité en toutes lettres dans l'ancien testament en hébreux, des milliers d'années avant sa naissance, et que les rabbins ont sciement modifié dans les traductions de la bible vers d'autres langues le nom propre Mouhammad par racisme (parce que tous les prophètes des bani Israel leur avaient dit que le prophète final sera ARABE: un homme des bani Ismael), est-ce que tu vas finir par croire pour sauver ta face de l'enfer éternel de l'au-delà? :yahoo::rtfm::o° :D

Alors accepte de ma part STP cette BOMBE théologique (j'espère que tu comprends l'anglais et que tu prendras le mot BOMBE au sens figuré pas au sens propre). Regarde ces deux vidéos et j'attends tes commentaires concernant leur contenu:

Truth of islam - Mohammad in Torah & Bible 1/2:

Truth of islam - Mohammad in Torah & Bible 2/2:

Mon but n'est pas d'offenser qui que ce soit dans ses croyances, y compris mes amis juifs. Je veux juste montrer la vérité que certains ont sciement caché ... Pour combien de temps cette vérit restera cachée avec la révolution d'internet. Est-ce que quelqu'un peut s'aventurer à cacher la lumière du soleil? C'est une cause perdue d'avance !!!

Modifié par Alifladel

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Mon but n'est pas d'offenser qui que ce soit dans ses croyances, y compris mes amis juifs. Je veux juste montrer la vérité que certains ont sciement caché ... Pour combien de temps cette vérit restera cachée avec la révolution d'internet. Est-ce que quelqu'un peut s'aventurer à cacher la lumière du soleil? C'est une cause perdue d'avance !!!

Moi je connais un théologien qui déclare que Mohamed a écrit le coran un jour où il était bourré et après avoir vomi parce qu'il avait mangé trop de saucisson pur porc. Donc d'après lui le coran est nul et non avenu, et tous les musulmans sont dans l'erreur à cause de ce manipulateur alcoolique. Je ne sais pas s'il a raison mais il a des arguments assez imparables. Il pense que la vérité finira par se savoir avec les progrès de diffusion de l'information et que petit à petit la vérité s'imposera et cette religion disparaitra.

Mon but n'est pas d'offenser qui que ce soit dans ses croyances, y compris mes amis musulmans. Je veux juste montrer la vérité que certains ont sciemment caché, parce que ce qu'à fait Mohamed en se faisant passer pour un prophète alors qu'il n'était qu'un rusé manipulateur qui a plagié les juifs, il ne l'a pas fait tout seul . :yahoo:

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Alifladel Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Hahahaha, mon très cher ami bien aimé, je m'attendais parfaitement à ce genre de réponse de ta part. Comme je l'ai dit: je sais que tu sais, et tu sais que je sais que tu sais ... Tout est clair entre nous, depuis 1400 ans :yahoo:

Accepte ce clin d'oeil amical de ma part :rtfm:

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
c'est ce que tu pense! mais pourquoi inventé une religion alors qu'il aurrait pu faire autre chose est pourtant il était l'homme le plus influent de l'histoire source

mohamed saws n'était pas un manipulateur mais un messager de dieu, c'est comme ça qu'ont le vois

Métal a raison, mahomet était un copieur, mais il n'était pas fou, il s'est arrêté de copier avant de se faire crucifier :yahoo:

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Alifladel Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Hahaha, comme je me moque de vous ! :yahoo::rtfm::o°

Vous croyez que vous faites du mal au prophète et aux musulmans en insultant, mais en fait vous ne fait que du mal à vous même parce que si vous mourrez non musulmans Dieu va vous envoyez en enfer ... Et c'est vraiment dommage pour vous ... Mais à vrai dire vous le méritez :D

Pyrenne: tu as raison toi aussi de mettre l'émoticone du diable, ça décrit parfaitement ta personne :D

Amicalement :D :D :D

Modifié par Alifladel

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