Essonne : des grenades lacrymogènes en pleine kermesse

flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Et si ces jeunes avaient été dans une gare aux heures de grandes affluences ou dans un centre commercial , fallait balancer la bombe lacrymo aussi ? ( Ah là , ça fait réfléchir un peu plus! ;) )

Bah a situation identique (caillassage par 60 personne + effet de surprise), oui.

60 personnes qui lancent des cailloux , une trentaine qui en lancent sur la bagnole de Guaino aussi , ça montre un malaise et une montée des tensions , si les flics réagissent en la faisant encore monter et en se mettant à dos la pop innocente de ces quartiers , ça va pas être facile pour eux.

Je dirai même que ça va être trés difficile.

Et si en plus , la politique Sarkozyenne fait qu'ils commencent à ne pas être trés appréciés au niveau national , ça va être trés trés trés difficile.

Qu'ils sont con ces flics, ils auraient du poser leur casque, leur bouclier, et baisser leur froc. C'est ça que les français veulent en fait! LAISSEZ VOUS FAIRE, quitte à vous faire tuer: on s'en fou...

Mais surtout, ne faite pas monter la tension!

Parce que tu penses qu'en arrosant une kermesse de gaz lacrymo , ça a permis aux flics de les arrêter ou que ça a juste fait courir tout le monde en dehors de la kermesse et faciliter leur fuite au contraire ?

L'hypothése la plus plausible est la seconde , belle efficacité ! ;)

La plus adaptée est la troisième hypothèse que tu as négligé volontairement:

Les lacrymogènes leurs ont permis de se dégager de ce traquenard dans lequel ils étaient tombés, et leurs a surtout permis de rester en vie. ;)

Le mieux est de faire son boulot en remontant les filiéres et les caïds connus de tous , flics y compris . Au moins ce sera une action compréhensible de tous et ça mobilisera des flics pour enfin faire leur boulot.

Tous les caillasseurs étaient connus? Je dis bien tous?

Flo tu peux me remettre l'image stp ;)

:smile2:

Tu l'as mis en avatar, j'imagine que c'est plus la peine! :sleep:

Modifié par flo3183

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Bon exemple lors des émeutes de la gare du nord ou les flics ont agis comme pour la keremsse avec tact. :smile2:

Les émeutes à gare du nord se sont passées différemment. Les flics sont venus après le départ des émeutes, il n'y a donc pas eu l'effet de surprise comme dans cette histoire. Et connaissant la situation, ils ont eu le temps d'agir et sont venus en nombre nécessaire.

Ici, la police était surplace au moment même où la situation a dégénérée. A cause de cet effet de surprise, ils ne pouvaient ni organiser une protection des civils, ni se cloner en 2 secondes.... S'ils appelaient des renforts (est-ce que c'était le cas?), ils seraient certainement venu, mais après le cailloutage. Ils fallait donc qu'ils se laissent agresser jusqu'à ce qu'ils aillent à l'hôpital, juste pour "ne pas envenimer la situation"???? ;)

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ils ont donc pris la mauvaise décision point barre.

Tu n'as toujours pas commenter ceci:

J'ai déjà répondu ils avaient l'identité de la personne qu'il recherchait. :smile2:

Moi aussi:

Les flics étaient-ils en train de "foutre le bordel dans la kermesse" avant l'intervention? Je ne crois pas... Tu crois pas qu'ils étaient là, justement pour protéger la population? Toi qui essaye de me démontrer ça depuis tout à l'heure, mais qui n'a pas compris que je pensais la même chose... Et la protection de la population, ça passerait pas par l'arrestation des délinquants par hasard??

Et si ils n'avaient pas été là, et que la personne interpelée avait commis une agression, est-ce que les flics doivent intervenir ou pas? Non parce qu'ils jouent le jeu du délinquant qui est allé se cacher au milieu d'une fête avec ces petits copains, et avec l'identité des fauteurs de troubles (après enquête), il n'y a aucune raison d'intervenir au milieu d'une fête... ;)

Et comment la police savait que ça allait mal tourner? Ils doivent le prévoir? OK. Alors comment tu sais que quand tu va faire une intervention pour arrêter un délinquant, il ne va pas se réfugier chez un innocent? Pareil?

Donc en gros, pour arrêter un délinquant, il faut attendre qu'il soit tout seul au beau milieu d'un champs de 20 hectares? A ce moment là, on ne fait plus d'interventions et on transforme la France en une zone de non droit... c'est plus rapide!

Et les 29 autres, ils étaient connus aussi?

C'est le jeu des délinquants de se mélanger à la foule pour être intouchable. Et ils savent que c'est la bonne méthode parce qu'ils sont justement appuyés par des gens comme toi qui crient au scandale dès qu'il y a une bavure.

Saint thomas, le plus grand de tous les saints, je te propose de répondre également, toi qui a la solution miracle...

Le mieux est de faire son boulot en remontant les filiéres et les caïds connus de tous , flics y compris .

;)

Et oui, le francais n'est jamais content. Perso sur ce coups la j'ai rien a dire et je tire mon chapeau aux forces de l'ordre qui ont encore le courage de continuer a faire leur boulot CORRECTEMENT, même dans ce genre de quartier

;)

Les policiers pouvaient ce retirer car ils avaient les noms et adresses des délinquants

Les 30 à 60 personnes???? Et, même si il s'agit de la personne arrêtée dont tu parles, comment tu le sais? C'est indiqué dans l'un des article?

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Rien ne justifie que les forces de l'ordre mette des enfants en danger. :smile2:

Si un gosse avait été bléssé par une grenade comment auriez vous légitimé celà ?.

La police doit nous protéger dans ce cas précis je ne fais pas la différence avec les délinquants qu'elle pourchassait.

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celtic's Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

alors qu'elle aurait été la bonne solution?

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Oui heu... bon... Tout ça a déjà été dit, et il me semble qu'on vous a poser une question...

- Le shimilimili... Le shimilimilimilimili... est-il jaune?

- Non monsieur, quelle est votre proposition?

- Bon ben rien, c'était pour faire avancer le shimilimili... Le shimilimilimilimili...

Modifié par flo3183

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Je pense que St Thomas a trés bien répondu sur ce sujet. :smile2:

Les policiers, qui ont effectué des patrouilles toute la journée, arrivent alors avec trois voitures pour emmener un jeune suspecté d’avoir insulté les forces de l’ordre un peu plus tôt.Ils conaissaient donc l'identité d'au moins un jeune.

Modifié par lily12

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Oui mais bon, on en est là:

Les flics étaient-ils en train de "foutre le bordel dans la kermesse" avant l'intervention? Je ne crois pas... Tu crois pas qu'ils étaient là, justement pour protéger la population? Toi qui essaye de me démontrer ça depuis tout à l'heure, mais qui n'a pas compris que je pensais la même chose... Et la protection de la population, ça passerait pas par l'arrestation des délinquants par hasard??

Et si ils n'avaient pas été là, et que la personne interpelée avait commis une agression, est-ce que les flics doivent intervenir ou pas? Non parce qu'ils jouent le jeu du délinquant qui est allé se cacher au milieu d'une fête avec ces petits copains, et avec l'identité des fauteurs de troubles (après enquête), il n'y a aucune raison d'intervenir au milieu d'une fête... :smile2:

Et comment la police savait que ça allait mal tourner? Ils doivent le prévoir? OK. Alors comment tu sais que quand tu va faire une intervention pour arrêter un délinquant, il ne va pas se réfugier chez un innocent? Pareil?

Donc en gros, pour arrêter un délinquant, il faut attendre qu'il soit tout seul au beau milieu d'un champs de 20 hectares? A ce moment là, on ne fait plus d'interventions et on transforme la France en une zone de non droit... c'est plus rapide!

Et les 29 autres, ils étaient connus aussi?

C'est le jeu des délinquants de se mélanger à la foule pour être intouchable. Et ils savent que c'est la bonne méthode parce qu'ils sont justement appuyés par des gens comme toi qui crient au scandale dès qu'il y a une bavure.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Je trouve que c'est clair.

Parce que tu penses qu'en arrosant une kermesse de gaz lacrymo , ça a permis aux flics de les arrêter ou que ça a juste fait courir tout le monde en dehors de la kermesse et faciliter leur fuite au contraire ?

L'hypothése la plus plausible est la seconde , belle efficacité ! :smile2:

Le mieux est de faire son boulot en remontant les filiéres et les caïds connus de tous , flics y compris . Au moins ce sera une action compréhensible de tous et ça mobilisera des flics pour enfin faire leur boulot.

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dunant Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
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Aucun gamins n'aurait du etre blésser. Quand je vois des véhicules banalisés avec des mecs en uniformes qui vienne arreter quelqun je m'écarte. Quand je vois des pierres qui volent sur les forces de l'ordre JE ME CASSE, c'est net.

On peux savoir pourquoi les organisateurs n'ont pas fais dégager les parents et les enfants????? C'était peut etre sa l'objectifs, qu'un gamin sois blésser et que les parents puissent attaquer la police en justice!!

Flo3183, j'adore tes citations et comment tu y répond, sérieux tu gère :smile2:

Modifié par dunant

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Pour ma part, je trouve que c'est clair que tu veux t'arrêter à un seul et unique argument qui est celui-ci. En gros, tu souhaites fermer le débat et je me demande d'ailleurs pourquoi tu réponds encore... Bref.

Cette réponse, j'y ai déjà répondu:

Parce que tu penses qu'en arrosant une kermesse de gaz lacrymo , ça a permis aux flics de les arrêter ou que ça a juste fait courir tout le monde en dehors de la kermesse et faciliter leur fuite au contraire ?

L'hypothése la plus plausible est la seconde , belle efficacité ! ;)

La plus adaptée est la troisième hypothèse que tu as négligé volontairement:

Les lacrymogènes leurs ont permis de se dégager de ce traquenard dans lequel ils étaient tombés, et leurs a surtout permis de rester en vie.

Le mieux est de faire son boulot en remontant les filiéres et les caïds connus de tous , flics y compris . Au moins ce sera une action compréhensible de tous et ça mobilisera des flics pour enfin faire leur boulot.

Tous les caillasseurs étaient connus? Je dis bien tous?

Mais en fait, même si je continue à vous poser des questions, vous vous arrêtez à l'action du flic. J'ai la vague impression de discuter avec un ordinateur...

Moi: *Question*

Toi: Fatal%20error-memory.jpg

Moi: Non mais *Question*

Toi: Fatal%20error-memory.jpg

:smile2:

D'autre part, j'ai plein de questions que vous avez soigneusement esquiver avec le même argument répétitif qui est "Rien ne légitime l'action du policier."...

Les flics étaient-ils en train de "foutre le bordel dans la kermesse" avant l'intervention?
Tu crois pas qu'ils étaient là, justement pour protéger la population?
Et la protection de la population, ça passerait pas par l'arrestation des délinquants par hasard??
Et si ils n'avaient pas été là, et que la personne interpelée avait commis une agression, est-ce que les flics doivent intervenir ou pas?
Et comment la police savait que ça allait mal tourner?
Ils doivent le prévoir?
Alors comment tu sais que quand tu va faire une intervention pour arrêter un délinquant, il ne va pas se réfugier chez un innocent? Pareil?
Et les 29 autres, ils étaient connus aussi?

Alors les gens, pas de réponse? Mis à part le "C'était pas la bonne solution, rien de légitime cette action"???

Fatal%20error-memory.jpgFatal%20error-memory.jpgFatal%20error-memory.jpg

Modifié par flo3183

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dunant Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 23ans
Posté(e)

1) NON

2) Il venait arreter une personne ayant (si ma mémoire est bonne) fait outrage a agents bref, il était surement capable de nuir a la kermesse. Merci la police d'être intervenue, nos enfants n'ont pas besoin de voir de drogue ou n'importe quoi d'autre sous leurs nez.

3)Oui entièrement. Quand tu arrète un meurtrier, tu protège la pop. Quand tu arrete un dealer, tu protège la pop des effets néfaste et tu protège les enfants. Quand tu arrète un casseur, tu protège les bien des citoyens, si tout cela n'est pas protéger la pop dit moi se que c'est!!!

4)Bien sur, et ce serait peut etre faient caillasser tout autant. Merci d'être intervenus avant qu'il ne blesse ou tue quelqun. Des yeux qui pique ou un couteau dans le bide: le choix est vite fait pour ma part.

5)Il ne savais pas que sa allait mal tourner, il voulais intervenir dans le cadre d'un OUTRAGE A AGENT (18ème fois)

6)Oui, c'est la raison pour laquelle il ont des fumis! Parce que c'est le seul moyen de dispersion.

7)Si il va se réfugié chez quelqun????? Complicité: 2 embarqués

8)Aucune idées, mais a mon avis sa m'étonnerais que tu puisse reconnaitre des gens qui te lance des pierres. N.B on parle de 60 personnes au maximum, tu a choisit le plus petit chiffre.

Modifié par dunant

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
1) NON

2) Il venait arreter une personne ayant (si ma mémoire est bonne) fait outrage a agents bref, il était surement capable de nuir a la kermesse. Merci la police d'être intervenue, nos enfants n'ont pas besoin de voir de drogue ou n'importe quoi d'autre sous leurs nez.

Bha oui c'est tellement mieux des grenades lacrymo dans la geulle des gosses. ;)

3)Oui entièrement. Quand tu arrète un meurtrier, tu protège la pop. Quand tu arrete un dealer, tu protège la pop des effets néfaste et tu protège les enfants. Quand tu arrète un casseur, tu protège les bien des citoyens, si tout cela n'est pas protéger la pop dit moi se que c'est!!!

C'est le role du policier de protéger les innocents ont est donc enfin d'accord.

4)Bien sur, et ce serait peut etre faient caillasser tout autant. Merci d'être intervenus avant qu'il ne blesse ou tue quelqun. Des yeux qui pique ou un couteau dans le bide: le choix est vite fait pour ma part.

Un délinquant qui esta rretté pour outrage a agent ce retrouve avec toi responsable d'homicide. :smile2:

5)Il ne savais pas que sa allait mal tourner, il voulais intervenir dans le cadre d'un OUTRAGE A AGENT (18ème fois)

Ben oui mais ils ont mal géré la situation et mis la santé d'enfats en danger.

6)Oui, c'est la raison pour laquelle il ont des fumis! Parce que c'est le seul moyen de dispersion.

Ca a marché les gosses en ont pris plein les mirettes et la panique a permis aux émeutiers de fuir.

7)Si il va se réfugié chez quelqun????? Complicité: 2 embarqués

Oui et si............ .

8)Aucune idées, mais a mon avis sa m'étonnerais que tu puisse reconnaitre des gens qui te lance des pierres. N.B on parle de 60 personnes au maximum, tu a choisit le plus petit chiffre.

Si je ne me trompe pas les flics étaient en voiture,ils pouvaient donc partir et gerer la situation d'une autre maniere.Gaino c'est fait caillasser en voiture que je sache il s'en est sortit sans soucis si ce n'est pour la voiture.

Donc une nouvelle fois il est évident que les policier ont pris la mauvaise décision.

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
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7)Si il va se réfugié chez quelqun????? Complicité: 2 embarqués

La dessus, je suis d'accord, les gens de la kermesse sont des complices, complices passifs peut être mais complices quand même, au sens ou ils ont laissé les délinquants se fondre au milieu d'eux. S'il avaient une conscience citoyenne, ils auraient du participer à l'arrestation et à la répression des caillasseurs et tout ce serait bien passé. Toutefois, il faut accorder à ces familles le fait qu'elle sont pour la plupart issues de l'imigration et on ne peut pas en attendre autant que pour des français de souche.

Modifié par Agrenoble

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celtic's Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

:smile2:

et le fait que potentiellement ils connaissent soient de la famille ou craignent des represailles ?

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Bon, j'essaye d'associer tes réponses à mes questions:

Les flics étaient-ils en train de "foutre le bordel dans la kermesse" avant l'intervention?
Bha oui c'est tellement mieux des grenades lacrymo dans la geulle des gosses.
Donc, si tu ironise sur la réponse de dunant, j'en conclu qu'ils étaient là exprès pour provoquer?
Tu crois pas qu'ils étaient là, justement pour protéger la population? Et la protection de la population, ça passerait pas par l'arrestation des délinquants par hasard??
C'est le role du policier de protéger les innocents ont est donc enfin d'accord.
Heu... Sur ce point on est d'accord depuis le départ en fait... Là où je voulais en venir, c'est que les policiers étaient en train de faire leur travail jusqu'à ce qu'ils soient interrompu. Donc je ne vois pas du tout où est le mal d'arrêter une délinquant pour protéger la population.
Et si ils n'avaient pas été là, et que la personne interpelée avait commis une agression, est-ce que les flics doivent intervenir ou pas?
Un délinquant qui esta rretté pour outrage a agent ce retrouve avec toi responsable d'homicide.
Il n'est pas question d'être responsable d'homicide mais d'hypothèse.

Et dans le cas où le délinquant aurait commis une agression sur une personne lambda (puisque l'agression de flic passe inaperçu, essayons avec Monsieur Toutlemonde), est-ce qu'il est nécessaire d'intervenir ou pas? Parce que, en reprenant tes propos:

Les flics ont joué le jeu du délinquant qui est allé ce caché au milieu d'un fête avec ces petits copains.

Avec l'identité des fauteurs de troubles il n'y avait aucune raison d'intervenir au milieu d'un fête.

On dirait bien que non...
Ben oui mais ils ont mal géré la situation et mis la santé d'enfats en danger.
:smile2:

Fatal%20error-memory.jpg

Même joueur, joue encore..........

Ca a marché les gosses en ont pris plein les mirettes et la panique a permis aux émeutiers de fuir.
Tu t'es pas dit que c'est peut-être ce qu'ils attendaient?
Oui et si............
C'est pour ces questions?
Et comment la police savait que ça allait mal tourner?
Ils doivent le prévoir?
Alors comment tu sais que quand tu va faire une intervention pour arrêter un délinquant, il ne va pas se réfugier chez un innocent? Pareil?
???

Ils doivent donc prévoir que ça allait mal finir?

Si je ne me trompe pas les flics étaient en voiture,ils pouvaient donc partir et gerer la situation d'une autre maniere.
Comment tu sais?
Gaino c'est fait caillasser en voiture que je sache il s'en est sortit sans soucis si ce n'est pour la voiture.
C'est qui?
Donc une nouvelle fois il est évident que les policier ont pris la mauvaise décision.
Alors quelle est-elle? ;)

Il reste ceci:

Et les 29 autres, ils étaient connus aussi?
29, qui est évidemment le nombre minimum...

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
La dessus, je suis d'accord, les gens de la kermesse sont des complices, complices passifs peut être mais complices quand même, au sens ou ils ont laissé les délinquants se fondre au milieu d'eux. S'il avaient une conscience citoyenne, ils auraient du participer à l'arrestation et à la répression des caillasseurs et tout ce serait bien passé. Toutefois, il faut accorder à ces familles le fait qu'elle sont pour la plupart issues de l'imigration et on ne peut pas en attendre autant que pour des français de souche.

Ne trouvant dans cette intervention aucune ironie, je lis curieusement que les immigrés auraient moins la conscience citoyenne qu'un français de souche. Maintenant que tu as écrit ce propos très intéressant, j'aimerais que tu développes un peu plus ce point et, surtout, j'aimerais que tu nous explique pourquoi on ne peut pas en attendre autant qu'un français de souche?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Merci la police d'être intervenue, nos enfants n'ont pas besoin de voir de drogue ou n'importe quoi d'autre sous leurs nez.

T'as 15 ans et tu parles de tes enfants ? T'en as combien ? :smile2:

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spymax Membre 509 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

tu poses des drôles de questions pour un gamin de 1 an ! :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Merde, j'l'avais en stock celle-là mais j'attendais le bon moment pour lui rebalancer dans la tête...

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