Essonne : des grenades lacrymogènes en pleine kermesse

flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Oui, trop dommage pour tes théories qui s'éffondrent ! :|

Arf... ;);)

Mais c'est pas la peine de venir piocher les moindres fait-divers possibles en essayant de tout remettre sur le dos des jeunes.

C'est de bonne guerre avec ceux qui font l'inverse! ;)

D'ailleurs cher ami, dans le genre... T'as entendu parler de voitures brulées récement aux Ulis, en Essonne ? Oui ?...Bon certes, le premier venu te dira "Voitures brulées, délinquance, violence-gratuite" :smile2: blabla... Si tu remontes un peu plus loin, tu sauras qu'un contrôle de "routine" d'un jeune a mal tourné. Seul contre 5 flics ils se sont débrouillés pour le foutre dans le coma.

Réponse des jeunes >>> Bruler des voitures.

Non, j'en ai pas entendu parler. Mais........

C'est marrant, tu t'arrêtes de remonter l'histoire pile poil au moment où on parle de flics et de mise dans le coma d'un jeune! Comme c'est bizarre....

Tu veux pas essayer de remonter jusqu'au bout pour voir? Allez, joue le jeu jusqu'au bout, ne t'arrête pas en si bon chemin!

Pourquoi le contrôle de "routine" s'est-il mal passé?

Ce que j'essaye de dire par là c'est que quand on a pas tout les éléments et quand on a pas assisté aux faits, on se tait et on évite de rabâcher les conneries des journalistes comme si c'était la sainte-parole. Il faut aussi savoir être objectif et ne pas se mettre tout de suite martel en tête. "C'est la faute des jeunes" ou "C'est la faute des flics"

C'est vrai.

... Parfois ça dégénère, on sait pas vraiment pourquoi....

Bah creuse un peu pour voir...

Tu sais que ça se lance les grenades lacrymo , qu'il faut leur impulser une direction ?

Dans une kermesse , y'a plus d'innocents que de délinquants , c'est nouveau chez les flics : on fait pas le tri , dans le lot y'aura bien des délinquants qui seront larmoyants , c'est bien là l'esentiel.

Lorsque ton gosse se fait asperger de gaz lacrymo , tu portes plainte où?

A leur place t'aurais fait quoi? J'ai déjà posé la question mais la personne n'a pas su me répondre... ;)

En attendant la bagnole de Guaino a été caillassé : 2 véhicules de patrouille dont l'un transportait Guaino ont été caillasés dans la nuit de lundi à mardi par un quarantaine de personnes à Montfermeil.

Dans le même temps 2 policiers hors service ont été roués de coups la même nuit , ils étaient , selon la Police , connus et attendus.

source mon quotidien

Les délinquants arrivent à faire le tri bien mieux que les flics apparemment.

J'en ai entendu parler.

Sauf qu'il y a une grosse différence entre ces deux histoires. Dans la tienne, les délinquants savaient qu'ils allaient passer à l'acte. Tandis que dans la mienne, les flics n'en savaient strictement rien.

Si tu veux, j'ai la même en stock:

Tu te rappelles pendant les émeutes de 2005? Les mecs qui brûlaient des voitures, c'était seulement des voitures de flics, ou des voitures de Monsieur Toutlemonde qui bosse et qui n'a rien demander à personne?

Modifié par flo3183

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Invité lastel
Invité lastel Invités 0 message
Posté(e)
Arf... ;):|

C'est de bonne guerre avec ceux qui font l'inverse! :|

Là je plussoie ;)

Non, j'en ai pas entendu parler. Mais........

C'est marrant, tu t'arrêtes de remonter l'histoire pile poil au moment où on parle de flics et de mise dans le coma d'un jeune! Comme c'est bizarre....

Tu veux pas essayer de remonter jusqu'au bout pour voir? Allez, joue le jeu jusqu'au bout, ne t'arrête pas en si bon chemin!

Pourquoi le contrôle de "routine" s'est-il mal passé?

C'est vrai.

Bah creuse un peu pour voir...

Tu veux que je creuse ? Alooors...Je fais face à un dilemne cornélien là ! Je justifie comment la mise en danger d'innocents dont des enfants par les flics ? Mmmm...Ah! Je sais! Uniquement la faute aux jeunes! Les flics n'y sont pour rien! Non? ;) ...Franchement...Faut pas pousser non plus ! (voilà maîtresse, j'ai creusé !!! :smile2: )

Et pour ce qui est du contrôle de routine...Quand je dis de routine c'est en référence à au dessus. A savoir, contrôles exessifs et parfois sans justification... Que ce soit un délinquant on en a rien a faire, il se sent frustrés par un contrôle qu'il n'a pas mérité, il s'est révolté contre eux et ? Avec ses petites mimines, tout seul contre 5 armés, mon dieu il devait vraiment leur faire peur...Tu crois que c'était nécessaire de le frapper jusqu'au coma ?...

Et encore...Je sais pas le fin mot de l'histoire. Tout ce que je sais c'est: 5 contre 1, ils sont pas foutus de se défendres sans lui faire prendre ce risque, si ça c'est pas de l'incompétence !

Si tu veux, j'ai la même en stock:

Tu te rappelles pendant les émeutes de 2005? Les mecs qui brûlaient des voitures, c'est seulement des voitures de flics, ou des voitures de Monsieur Toutlemonde qui bosse et qui n'a rien demander à personne?

Bingo ! Tu vois ! Je le disais bien que tu avais un traumatisme profoooonnnd... :|

Allez c'est pas grave va, on trouvera des médicaments ;)

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
A savoir, contrôles exessifs et parfois sans justification...

Depuis quand il faut une justification pour contrôler quelqu'un?

il se sent frustrés par un contrôle qu'il n'a pas mérité, il s'est révolté contre eux et ? Avec ses petites mimines, tout seul contre 5 armés, mon dieu il devait vraiment leur faire peur...Tu crois que c'était nécessaire de le frapper jusqu'au coma ?...

Et encore...Je sais pas le fin mot de l'histoire. Tout ce que je sais c'est: 5 contre 1, ils sont pas foutus de se défendres sans lui faire prendre ce risque, si ça c'est pas de l'incompétence !

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de bavure, je cherche celui qui a provoqué cette situation.

L'un fait son travail, l'autre fait quoi?

Bingo ! Tu vois ! Je le disais bien que tu avais un traumatisme profoooonnnd... ;)

Allez c'est pas grave va, on trouvera des médicaments ;)

:smile2: C'est pas le cas?

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Invité lastel
Invité lastel Invités 0 message
Posté(e)
Depuis quand il faut une justification pour contrôler quelqu'un?

Pour un jeune ça passe pour une agression. Pour la simple et bonne raison que là où ils se font contrôler 52 fois... Le gros Robert quand il sort du bistro rond comme un petit beurre il se fait jamais contrôler. C'est normal qu'à force ça exaspère...

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de bavure, je cherche celui qui a provoqué cette situation.

L'un fait son travail, l'autre fait quoi?

...L'anarchiste ? Le rebelle ? Le méchant ? ;) Ah bah il l'a bien mérité son coma alors... :smile2:

;) C'est pas le cas?

Si si...Mais je suis fière d'avoir trouvé la source de ta haine ! ;) (heureusement que les assurances existent, ça t'apprendra!)

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Pour un jeune ça passe pour une agression. Pour la simple et bonne raison que là où ils se font contrôler 52 fois... Le gros Robert quand il sort du bistro rond comme un petit beurre il se fait jamais contrôler. C'est normal qu'à force ça exaspère...

éa n'est pas une raison (Dans le même sujet: ceci). Les lois sont identiques pour tout le monde.

...L'anarchiste ? Le rebelle ? Le méchant ? :smile2:

Bon ben avant de cibler les flics, vise d'abord celui qui provoque la situation.

Modifié par flo3183

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Invité lastel
Invité lastel Invités 0 message
Posté(e)
éa n'est pas une raison. Les lois sont identiques pour tout le monde.

Bon ben avant de cibler les flics, vise d'abord celui qui provoque la situation.

Je persiste. Je cherche pas d'excuses au gamin.

Qu'il les ait insultés, qu'il leur ait craché dessus, qu'il les ait frappés... Ca ne change rien. Quand t'es flic tu t'engages a vivre ce genre de situation et a les surmonter, a y faire face mais en évitant le plus possible la violence.

A cinq, ils ont pas été capables de respecter cet engagement...

D'ailleurs, tu crois que c'est pour quoi qu'on a pas entendu parler de cette histoire hein ? Parce que c'est pas comme pour la kermesse mon petit, là il y a vraie bavure...Vaut mieux étouffer.

Tu peux chercher tout les argument possibles, je m'en tape. Un gamin dans le coma et 5 flics indemnes, quoi qu'il ait pu faire, c'est pas ça la justice.

On a tous fait des conneries. Certains baissent la tête devant les flics d'autres non, parce qu'ils sont trop fièrs, provoquants ou que sais-je... En attendant, si il se reveille un jour, faudra pas s'étonner qu'il ait la rage...

Sur ces belles paroles je quitte ce débat. (parce que cette conversation est stérile)

Mais réfléchis à mes propos plutôt que de te borner à les contredire. Personne n'est tout blanc, personne n'est tout noir. Il l'avait peut être cherché, et après ? Un homme de loi ne doit jamais se laisser dépasser. Tout comme l'histoire des lacrymos.

Faut savoir faire la part des choses, c'est pas parce que ces jeunes méritent une "leçon" qu'on doit foncer dans le tas et faire des erreurs.

Mais les flics sont humains aussi ceci dit...

Modifié par lastel

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

:smile2: Pourquoi tu t'énerves? Je suis conscient qu'il y a une bavure!

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de bavure
Personne n'est tout blanc, personne n'est tout noir.

Tout à fait, moi le premier.

Ceci dit, toi non plus tu n'as répondu à "Qu'aurais-tu fait à leur place?"...

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Invité lastel
Invité lastel Invités 0 message
Posté(e)

J'aurais semé des billets de 10¿ dans toute la kermesse comme le petit poucet, les dirigeants vers la sortie pour pouvoir les embarquer loin du public ;) Cte question...

(Je suis pas flic, c'est pas mon métier...Désolée !) Je peux juste critiquer ouvertement après coup, c'est ça qui est géniaaal !! :smile2:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

(Je suis pas flic, c'est pas mon métier...Désolée !) Je peux juste critiquer ouvertement après coup, c'est ça qui est géniaaal !! :smile2:

éa tombe bien, moi je suis pas délinquant. Du coup, je peux critiquer ouvertement. C'est ça qu'est génial!

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Tu sais que ça se lance les grenades lacrymo , qu'il faut leur impulser une direction ?

Dans une kermesse , y'a plus d'innocents que de délinquants , c'est nouveau chez les flics : on fait pas le tri , dans le lot y'aura bien des délinquants qui seront larmoyants , c'est bien là l'esentiel.

Lorsque ton gosse se fait asperger de gaz lacrymo , tu portes plainte où?

En attendant la bagnole de Guaino a été caillassé : 2 véhicules de patrouille dont l'un transportait Guaino ont été caillasés dans la nuit de lundi à mardi par un quarantaine de personnes à Montfermeil.

Dans le même temps 2 policiers hors service ont été roués de coups la même nuit , ils étaient , selon la Police , connus et attendus.

source mon quotidien

Les délinquants arrivent à faire le tri bien mieux que les flics apparemment.

+1 :smile2: .

ah ces saletés de flics ! ce serait tellement plus simple s'il n'y en avait pas !

les bandes pourraient faire leur loi sans être ennuyés ... ah ces saletés de flics !

J'aime me sentir protégée par la police mais j'avoue que dans des cas comme ça elle me fait plus peur que les délinquants.

Les délinquants tu les connais et les évite,les flics tu leur fait confiance aujourd'hui difficile de les différencier.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Au lieu de plussoieyeyer, tu veux contre-argumenter mes réponses?

Edit:

Pardon, j'ai pas vu que tu étais en train de répondre...

Modifié par flo3183

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

C'est pourtant simple plusieurs formurs l'ont éxprimé clairement.

La police est là pour protéger la population il est innadmissible que sous prétexte de chasse aux délinquants elle s'en prénne a des innocents et des enfants dans une kermesse.

Les moyens d'interpélations sont nombreux dans ce cas précis la police a fait une faute proféssionnelle.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
C'est pourtant simple plusieurs formurs l'ont éxprimé clairement.

Oui, comme tu dis, tu reformules.

De mon coté, j'ai répondu 4 fois je crois, par une question à laquelle personne n'a su répondre encore:

A leur place t'aurais fait quoi?

Ces 4 personnes n'ont pas répondu mais se permettent malgré tout de critiquer l'action des policiers.

Il y a un proverbe qui dit "on est jamais mieux servi que par soi-même.". Alors qu'attendez vous pour postuler chez les gardiens de la paix, puisque vous critiquez autant?

Montrez nous que vous êtes les plus forts et surtout, montrez-leur comment gérer pareille situation!

Modifié par flo3183

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Il me semble que le travail du policier est de juger la situation et de prendre la meilleur option.

Dans ce cas là il faut vraiement que les autres options aient été pires.

La protection de civil innocent doit primer,un policier doit rassurer le citoyen pas lui faire peur.

La lutte contre la délinquance a de multiple leviers qui peuvent étre actionner pour apréhender les fauteurs de troubles.

Dans ce cas ci le delinquant était identifier il n'y avait donc aucune raison de faire un carton au milieu d'une kermesse.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Et le fait qu'ils se soient fait canarder de parpaing et multiples projectiles par 30 jeunes MINIMUM n'est pas une raison?

Dans cette situation, tu oublies vite que tu es policier. C'est un peu comme un tourneur. Imagine qu'il ait un imprévu: il usine tranquillement sa pièce dans son tour traditionnel et, soudain, se fait avaler la manche par le mandrin.

La première chose qu'il pense c'est quoi?

1- Vite je retire ma blouse / j'arrache ma manche avant que le mandrin me découpe la tête (chose très rare dans la pratique).

2- Je laisse l'usinage de la pièce sinon mon entreprise va perdre de l'argent. Tant pis si je crève...

??

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Qu'est ce que j'y peux si c'est coloré? Tu tapes "tarteret 91" dans google image et tu tombes sur ça, c'est pas assez explicite?

C'est donc sur ça que tu appui ta brillante annalise? Google image? Quel enquêteur ;) L'inspecteur Colombo n'a qu'a bien ce tenir, on a trouvé son remplaçant...

Si vous ne votiez pas pour avoir de la couleur dans nos quartiers, on en serait pas là à se taper dessus parce qu'il est vert ou rouge... :smile2:

Qui ça vous?

De plus je en vote pas. Je suis pas assez bête.... pour croire les conneries des politiques; même Le Pen raconte un paquet de belle formules pour apater les pigeons. Alors ne me mêle pas à tes saloperies de clivages politiques.

Et puis ce ne sont surement pas le politicards qui accueil les bras ouvert "la couleur" dans les quartiers de merde. C'est même le contraire, grâce a un cinq décennies de comédie politique bien contente de la médiocrité humaine grandissante et pullulent comme un virus dans les souches sociale les plus misérables de la France. Victor hugo l'écrivait déjà de sont temps en défendant les bagnard face à une justice apuyé par une république inutile.

La merde attire la merde. Après tu peux joué l'imbécile et cherché des théories à la con sur les races ou les religions pour tenter d'expliquer la lie d'un pays. Ce ne sont que des échappatoires dans un couloir sans fin.

Modifié par Ozy Mandias

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Et le fait qu'ils se soient fait canarder de parpaing et multiples projectiles par 30 jeunes MINIMUM n'est pas une raison?

Dans cette situation, tu oublies vite que tu es policier. C'est un peu comme un tourneur. Imagine qu'il ait un imprévu: il usine tranquillement sa pièce dans son tour traditionnel et, soudain, se fait avaler la manche par le mandrin.

La première chose qu'il pense c'est quoi?

1- Vite je retire ma blouse / j'arrache ma manche avant que le mandrin me découpe la tête (chose très rare dans la pratique).

2- Je laisse l'usinage de la pièce sinon mon entreprise va perdre de l'argent. Tant pis si je crève...

??

:smile2: ;);););):|:|

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
C'est donc sur ça que tu appui ta brillante annalise? Google image? Quel enquêteur :| L'inspecteur Colombo n'a qu'a bien ce tenir, on a trouvé son remplaçant...

:smile2:

SCOOP! Sur Google image, on va chercher des "images"...

;);););):|:|:|

Quoi?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ben ton exemple n'est pas trés clair. :smile2:

Car dans le cas précis de cette histoire on aurait plus tôt le cas suivant"je démolis toutes les machines de l'entreprise car il y en a une qui a avalé ma manche".

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Sauf que toutes les machines n'ont pas avalé ma manche :smile2:

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