Les incohérences des textes religieux!

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu ne peut pas mettre sur le même plan une affirmation non-prouvée avec une conjecture, les deux sont différents.
Pour pythagore aussi c'était une conjecture.

Et puis même de nos jours, certains scientifiques affirme que le big bang est vrai, alors que ce n'est qu'une conjecture.

Tu aura le droit de m'appeller ignare le jour ou je sortirais des énormités historiques aussi grosses que la tienne.
Tu es le seul à en sortir.
Tu es berbère pour le savoir?
Parceque les berbères se souviennent de l'empire romain ? J'ai dit que j'était sûr qu'ils n'avaient rien contre les romains, car ils construisaient des routes, des acqueducs, des hammams, etc... Et ils savaient que tout ça était bien pour eux. Toi tu affirmes qu'ils étaient contre le fait de faire partie de l'empire, mais tu n'a aucun arguments, ta soit disante mémoire trans-générationnelle n'en est pas un, et rabat faisait'elle partie de l'empire romains à cette époque ? Où vivais tu ?
Je le suis et je peux t'affirmer que nous avons toujours cherché à avoir une identité indépendante de toute influence ecrasante.
Tu te souvient de ce qui se passait pendant l'empire romain, quel était ton nom à l'époque ? marcus flavius ?
Les dynasties Almoravide, Almohade, marinides et j'en passe étaient berbères
Elles ont prid le pouvoir après que les berbères furent envoyés combattre. Et puis si leur dirigeant était descendant de mahommet, alors il n'était pas berbères.
La Chine était un pays occidental?
Parfaitement, tu part du maroc, tu vas à l'ouest, et un jour tu arriveras en chine ! c'est la preuve que la chine est à l'occident.
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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu penses vraiment que les wisigoth ont transmis quelque chose aux musulmans?
Oui, le sromains ont tranmis aux wisigoth, qui ensuite ont transmit aux musulmans, l'irrigation par exemple, les moulins, les hammams, etc...
Tu vas encore osé prétendre que Cordoue était un haut lieu culturel avant les musulmans?! Une grande ville à certaines époques certes, mais jamais elle n'a été un aussi grand pole culturel que sous les musulmans.
Tu as l'air de confondre capitale régionale et siège de califat avec haut lieu culturel, ce n'est pas la même chose.
La ville compte alors plus de mille mosquées et six cent bains publics.
Les bains publics ont été transmits par les romains, et combien d'entre eux étaient déjà là quand les musulmans sont arrivés ?

On voit sur quoi se base le rédacteur de wikipédia pour mesurer le dévellopement, le nombre de mosquées, c'est sûr que de ce point de vue, cordoue était la plus dévellopée d'europe.

Accusation gratuite! UNE PREUVE!!
Je fait comme toi, et moi non plus je vais pas m'embéter à te sortir des quotes.
un coup "les berbères avaient de la sympathie pour les romains parce qu'ils les ont laissé construire Chellah sans les massacrer" et un autre coup "Les musulmans sont des sauvages parce qu'ils ont bati des cités et des villes sur des terres berbères"
Tu confond berbères et musulmans. Mais les berbères non musulmans eux ils n'avaient rien contre les romains, la preuve c'est qu'ils ont longtemps prid chella comme siège du royaume.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu ne peut pas mettre sur le même plan une affirmation non-prouvée avec une conjecture, les deux sont différents.
Pour pythagore aussi c'était une conjecture.

Et puis même de nos jours, certains scientifiques affirme que le big bang est vrai, alors que ce n'est qu'une conjecture.

Arrête de racconter n'importe quoi, le Big Bang est une théorie scientifique, plus une simple conjecture

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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a partir du moment ou quelque chose n'est pas prouvé, ça reste une conjecture. C'est le cas du big bang, il n'est pas du tout prouvé.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
a partir du moment ou quelque chose n'est pas prouvé, ça reste une conjecture. C'est le cas du big bang, il n'est pas du tout prouvé.

Le big-bang est prouve. La theorie du big bang prevoyait notament la presence de radiations foscile a 3 degree kelvin et c'est exactement ce qui a ete trouve. La theorie du big bang est reconue par la majorite des scientifiques.

Modifié par kyrilluk

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

a partir du moment ou quelque chose n'est pas prouvé, ça reste une conjecture. C'est le cas du big bang, il n'est pas du tout prouvé.

Le big-bang est prouve. La theorie du big bang prevoyait notament la presence de radiations foscile a 3 degree kelvin et c'est exactement ce qui a ete trouve. La theorie du big bang est reconue par la majorite des scientifiques.

La tu t'avance un peu vite , le Big-Bang reste une théorie , d'ailleur beaucoup d'astronaumes commence serieusement a en douter , la decouverte il y a peu de galaxies plus vielles que l'age du Big-Bang ont quelque peu fissurées le bel edifice .

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

pour une fois, je suis d'accord avec johndoe.

tout ce que nous savons sur l'univers ne sont que théories.

il n'y a pas si longtemps, la communauté scientifique affirmait que notre galaxie representait l'univers entier, nous savons maintenant qu'il y en existe une multitude.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Le big-bang est prouve. La theorie du big bang prevoyait notament la presence de radiations foscile a 3 degree kelvin et c'est exactement ce qui a ete trouve. La theorie du big bang est reconue par la majorite des scientifiques.

La tu t'avance un peu vite , le Big-Bang reste une théorie , d'ailleur beaucoup d'astronaumes commence serieusement a en douter , la decouverte il y a peu de galaxies plus vielles que l'age du Big-Bang ont quelque peu fissurées le bel edifice .

"Though some aspects of the theory remain inadequately explained by fundamental physics, almost all astronomers and physicists accept that the close agreement between Big Bang theory and observation have firmly established all the basic parts of the theory."

Big Bang Wiki

Je pense que tu t'egares un peu. La theorie a ete bien confirmee. Si tu as des liens prouvant le contraire, stp ne te gene pas.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Un petit copier-coller vite fait ( je m'excuse ) , tape big bang , age de l'univers sur Google et tu en aura un grand nombres .

Les anomalies du Big Bang...

Formation des galaxies, des amas et des super amas de galaxies

Les galaxies Seyfert et les quasars ( travaux de Halton Arp )

Autres causes possibles pour le redshift et pour le fond de rayonnement cosmique

La non prise en compte des forces électromagnétiques ( le plasma constitue plus de 90 % de la matière connue )

L'anti-matière, où est-elle ? Pourquoi la matière a-t-elle prédominé ?

La matière sombre, l'énergie noire, qui constituent 90 à 99 % de l'univers et qui nous sont encore inconnues

La structure fractale de l'univers

La trop grande uniformité du rayonnement de fond cosmique et son origine controversée

L'âge des étoiles les plus vieilles concorde mal avec l'âge supposé de l'univers

etc.

Les autres modèles cosmologiques

Univers stationnaire, ou théorie de la création continue

Univers électrique, ou théorie du plasma

Univers gémellaire de Jean-Pierre Petit

Univers holographique de Francis Sanchez

Univers cyclique

Univers Fractal, au temps à 3 dimensions de Eric Julien

etc.

Modifié par muten

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
a partir du moment ou quelque chose n'est pas prouvé, ça reste une conjecture. C'est le cas du big bang, il n'est pas du tout prouvé.
pour une fois, je suis d'accord avec johndoe.

tout ce que nous savons sur l'univers ne sont que théories.

il n'y a pas si longtemps, la communauté scientifique affirmait que notre galaxie representait l'univers entier, nous savons maintenant qu'il y en existe une multitude.

Le Big Bang est une théorie scientifique, mais ce n'est pas du tout ce qu'affirmait Jonhdoe : il reléguait le Big Bang au rang d'une simple conjecture.

Non, le Big Bang est une théorie scientifique, et il n'est pas possible de mettre sur le même plan une théorie scientifique (donc avec des critères de scientificité, avec des expériences capables de l'invalidé, avec des éléments expérimentaux à son crédit, avec éventuellement un pouvoir prédictif) et une simple conjecture (un truc dont on pourrait penser qu'il est vrai).

Et s'il reste un doute, comme toujours en science, la théorie du Big Bang a été beaucoup confirmée, et est très probablement correcte.

On ne peut pas comparer le doute portant sur une théorie avec l'incertitude totale des conjectures.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les autres modèles cosmologiques

Univers stationnaire, ou théorie de la création continue

Univers électrique, ou théorie du plasma

Univers gémellaire de Jean-Pierre Petit

Univers holographique de Francis Sanchez

Univers cyclique

Univers Fractal, au temps à 3 dimensions de Eric Julien

etc.

Bon comme je fais une licence de physique en ce moment, je me suis dit: tiens muten il est calle. Faut que j'en parle a mes profs de physique parce que je n'ai jamais entendu parler de ces theories concurentes au BiG BanG (apart celle de l'univer stationaire ou cyclique). Mais bon, avant tout, comme je veux pas passer pour un imbecile, je fais des recherches. Et je commence par Jean-Pierre Petit..

Bon il a une sympathique petite bouille, mais bon il semblerait qu'il s'est specialiser dans les OVNI, l'explication esoteriques des tsunamie, etc..

D'apres Wiki: "

Après avoir abandonné la MHD dans les années 1960, il se consacrera à la topologie et à la cosmologie, et il développera la théorie des univers jumeaux dans les années 90 [1]. Le c¿ur de cette théorie réside dans l'hypothèse qu'il existe un autre univers, avec lequel nous ne pouvons communiquer, mais dont l'existence et la dynamique d'expansion conditionnent en partie le nôtre. Jean-Pierre Petit essaie d'expliquer par cette hypothèse les problèmes liés aux théories inflationnistes et à la matière noire (par exemple la forme des galaxies serait dûe à une contrainte exercée par l'autre univers). Ces travaux semblent ignorés par le reste de la communauté scientifique[2], voire réfutés

Donc, bon je crois que je ne vais pas deranger mes profs pour le moment! ;)

Tu sais, en science, et meme en science physique tu vas toujours trouve un savant pour dire des absurdites. En faite, il y en a meme qui disent que la relativite speciale et restreinte c'est du pipo, alors meme que cette theorie a ete maintefois prouve.

Maintenant si tu preferes considerer les conjonctures (parce que j'imagine qu'il n'a pas prouver qu'il y avait un univers parallele au notre, hein?) de zigotos dans son genre, c'est ton choix..

Tiens un site qui parle des theorie dites "alternatives" au Big-bang.. Tu remarqueras que la photo de Stargate n'invite pas a la confiance, n'est-ce pas. Mais bon si ca t'amuse..

Kosmos Altermondialist

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) la j'crois qu'on s'elloigne du sujet , qui est les conneries religieuses , le topic chapelles et croyances chez les astrophysiciens reste a créer ;)
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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Tu es le seul à en sortir.

Allez cite moi une seule énormité ...

Je te cite les tiennes? Tu as affirmé que les perses ont creusé des canaux en Algérie, que la secte Raelienne fait de la science, que les gouvernements européens appellent Istanbul par Constantinople, et que les romains toléraient la jeune religion chrétienne et la meilleure: que si on part du Maroc vers l'Ouest on finira par tomber sur la Chine, c'est donc un pays occidental ... Et que si on part de la Chine vers l'ouest on ne tombera jamais sur l'Arabie saoudite.

et il y en a tant d'autres.

A ton tour cite moi les miennes ...

Parceque les berbères se souviennent de l'empire romain ? J'ai dit que j'était sûr qu'ils n'avaient rien contre les romains, car ils construisaient des routes, des acqueducs, des hammams, etc... Et ils savaient que tout ça était bien pour eux. Toi tu affirmes qu'ils étaient contre le fait de faire partie de l'empire, mais tu n'a aucun arguments, ta soit disante mémoire trans-générationnelle n'en est pas un, et rabat faisait'elle partie de l'empire romains à cette époque ? Où vivais tu ?

Tu étais vivant pendant la deuxième guerre mondiale pour savoir que c'était une atrocité? Tu étais vivant pour savoir que les "gentils" (terme spécifiquement Johndiesque) étaient les alliés? Ton argument ne tient pas la route, oui les romains ont construit des routes et des bains, mais en quoi c'était bénéfique pour eux? C'étaient des privilèges accordés aux seuls romains, la "pax romana" ça te dit rien?

Je n'ai aucun argument? Massinisa et Jugurtha, ton manque de culture sur le sujet et ton ethnocentrisme borné t'empêchent de ratisser ailleurs que sur les texte pro-romains? Ceux qui servent à inculquer aux naïfs que tout le monde aimait les romains. Ces deux rois numidiens ont toujours farouchement été contre l'empire romain, le premier même s'il fut un allié temporaire de Rome refusa l'hégémonie romaine et sa phrase résume toute la philosophie berbère "l'Afrique aux africains" tandis que le deuxième fut un opposant farouche à Rome et n'hésita pas à entrer en guerre contre elle.

Tu te souvient de ce qui se passait pendant l'empire romain, quel était ton nom à l'époque ? marcus flavius ?

Dieu quelle mauvaise foi, il n'y a que toi pour répondre par l'absurde ...

1/ Je ne parlais que de l'époque romaine?

2/Et combien même je parlerais de l'époque romaine, étais tu vivant pendant l'invasion Huns pour savoir que c'était une bande de sauvage?

Elles ont prid le pouvoir après que les berbères furent envoyés combattre. Et puis si leur dirigeant était descendant de mahommet, alors il n'était pas berbères.

Ont-il été forcés? Tarik Ibn Zyad le général qui dirigea la conquete était lui même berbères.

Qui a dit que ces dynasties étaient chérfienne? A part toi? Contrairement aux dynasties arabes, le crédo des berbères n'était pas l'ascendance Mahométane mais l'identité berbère.

Parfaitement, tu part du maroc, tu vas à l'ouest, et un jour tu arriveras en chine ! c'est la preuve que la chine est à l'occident.

Ah noooooooooon ;) C'est horrible j'ai mal au ventre !! Le monde entier est en occident Johndoe?

Oui, le sromains ont tranmis aux wisigoth, qui ensuite ont transmit aux musulmans, l'irrigation par exemple, les moulins, les hammams, etc...

Et t'as oublié de dire que les romains ont appris des greques qui ont appris des mésopotamiens. ^^ La civilisation n'est qu'un cycle infini.

Et puis donne moi un seul vestige de la "civilisation wisigoth" ...

Tu as l'air de confondre capitale régionale et siège de califat avec haut lieu culturel, ce n'est pas la même chose.

Je confonds rien, en quoi le fait qu'une ville soit une capitale régionale et siège de califat empêcheraient qu'elle soit un haut lieu culturel? Parce que ça va contre tes arguments?

Les bains publics ont été transmits par les romains, et combien d'entre eux étaient déjà là quand les musulmans sont arrivés ?

On voit sur quoi se base le rédacteur de wikipédia pour mesurer le dévellopement, le nombre de mosquées, c'est sûr que de ce point de vue, cordoue était la plus dévellopée d'europe.

Les grecques ont transmis aux romains et ainsi de suite ;) à t'entendre la civilisation est née à Rome = /

Et si tu lisais le texte en entier? ;) T'aura l'air moins bête peut être ...

"Elle est alors la cité la plus peuplée, avec près de 250'000 habitants, et la plus développée culturellement en occident. La ville compte alors plus de mille mosquées et six cent bains publics."

Tu remarquera aisément (à moins d'être aveugle ou idiot) que le point sépare deux idées distinctes, indépendemment du fait que Cordoue disposait de mille mosquées et six cent bains publics, elle était la cité la plus développée culturellement en occident.

Tu peux pas nier hein, c'est une regle linguistique, le point sépare deux idées.

Ta mauvaise foi te joue des tours? Elle te rend aveugle?

Je fait comme toi, et moi non plus je vais pas m'embéter à te sortir des quotes.

Tu veux une preuve? Soit :D

J'ai dit ça:

"Le sapin de Noël a un rapport avec la naissance de Jesus, excuse moi mais en tant que pays laïque la France a le devoir d'effacer toute trace de parti pris religieux flagrant dans l'espace publique.

Ca ne te plaira pas non plus de voir un musulman égorger son mouton une fois par an dans la rue, ou que les juifs t'interdisent d'utiliser les transports en communs tout simplement parce que c'est Shabbat."

Mais toi tu ne quotes que ça "les juifs t'interdisent les transports en communs pendant le Shabbat", c'était une vaine tentative de faire croire aux gens que j'affirmais que les juifs font un blocus pour qu'on n'utilise plus de transports en communs.

Tu confond berbères et musulmans. Mais les berbères non musulmans eux ils n'avaient rien contre les romains, la preuve c'est qu'ils ont longtemps prid chella comme siège du royaume.

Les Ottomans ont pris Constantinople ... tu penses que c'est parce qu'ils avaient des relations amoureuses avec l'empire romain d'orient comme tu te plais à l'appeller?

Je ne confonds pas berbères et musulmans, mais le fait est que l'immense majorité des berbères étaient musulmans et une minorité juive, de la même manière qu'il existe des arabes chrétiens et juifs.

Et puis je te serais gré de ne pas me répondre, j'en ai absolument marre de devoir tenir un débat avec quelqu'un qui n'argumente le plus souvent que par l'absurde, et le meilleur moyen de faire durer un débat et bien sûr d'argumenter par l'absurde.

Modifié par Bougnoule lover

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
;) la j'crois qu'on s'elloigne du sujet , qui les conneries religieuses , le topic chapelles et croyances chez les astrophysiciens reste a créer ;)

Usagi, je ne crois pas me tromper en disant que tu ferais sienne cette citation en anglais copiee d'un autre forum:

Personally, I like to blame the Assyrians. If they had conquered Jerusalem in the eighth century BCE, then we probably wouldn't have Christianity, Judaism or Islam and so no problems between the believers of these religions for the past 2000 years

Je traduis somairement en francais: "personnellement, j'aime accuser les Assyriens. Si ils avaient conquit Jerusalem au 8 ieme siecle av JC, alors il n'y aurait probablement pas de Chretiente, de religion Judaique, ou d'Islam et donc pas de problemes entre les croyants de ces religions pour les 2000 dernieres annees"..

Ca ma fais sourir ;)

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) la j'crois qu'on s'elloigne du sujet , qui les conneries religieuses , le topic chapelles et croyances chez les astrophysiciens reste a créer :D

Usagi, je ne crois pas me tromper en disant que tu ferais sienne cette citation en anglais copiee d'un autre forum:

Personally, I like to blame the Assyrians. If they had conquered Jerusalem in the eighth century BCE, then we probably wouldn't have Christianity, Judaism or Islam and so no problems between the believers of these religions for the past 2000 years

Je traduis somairement en francais: "personnellement, j'aime accuser les Assyriens. Si ils avaient conquit Jerusalem au 8 ieme siecle av JC, alors il n'y aurait probablement pas de Chretiente, de religion Judaique, ou d'Islam et donc pas de problemes entre les croyants de ces religions pour les 2000 dernieres annees"..

Ca ma fais sourir :D

;) c'est une idée interessante , , il y aurais la bien des romans a ecrires ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Au fait, je réponds, un peu tardivement, à l'affirmation burlesque selon laquelle les 1eres universités seraient nées en terre d'islam et donc favorisé par la religion.

Je viens de me rappeler qu'à Rome l'Empereur Hadrien (dynastie des Antonins au IIe siècle) fonda l'Athenaeum sur le Capitole. Au IVe siècle, avec son auditorium et sa bibliothèque, il devient la première université de Rome. Une trentaine de professeurs assurent les cours de lettres, de philosophie, de droit, de rhétorique, de grammaire et de grec. Et, fait exceptionnel, les élèves les plus pauvres ont droit à une bourse.

Sinon, c'est lors du christianisme triomphant que l'Empereur d'Orient Justinien (VIe siècle) fait fermer les principales écoles philosophiques (Académie, Lycée, Portique et Jardin) mettant fin à plus de mille ans d'enseignement de la sagesse. Nombre de philosophes ont refusé de se soumettre et ont préféré alors l'exil vers l'Empire perse (encore païen).

Voilà les "exploits" de la religion !

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

http://www.lexpress.fr/info/sciences/dossi...es2/dossier.asp

- les math ( algebre, equation, le zero....)

- Astronomie ( astrolabes..........).

- Medecine ( merci Ibn Sînâ, Ibn Rushd ), hygiene dietetique ( peut etre a cause des macroub ;) ), pratique chirurgicale (Az-Zahrawi ), circulation pulmonaire ( Ibn al-Nafis ).

- l'optique ( Ibn al-Haytham, al-Kindi ).

- Mecanique sonore et hydraulique (Banu Musa, Al-Jazari ).

- Arcitecture.

- Musique, partiton, certain instrument ( oud, rabbab,tambourin........).

- Supprimer lla justica au cas par cas, et creation de loi.

Il y'a d'autres domaine comme la philosofie, la poesie, la littherature, mais bon, s'etais il y'a plusieurs siecle.

voila !!! ;)

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Le nom de « berbère » est issu de barbarus, donné par les gréco-romains à tout ce qui n'était pas de coutumes et de civilisation gréco-romaine. Les Romains n'ont jamais réussi à soumettre ces peuples même après la prise de Carthage au Ve siècle, d'où leur nom.

Source wikipedia

Meme face aux arabes, ils reussirent a garder une resistance farouche durant plus de 3 ans( periode de Kahina ou dihya ).

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Sousene: Merci ;)

Mazarino, t'aurais lu un peu plus ce que j'ai dit, tu aurais vu que la plus ancienne université est chinoise. Elle n'est pas arabe et encore moins romaine.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Je vois qur réecrire l'hstoire est toujours d'actualité, vanité, l'orgueil, faisait le concour de celui qui a la plus belle civilisation, on n'a que ca a foutre.

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