Les incohérences des textes religieux!

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La technique de doute et de méfiance que tu tilise pour déstabiliser débat est à travailler.

Poses toi la question suivante:

T'es est entrain de debatter pour connaitre la verité et enréchire tes conaissances sur la civilisation islamique ou pour remporter un duel et exorciser ta haine envers lislam et les musulmans?.

C'est là de la paranoïa.

Dès qu'on est d'un autre avis que toi on est forcément haineux ?

Mort de rire....

Omar Khayyam

Omar Khayyam, grand musulman devant l'éternel, amateurs de femmes et de vins, assez critique vis à vis de la religion....

Omar Khayyam n'était "musulman" que parce qu'il vivait dans un pays musulman, le classer dans "Mathématiciens et Astronomes musulmans" est d'une mauvaise sans nom.

C'est d'autant plus de la mauvaise fois que c'était Omar Khayyam que j'avais cité comme scientifique en terre d'Islam mais pas très musulman...

Sans compter que si ma mémoire est bonne, ses relations avec le pouvoir religieux étaient loin d'être au top.

Je n'ai pas vérifié tous ces "savants musulmans" mais je ne doute pas qu'il y a d'autres grosses approximations dans le style de Khayyam...

Tu reconnais que :

1- Omar AL KAYYAM était Musulman (pas trés musulman selon toi mais reste musulman. il n'est ni boudhiste ni chrétien ni juif si je te comprends bien)

2- Qu'il était un savant

3- Qu'il vivai en terre d'islam

Je suis d'accord sur les points 2 et 3. Le point 1 est lui très discutable puisqu'Omar Khayyam n'était ni croyant ni pratiquant.

Il est dit "musulman" car à l'époque, c'était très mal vu (voire dangereux) de choisir sa religion.

Alors ne sois pas aussi con que ton copain le cardinal de mes * . Tu le dis toi même Omar AL KHAYYAM bien qu'il ait eu des relations pas trés au top avec le pouvoir il été musulman et a vecu en terre d'islam. normalemen ça devait en faire une proie facile au pouvoir non? porquoi a t il vecu tranquillement et mené ses activité sans l'ombre d'une menace de la part du pouvoir alors qu'il était en terre d'islam? Veux tu me repondre stp?
Peux-tu me citer des sources sur la tranquilité de vie Khayyam ?
Et même si ce n'était pas un personnage aprécié chez les musulmans, ce qui reste à verifier, c'est parce qu'il n'était pas trés muslman (comme tu dis) pas parce qu'il était savant checheur!
Les deux sont liés : le chercheur est statistiquement moins croyant, car ses recherches l'amène à contredire le dogme. Et pour trouver, il doit envisager de contredire les dogmes de sa propre religion.
As tu reflechis un momment avant de deverser tes conneries sur nous?
Calme-toi.
y en a dans la liste qui ont été persecutés pars qu'ils chechaient à faire evoluer l'humanité? t'aimerais répondre à la palce de ton cardinal? j'attends ta réponse à toi aussi.
Averroès a été poursuivit pour avoir voulu faire avancer l'humanité en prônnant l'étude du monde par la raison.

Ce qui a valu la condamnation d'Averroès, c'est le fait d'avoir voulu expliquer rationnellement le monde, c'est les premières bases de la méthode scientifique qui ne sera découverte que bien plus tard.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Pour Averroès , je me permet une citation :

Son influence posthume en Islam fut quasi nulle, et c'est à des juifs et des chrétiens qu'on doit la conservation et la traduction de ses ¿uvres. Son ¿uvre majeure est le Tahafut al-Tahafut (L'Incohérence de l'Incohérence). Ses commentaires des ¿uvres d'Aristote figurent parmi les plus fidèles ; ils furent traduits en latin et en hébreu et eurent une grande influence sur la pensée chrétienne et philosophique dans l'Europe médiévale.

Pour ceux que cela interesses , je conseille le film de Youssef Chahine : Le Destin .

Modifié par muten

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
Posté(e)

Vous avez du mal à concevoir que l'Islam puisse erriger une civilisation qui a changé la face du monde car vous êtes tombé dans le piége de mettre toutes les religions dans un seul panier et de projeter ce que vous aves vecu avec l'eglise sur l'Islam.

Si les gens se sont révolté contre l'obscurentisme de l'église c'est bien parcequ'ils ont eu un model de compraison qu'est la civilisation musulmane et la liberté et l'estime dans juissaient les musulmans de l'époque. il vous suffit de constater qu'en moins de 30 ans l'islam couvrait le quart des terres peuplés de l'époque de l'afrique du nord à l'asie centrale. alors que d'autres civilisations passaient des siécles à construire leurs models econmiques, sociale et politique avant de partir conquête du monde.

Paris et Londre étaient infestés de peste et sombraient dans la crasse, le crime et l'obscurité des nuits quand Baghdad, le caire, Fes, Damas, Cordoue et Costantipole (istambul) ouvraient des universités et batissaient des oeuvres qui temiognent de la grandeur de l'islam jusqu'a nos jours.

En 1526 c'est le Calif Sulaimane QANOUNI qui a libéré votre roi François 1er quand il a été capturé en Pavie. vos livres d'histoire contiennent autre chose que la verité alors que nous gardons toujours les documents et les correspondances a Istumbul. le 12/06/1526 un messager du roi de France à soumit un ecrit au calif (appelé alors Sulaymane le magnifique) demandant de l'aide pour sa liberation. Le calif n'a pas hesité un instant à envoyer son armée et user de son poid sur la scéne internationale pour liberer le roi François 1er, lui restituer ses terres et signer avec lui un accord economique celebre en 1536 pour aider la france à surmonter ses difficuleté economique.

Savez vous par exmple que CHURCHIL et le General DE GAULE ont fait leurs études à l'universite d'Istumbul?

Il faut savoir que l'eglise n'est pas la mosquée et le calif n'est pas le pape ce son deux systémes différents et que si l'occident a progréssé car il s'est debarassé de leglise le monde musulman à reculé car il a mis de coté l'Islam et son son systéme.

Pour ta gouvergne Maz toi qui me sort cette phrase à chauqe fois, le monde musulman que tu vois actuellemen n'a de l'Islam que le nom et les musulmans rêvent du jours ou elle sera réuni sous un seul drapeau comme jadis du Maroc à l'Indonésie si cen'est l'appui de l'occident aux dictatures qui continuent à diviser les musulmans et les oprimer. alors que on parle de Civilisation islamique mets toi dans la tête que ça s'étend du septiéme siecle au 19éme car aprés l'Etat de l'islam à sombrer dans des disfonctionement et des betises politiques qui ont conduits à sa perte et l'arrêt de la marche de sa civilisation avec le colonialisme et Syspico ou le monde musulmans a été divisé en de multiples entités avec des frontiéres incomplete et des conflits ethniques et religieux pour eviter leur regroupement.

Vous êtes des Inegristes à l'occidentale vous êtes pire que les integristes musulmans vous croyez que la civilisation n'a vu le jours que sur vos mains et vous croyez que vous êtes les créateurs du monde le manque de respect que vous temoignez envers vos encêtres vous aveugle et vous croyez ainsi que vous êtes le centre eternel du monde. La roue tourne et vos réalisations et apports à la civilisation aussi importants soient-ils (il faut le reconnaitre) ne font de vous qu'un maillon dans la chaine de la civilisation humaine. Votre civilisation n'est pas eternelle et les premisse de sa chute on déja commencé car vous avez déja commencé à tordre vos principes pour vous protéger et protéger vos acquis douteux contre les demandeur de la justice dans ce monde.

Vous devez savoir que les civilisaion ne chutent que quand elles commencent à bidouiller leur principes fondateurs. Il en ai ainsi avec la civilisation musulmane qui cest eloignée de sa source qu'est le coran et les preceptes de l'Islam, la puissance communiste qui a mis de l'eau dans son vin pour absorber la colére du peuple avec la prestroïka créant ainsi un desequilibre dans le model communiste et n'en a pas survécu et voilà votre tour. Le model occidental s'epuise messieurs car l'exces de liberté n'as pas pu offrir la securité et c'est la ou se materialise le génie de Benladen (bien que je ne sois pas d'accord avec ses methodes) il a su frapper le monde occidental avec ses propres principes. Résultats les libertés sont muslée de plus en plus, le nationalisme aveugle gagne du terrain, les conneries americaine commence à reveiller les musulmans de leur sieste et leur donnent des ambitions de revenir à la puissance d'antant.

Certains me diront si c'est le cas c'est a cause du terrorisme islamiste. Je dis que oui et ajouterais que si une poignés d'hommes arrivent a mettre en danger une civilisation c'est que cette civilisation n'est pas suffisement immunisé et ne merite pas son nom.

ça ne m'interesse nullement de vous convaince de vérités qui crévent les yeux vous n'etes rien comparé à la verité qui a exité et continera à exister avec ou sans vous.

Vous êtes moins que rien quand je pense que vous personnelement n'avez apporter rien à ce monde et vous vous permettez d'ouvrir vos grandes gueules croyant que vos conneries sur un site vont changer l'histoire. Et j'en profite pour rendre hommage à ceux et celles aussi bien à l'occident qu'au reste du monde qui travaillent tête baissé dans l'ombre des laboratoires et des centres de recheche à poursuivre l'oeuvre humaine sans se poser de questionts sur le sex des anges et qui se contentent d'apporter leur modest apport à la civilisation, tandi qu'une bande d'ignorants font de la recupération sur leurs oeuvres pour satisfaire leur égo hypetrophié.

Le temps passe et les evenements s'accélérent et qui vivra verra.

Assalamo Alaykom.

Pour ceux qui seraient interessés d'en savoir plus sur l'Islam et son apport à la civilisation humaine:

http://www.oasisfle.com/culture_oasisfle/c...ation_arabe.htm

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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;););)

Allez le curaillon, change de site, personne ne gobe ton odieuse propagande de sous développé fanatique ici !

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Il a quand même raison sur un point, nous somme tous aveuglés par une idée fixe, que ce soit Zunga, Mazarino, Grenouille ou moi même. Enfin moi à un degré moindre bien sûr, chien d'infidèles ;)

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
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Posté par erreure je m'excuse.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Oh putain ! L'autre tarte nous réédite sa propagande digne des frères musulmans. Mais donnez lui de la ciguë qu'on en finisse, de la ciguë avec un peu de sucre ! ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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L'autre tarte nous réédite sa propagande digne des frères musulmans.
Cette propagande fonctionne avec ceux qui ont une mauvaise connaissance de l'histoire. ;)
puisse erriger une civilisation
En général il reste des traces des civilisations, pour l'islam, à part les mosquées, ya rien...
Si les gens se sont révolté contre l'obscurentisme de l'église c'est bien parcequ'ils ont eu un model de compraison qu'est la civilisation musulmane et la liberté et l'estime dans juissaient les musulmans de l'époque.
Comme la dhimmitude... Et ceux qui ce sont révolté, les philosophes en premier, connaissaient l'islam et le critiquaient bien plus que les systèmes en vigueur en europe.
il vous suffit de constater qu'en moins de 30 ans l'islam couvrait le quart des terres peuplés de l'époque de l'afrique du nord à l'asie centrale. alors que d'autres civilisations passaient des siécles à construire leurs models econmiques, sociale et politique avant de partir conquête du monde.
Et alexandre le grand ? et Darius ? Ils ont fait de grand empires en quelques disaines d'années là ou il a fallut des siècles à l'islam pour en faire autant.
Paris et Londre étaient infestés de peste et sombraient dans la crasse, le crime et l'obscurité des nuits quand Baghdad, le caire, Fes, Damas, Cordoue et Costantipole (istambul) ouvraient des universités et batissaient des oeuvres qui temiognent de la grandeur de l'islam jusqu'a nos jours.
N'importe quoi, les premières université étaient européennes ! Bologne et la Sorbonne. Dans le monde musulman, ce n'était que des madrassas et des universités-coraniques, rien de scientifique.

Pour ce qui est de la peste, elle est venue d'orient justement avec le retour des pellerins et des croisés...

Savez vous par exmple que CHURCHIL et le General DE GAULE ont fait leurs études à l'universite d'Istumbul?
;) Ce n'est pas ce que dit wikipedia... Cite tes sources stp ? ;)
on parle de Civilisation islamique
C'est une supercherie inventée par la republique française pour mieux intégrer les immigrés. C'est comme si on parlait de civilisation chrétienne.

L'empire romain lui était une vrai civilisation, dans leur villes il y avait des égouts, des aqueducs, etc... les Perses avaient creusé des cannaux dans le sahara pour drainer l'humidité du sous-sol, aujourd'hui personne ne connait leur méthode, les cannaux se dégradent peu à peu, mais quelque uns sont encores fontionnels. Tous ces systèmes sont les signes d'une civilisation, l'islam n'a fait que des mosquées et des guerres.

Le model occidental s'epuise messieurs car l'exces de liberté n'as pas pu offrir la securité
Il n'y a pas d'excès de liberté, elle sont de plus en plus restreintes. Quand au model occidental qui s'épuise, il ne cesse d'attirer de plus en plus de monde. Il ne cesse de donner des milliards aux pays pauvres, que les dirigeants de ces pays n'hésitent pas à détourner.
Vous êtes des Inegristes à l'occidentale vous êtes pire que les integristes musulmans vous croyez que la civilisation n'a vu le jours que sur vos mains et vous croyez que vous êtes les créateurs du monde
N'inverse pas les rôles, les musulmans sont les premiers à avoirs sortit la théorie selon laquelle l'occident doit tout à l'islam.
le monde musulmans a été divisé en de multiples entités avec des frontiéres incomplete et des conflits ethniques et religieux pour eviter leur regroupement.
Il était déjà divisé avant, renseigne toi sur les différentes dynasties de califes/sultans qui régnaient sur des royaumes différents et se combataient entre eux.
La roue tourne et vos réalisations et apports à la civilisation aussi importants soient-ils (il faut le reconnaitre) ne font de vous qu'un maillon dans la chaine de la civilisation humaine. Votre civilisation n'est pas eternelle et les premisse de sa chute on déja commencé
Pour une raison simple, l'occident est devenu trop gentils avec ceux qui le considèrent comme un ennemi et trop méchant avec ses propres concitoyens.
se materialise le génie de Benladen (bien que je ne sois pas d'accord avec ses methodes) il a su frapper le monde occidental avec ses propres principes.
Alors si les américains atomisent la mecque et médine, tu vas dire:
ces génies d'américains qui ont su frapper le monde islamique, même si je ne suis pas d'accord avec leurs méthodes
le nationalisme aveugle gagne du terrain
Exact, dans les écoles on voit déjà: les saint nicolas en pain d'épice interdit, les sapins de noel interdits.

Ce sont des traditions qui ne dérange quasiment aucun européens, si elles dérangent quelqu'un qu'il ne mange pas le pain d'épice, et qu'il aille dans une école islamique.

arrivent a mettre en danger une civilisation
Ce n'est pas la destruction de 2 tours qui mettent en danger une civilisation. Par contre, la réponse a mis en danger les talibans.
Pou ceux qui seraient interessé d'en savoir plus sur l'Islam et son apport
Après de gaulle et churchill a istanbul, ton site va nous sortir la conversion à l'islam du commandant coustaud, de madonna, et d'hitler... Encore de la propagande.
Vous êtes moins que rien quand je pense que vous personnelement n'avez apporter rien à ce monde
L'informatique, l'électronique et internet, tu crois que c'est sortit d'une mosquée ?
Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Ce Zunga est une grossière carricature ! De Gaulle sorti de "l'université" d'Istambul ? Il a fait Saint Cyr, sombre crétin. Il était officier. Quel est l'Occidental sensé qui serait allé étudié chez "l'homme malade de l'Europe" comme on appelait l'Empire ottoman à l'époque.

Les madrasas mettent vraiment de la boue dans des cervelles déjà malades à l'origine !

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:D tient c'soir j'suis sympat , j'te met une belle image , y parait que c'est Saladin :(

Saladin.jpg

;) vous saviez qu'il etait Kurdes et né a Tikkrit comme Saddam :D

Ce Zunga est une grossière carricature ! De Gaulle sorti de "l'université" d'Istambul ? Il a fait Saint Cyr, sombre crétin. Il était officier. Quel est l'Occidental sensé qui serait allé étudié chez "l'homme malade de l'Europe" comme on appelait l'Empire ottoman à l'époque.

;) heu , Baladur ;)

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

la ou je suis d accord avec zunga c est que l islam a erige des civilisations n oubliont pas les ottomans qui dura du 13eme siecle a 1922 ;)

Mais par contre peut on parler de civilisation quand a ce qui se passe actuellement.

Si civilise veut dire regime de terreur devotion , inquisitions ,ok

Quand je vois le moyen orient actuel mon coeur saigne de voir les descendants des perses ( l iran) se faire bouffer le cerveau par des religieux aussi abjectes quirejete l histoire de leur pays leurs civilisation qui etait autrefois si florissante ds la route du commerce des arts et autres .

l irak actuelle dechirée par les attentats a la bombe quotidiens perpetrés par les luttes intestines entre chiites et sunnites.

l irak qui a 250 km au sud de bagdad se trouve une ville du nom de babylonne ledite capitale assyrienne ,babylonnienne et perse

Comment osez vous au nom de dieu baffoue plus de 3 000 ans d histoire jeter aux oublietttes votre passé ,votre force votre veritable raisons de se battre et d exister????

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Il a l'air sympathique ! Un vrai gentleman ! ;)

@usagi : Il est si vieux que ça Balladur pour avoir frayer dans les amphis ottomans ? ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Vous êtes des Inegristes à l'occidentale vous êtes pire que les integristes musulmans
Les "intégristes" occidentaux font des dessins alors les intégristes musulmans dont tu parles font des attentats visant des civils.

Tu maintiens ta vision des choses ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Tiens rien que ça : l'interdiction de représenter le vivant, n'est ce pas d'une stupidité crasse ? De véritables iconoclastes !

L'affaire des caricatures en février dernier, les bouddhas de Bamiyan et nombre d'autres exemples montre le caractère délirant des intégristes religieux sectateurs de Mahomet !

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

arf oui les moines de bamiyan ;) je m en suis tjs pas remis.

osez efface l histoire ses traces , ses vestiges que direz vous si on faisez sauter la ka'ba???

Je ne suis point un croise mais devant cet acte je vous aurez tous passe aux armes bandes de mecreant

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) les Iraniens Chiites n'on rien contre les images , on vend meme aux fideles de jolie portrait des imans Ali , Hussein , etc et meme des portrait de Mahomet " jeunes " ( avant la reveletion ) c'est de jolie chromo style persan revu Boliwood ;)

Il a l'air sympathique ! Un vrai gentleman ! :D

@usagi : Il est si vieux que ça Balladur pour avoir frayer dans les amphis ottomans ? :(

;) ben , il est né a Izmir :D

Modifié par usagi

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'influence persanne a matiné le chiisme d'une belle exception en ce domaine. Mais dans le monde sunnite, seules les figures géométriques sont admises par les religieux.

Pour Balladur, né en Turquie en 1929 (7ans après la fin du califat ottoman) mais, si je ne me trompe, n'ayant pratiquement pas vécu là bas.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour l'histoire:

il y'avait 24 ka'bas dans la péninsule arabique, mais celle de la Mecque était vénérée par toutes les tribus. Il y'avait dedans, dit-on, 360 idoles ou plus ; chaque tribu y trouvant la (ou les)statue(s) de son (ou ses) dieu(x)
Mohammed, durant sa jeunesse aurait lui-même contribué à sa restauration et la Pierre noire de l'angle oriental y aurait été enserrée par ses soins (cette pierre serait un don de l'ange Gabriel à Abraham). Chassant de ces lieux des nombreuses idoles qui y étaient vénérées par les crédules bédouins, Mohammed n'y aurait laissé que deux images : celle d'Abraham et celle de Marie de Nazareth.
Abraham n'est pas lui aussi un prophète selon l'islam ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka'ba

Une autre remarque, dans l'islam, tous les prophètes sont des hommes, et il y en a un paquet de prophètes... Alors Dieu serait sexiste ?

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En 1526 c'est le Calif Sulaimane QANOUNI qui a libéré votre roi François 1er quand il a été capturé en Pavie. vos livres d'histoire contiennent autre chose que la verité alors que nous gardons toujours les documents et les correspondances a Istumbul. le 12/06/1526 un messager du roi de France à soumit un ecrit au calif (appelé alors Sulaymane le magnifique) demandant de l'aide pour sa liberation. Le calif n'a pas hesité un instant à envoyer son armée et user de son poid sur la scéne internationale pour liberer le roi François 1er, lui restituer ses terres et signer avec lui un accord economique celebre en 1536 pour aider la france à surmonter ses difficuleté economique.

Savez vous par exmple que CHURCHIL et le General DE GAULE ont fait leurs études à l'universite d'Istumbul?

Bon, tu nous dit que tous nos livres d'histoires sont faux. Mais pourrais-tu nous dire sur quelles bases tu affirmes cela ?

Quel éléments te permettent d'affirmer que ces livres sont faux.

Et si tel est le cas, qu'est ce qui te permets d'affirmer que ce que tu dis est vrai ? D'où viennent ces corrections ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
il vous suffit de constater qu'en moins de 30 ans l'islam couvrait le quart des terres peuplés de l'époque de l'afrique du nord à l'asie centrale. alors que d'autres civilisations passaient des siécles à construire leurs models econmiques, sociale et politique avant de partir conquête du monde.

Je doute que ce soit vrai, le quart ça me parait beaucoup....

Déjà, à l'époque, le monde musulman n'avait pas encore accès au continent américain et aux civilisations qu'il abrittait (et qui restaient donc non-musulmanes), ni à l'australie.

Il Etait peu répandu en Europe, pas tant répandu que cela en Afrique, et l'extrème-asie n'était pas musulmane.

Vous devez savoir que les civilisaion ne chutent que quand elles commencent à bidouiller leur principes fondateurs. Il en ai ainsi avec la civilisation musulmane qui cest eloignée de sa source qu'est le coran et les preceptes de l'Islam

Non, la période de grandeur qu'il y a eu dans le monde arabe est en partie du à l'éloignement de la religion.

On peut penser au peu religieux Omar Khayyam....

On peut aussi regarder le monde musulman actuel : plus religieux qu'avant, mais beaucoup moins puissant et grand.

Comme par hasard, la puissance du monde arabe s'est toujours trouvée inversement proportionnelle à la puissance de la religion dans le monde arabe.

ça ne m'interesse nullement de vous convaince de vérités qui crévent les yeux vous n'etes rien comparé à la verité qui a exité et continera à exister avec ou sans vous.
Ces "vérité" ne crèvent pas tant les yeux que ça, sinon beaucoup s'en seraient rendu compte.

Tu devrais peut-être te remettre en question.

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