Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

toti tu reviens sans cesse sur l affaire dils,

En lisant le livre on prend conscience de la prison,

et des personnes qui ignore ce que le mot humanité

veut dire.

C'est le regard d'un innocent en prison, un vrai ...

Tu crois que quand les autres detenus le violait il pensait

ha l'humanité et les droits de l homme...

Je ne crois pas! mais dans l'affaire dils ca laisse songeur

sur l'humanité de certain...

Je ne sais pas si à poitier, ca bouge ou pas, mais lyon ou paris

c'est a se demander parfois si on est sur terre.

Quand j'entend que la fille qui vis en dessous c'est fait violer

à la la sortie du college par une bande d'individu parce que son

grand frere les a denoncer a la police, tu peu sans doute comprendre

que parfois on arrive a oublier que ce sont des etres humains,

rien ne justifie çà!!!

Ou bien encore quand tu es chez des amis et que apres une altercation verbal

qui avait l air de s etre tassé, un homme va chercher ses amis et viens

viens chez toi,pour te massacrer pour une simple reflection

a laquel tu as eu l affront de repondre...

Quand tu vois ce regard au fond des yeux de l autre, que tu as vecu la terreur,

je crois que oui tu te demande parfois si lhumanité est bien la chez certains...

Et je crois que colerepopulaire doit vivre dans dans une grande ville, que tout

comme moi il voit une evolution dans la banlieu qui laisse presager bien des choses.

Quand on voit des violence au quotidien on arrive à se demander si

certain on une once d'humanité au fond d'eux meme et crois moi ca fait mal de se poser ce type de question...

Et quel serait la solution pour des gens qui sont impermeable a la loi, a la justice,

aux droit de chacuns, qui n'ont conscience de rien...ou bien peu de choses...

leurs expliqués... oui peu etre, mais ce n'est pas comme si ca n'avait jamais ete tenté...

Donc voila toti, je comprend ton point de vu,chercher les maux pour les guerir

dans le respect et la comprehension, moi dans le milieu ou je baigne je me dis

que c'est une maladie un peu comme le sida (dsl!! mais celle la personne a trouver a la soigné lol)

Le sida tu as bcp moins de chance de l'attraper si tu te protege, et la prison tu as moins de chance

d'y allez si tu reste un bon citoyen et que tu vis selon la loi des hommes et pas celle de la jungle.

Je le dis encore une fois mais je crois que les mots de colerepopulaire sont celui de quelqu un

qui est confronté à quelque chose de quotidien, il faut chercher a comprendre pk les banlieusards

se laisse allez au coté obscur, mais aussi a comprendre celui qui est victime de çà et qui

en viens a se demander si chez certains l'humanité existe...

Les mots sont dur mais c'est tout ce qu'il reste à un honnete citoyen pour faire comprendre

combien il souffre de voir un pays cher a son coeur gangrainer par des delinquants

que la comprehension et l'impunité encourage dans la voix qu'ils ont choisi...

En fait je crois qu'il y a deux humanités :

- celle biologique qui ne peut pas être remise en cause

- celle qui défini un comportement humain tel qu'on aimerait qu'il soit (fraternel, solidaire, empathique ou tout ce que chacun met derrière et qui est significatif des valuers que l'on porte)

Nier l'humanité de quelqu'un, c'est une sorte de fuite pour moi. C'est penser que des comportements ne sont pas digne d'un être humain, ce que je partage. Mais à quelle moment peut-on se permettre de juger qu'un homme n'est plus qu'un animal ? La limite étant totalement subjective et floue, et l'erreur étant grave selon moi, je trouve qu'il vaut mieux être prudent et ne pas juger de l'humanité d'un homme. Par contre, on peut juger d'un homme que sa conduite est impardonnable, indigne (ces termes peuvent avoir une signification très forte), etc... C'est jouer sur les mots, mais il me semble que la nuance a son importance.

Le manque d'humanité dans le comportement de certain m'afflige et me choque profondément. Cela dépasse vriament l'entendement. Mais les considérer comme des animaux me semble bien être une fuite ou une facilité. (Je me souviens avoir été traumatisé par le film "Warriors" de Peter Kosminski, sur "l'intervention" des casques bleus en ex-Yougoslavie).

Quant à Poitiers, c'est calme... Je connais des gens de Lyon, Paris, j'ai grandi en périphérie de Rouen, donc je ne suis pas directement témoin des violences quotidiennes en banlieues, mais j'en ai des échos et des témoignages. Du "côté délinquant" et du "côté victime" même si les deux ne sont pas systématiquement distincts.

Mais je comprend la colère qu'on peut avoir. Je suis moi-même très en colère. Mais c'est juste que ça ne prend pas la même forme que d'autres. Sans doute parce que je suis "moins concerné", j'en suis assez protégé, et également par conséquent parce que je ne vois pas les mêmes. Mais les violences me choquent et me choqueront toujours je pense et j'espère. C'est pour ça que les insultes, étant une forme de violence, me dérange. Et aussi parce qu'elle font croire que le problème est d'ordre individuel, idée que je ne partage pas (enfin en partie, un peu).

Mais il est certain qu'une insulte n'a rien de comparable avec certaines violences commises en banlieue ou par des habitants de banlieue difficiles, mais ça reste un premier pas vers la violence.

bon et si on remplace humain par citoyen?

Il faut bien une justice plus ferme pour les mauvais citoyens,

c'est ca aussi la justice des hommes.

Tu me diras qu'il faut allez au fond du probleme, mais on en reviens au faite que ca ne fonctionne pas...

Je ne sais plus qui a cité dalida mais "des paroles, des paroles"

Il faut un peu passer a l'action vu que la comprehension ne fonctionne pas...

enfin on a pas essayer alors comment dire ci ca fonctionnerais ou pas...

Mais ci ca viens a se faire il sera toujours tant d'y arreter si ca ne marche pas,

plutot que de tout refuser en bloc avant meme que celui qui propose est fini de parler...

J'ai l'impression que les solutions proposées ne sont pas appropriées car elle ne sont que répressives, elles accentuent le regard et la considération qu'on a des délinquants et criminels...

La compréhension doit précéder l'action, surtout pas la remplacer. La critique est faite pour corriger l'action, pas la remplacer.

En fait, je crains que les solutions proposées ne fonctionnent que pour une partie de la population (les dominants) et amplifie les problèmes des autres (les dominés). C'est pourquoi, essayer, parfois ça peut empirer la situation. L'impunité n'est pas la seule explication aux violences, j'en suis convaincu !

je pense pas que la cité soit un danger pour la france j'ai une amie qui y habite et elle n'a jamais de probleme. Je pense que cette dramatisation est l'effet que veut produire les medias et apparament ça marche! Certes, il se passe des choses parfois comme des jeunes qui brulent les voitures mais ils sont delaissé par la société je ne dis pas que leurs actes sont excusable mais il ne faut pas généraliser, il ne se passe pas cela dans toute les cités! IL FAUT TOUJOURS GARDER UN ESPRITS CRITIQUE!

Toti, tu es pour comprendre avant d'agir...

C'est vrai qu'il est mieu de comprendre un problème afin de ne pas agir aveuglément...

Mais tu veu comprendre quoi ?

Pourquoi ils agresse les gens ? Tout simplement parce qu'il se font respecté par la soumission, mais aussi pour volé, parce qu'ils aiment l'argent facile...

Pourquoi ils aiment l'argent facile ainsi que le respect par la soumission ? Tout simplement car leur parent ne leur on pas donnée l'éducation necessaire ainsi que les vrai valeur du respect...

Pourquoi les parents ne leur on pas donné l'éducation ainsi que les valeur nécessaire du respect ? Tout simplement car ils font trop d'enfants pour touché les aides en tout genre, et ne peuvent donc pas géré l'éducation de chaque enfants...

Pourquoi ils veulent touché beaucoup d'aides ? Tout simplement car ils sont souvent au chomage, ou n'ont pas d'emplois stable.

Pourquoi ils sont souvent au chomage, ou n'ont pas d'emplois stable ?

Tout simplement car ils sont soi pas assez de diplomes pour qu'ils est + de facilité a accédé a un bonne emplois, ou ils ne cherche pas assez.

Pourquoi ils sont pas assez de diplomes ou n'on pas le courage de cherché des emploi ?

Tout simplement car ils ne prennent pas l'abitude de s'investire dans leur travail scolaire, et ils continu plutard a ne pas assez s'investir dans la recherche d'un emplois

Pourqoi ils ne s'investissent pas dans le travail scolaire ?

ben j'en revient encors au parents, qui ayant trops d'enfants, ne peuvent pas s'en occupé afin de leur montré le bon chemin...

Voila toti, je pense avoir compris pourquoi il y'a toute cette violence et tout ses problèmes...

Je n'est évidemment pas tout mis, comme par exemple "pourquoi ses violence augmente" (et c'est pas difficiles de répondre a ça)....je n'ai pas non plus tout détaillé...

Avous quand même qu'a l'époque ou les parents n'hésitaent pas a mettre des tartes, et que les professeur n'hésitaient a faire claqué un élastique derrière les oreilles des élèves perturbateurs, les jeunes étaient beaucoup plus respectueux que maintenant...

Tout cela pour démontré que ces violences vienne d'un manque de discipline des parents, mais aussi d'un relachement d'autorité du coté de l'état...

Voila Toti, maintenant que l'ont a compris les principal causes, il faudrait agir, et au lieu de lire du Bourdieu, lis du Mikonos, on en aprend beaucoup +

Voila Toti, maintenant que l'ont a compris les principal causes, il faudrait agir, et au lieu de lire du Bourdieu, lis du Mikonos, on en aprend beaucoup +

Mouai... ton explication est grossière (bon c'est vrai que t'allais pas non plus écrire un livre...) mais il y a des idées. Et ben avec ton explication, je ne vois pas en quoi la police est LE moyen pour corriger tout cela.

Si je te suis il faudrait surtout redonner du pouvoir aux enseignants, et que l'éducation nationale "couvre" ses enseignants.

Su l'argent facile, à mon avis notre société, notre économie met bien plus en valeur l'argent facile, que celui gagné par le travail. Les plus grandes fortunes se font sur de la spéculation plus que par du travail au vrai sens du terme...

Enfin voilà, y'a plein d'autres choses, mais je crois qu'on est d'accord, du coup, pour dire que la police ne suffit pas...

Tu le dis, beacoup manque "d'éducation", ça c'est le boulot des éducateurs (à défaut des parents), pas de la police...

Enfin, Mikonos, je t'assure que Bourdieu est bien meilleur que toi... mais tu te défend...

Je ne lis pas non plus que ça... ça a ses limites comme toute théorie.

J'ai surtout résumé au maximum ce qu'il se passait, que tu n'avait pas compris apparament, car ils faut pas sortir des grande écoles pour le comprendre...

En terme d'éducateurs, il y'en a de plus en plus, mais les violence augmente toujours...

Pourqoui ?

tout simplement car ils reste 24h/24 dans cette idéologie (ou même cette mode) anti-police et anti-autorité, et je ne pense pas que parlé 30min avec un éducateur va leur faire changé toute leur convictions sur l'autorité.

La solution serait de réduir les alloc, on insiterait les parent a moin faire d'enfants, et donc de mieu s'en occupé...

Sa pourrai aussi être une punition aux parents qui laisse leur enfants sortir pour dégradé quoi que ce soi...

Mais ses solutions sont plutot destiné aux génération futur, mais pour ceux qui on déja pris le plis, seul les forces de l'ordre ainsi qu'une justice inflexible pourraent tenir un role de dissuasion face aux responsable de ses violences.

En ce qui concerne les professeurs des écoles, toti, je pense que tes parents on connu cette époque ou les professeurs tapaient sur les doigts avec une règle pour punir les élève, en tout cas mes parent ont connus ça, et ils sont toujours vivant.

Enfin je ne suis pas pour ce genre de méthode, mais quite a choisir entre maintenant, et avant, je préfère avant, car il vaut mieu que ça soit les élèves qui est peur d'un prof, qu'un prof qui est peur des élèves (comme a notre époque)....

Biensur, toti, tu es contre tout ça, tu veu arrèté ses violences, mais tu est près a ne rien faire.

Tu est contre la police, tu est contre la réduction des aides, tu es conte la discipline, je me demande bien ce que tu serait près a faire a part empilé d'autres aides comme le gouvernement a l'abitude de faire et qui a toujours été inéfficace.

L'Argent facile , tu parle des 10 000 000 ¿ que Forgeard a rafflé en " travaillant " a peine 18 mois , et en mettant Airbus en dificulté , n'importe quel technicien qui auraut eu le meme comportement serait licencié sans indemnité .

Attends Muten, tu voudrais dire que l'argent facile aurait pu devenir un modèle de vie également chez les jeunes des quartiers sensibles ? Ca doit être frustrant pour eux...

Mikonos... Apparemment tu n'a rien compris à ce que j'ai dis. Alors ne fais pas le mec qui reprend mes propos en les dénaturant complètement. Merci.

Je ne suis ni contre l'autorité, ni contre la discipline. Alors continue de me prendre pour un con, de m'enfermer dans le cliché du babos, c'est très intéressant. (si j'use du même procédé vis à vis de toi, tu sais bien dans quel cliché tu te retrouveras)

Attends Muten, tu voudrais dire que l'argent facile aurait pu devenir un modèle de vie également chez les jeunes des quartiers sensibles ? Ca doit être frustrant pour eux...

Mikonos... Apparemment tu n'a rien compris à ce que j'ai dis. Alors ne fais pas le mec qui reprend mes propos en les dénaturant complètement. Merci.

Je ne suis ni contre l'autorité, ni contre la discipline. Alors continue de me prendre pour un con, de m'enfermer dans le cliché du babos, c'est très intéressant. (si j'use du même procédé vis à vis de toi, tu sais bien dans quel cliché tu te retrouveras)

Je ne vois pas ce que je pourrai ne pas comprendre, vu que tu ne propose rien

A chaque fois que l'on propose quelque chose, tu di que tu es contre.

Alors on atend tous tes solutions universel, qui ne nuis pas a la libertés de chacun, ni a la dignité humaine, ni au droit de l'homme...

Je ne vois pas ce que tu pourrais proposer, a part des aides, mais bon je trouve que niveau aides, on a déja pas mal bombardé...

Enfin tous ça pour dire que tu es pour un changement, mais tu ne propose rien a changé, akors t'avouras que ça risque d'être un peu difficile

Avec ce type de résonnements je comprend mieux que mes propos puissent te choquer.

Car a la prochaine élection tu fini direct en camp de redressement.

j's'rais curieux d'voir ça... et c'est ton sauveur Sarkozy qui est censé m'y mettre?

bah dis donc on risque d'être serrés dans les cellules...

et si j'te suis bien je dois pas être français : parceque je pense que la france il faut la retourner une bonne fois pour toute pour remettre les pendules à l'heure ?

et ça va servir à quoi de la retourner?

et tu vis où pour tenir de tels propos? j'espère que c'est dans une cité, parcequ'à la limite je pourai comprendre,

pas besoin d'être en cité pour galérer

Et au cas ou tu aurais pas compris un traitre mot de ce que j ai ecris au dessus voila une traduction/

wech z y va parle comi fo avec ta chebou paske le skuate ou tu parle y a des modo qui te chabe alors si tu veu pas te faire gicler la vie de ma race va falloir te calmer!!!

ça te ferai plaisir que je m'exprime comme ça... je correspondrais à ton cliché

mais c'est toi qui es ridicule

et si j'te suis bien je dois pas être français : parceque je pense que la france il faut la retourner une bonne fois pour toute pour remettre les pendules à l'heure ?

et ça va servir à quoi de la retourner?

et tu vis où pour tenir de tels propos? j'espère que c'est dans une cité, parcequ'à la limite je pourai comprendre,

pas besoin d'être en cité pour galérer

alors c'est ça ton raisonnement, quand tu galère au lieu de t'acharner au taf pour gagner du blé, tu préfères tout bruler en disant que c'est de la faute de la société?

Mikonos, reprocher à quelqu'un de critiquer sans proposer est une stratégie politicienne purement télévisuelle... alors décroche un peu.

On est dans un débat, mais sur un forum et sur internet, pas à l'assemblée nationale, dans un cabinet ministériel ou sur un plateau avec Arlette Chabot. Tes propositions, ce qui est bien, c'est que tu vas les mettre en application comment ? T'as des contacts ? Et je te rajoute un petit smiley ...

C'était ça le but du débat ?

Donc, en effet je ne propose pas de rajouter encore plus de flics pour mettre encore plus de "délinquants" dans encore moins de prisons encore plus insalubre, en les traitant de moins en moins comme des êtres humains...

Alors continue de faire des propositions et préviens moi quand tu auras réussi à les mettre en place.

(Vos propositions ont toutes été dans un même sens : la répression.)

Et la répréssion, à New York, ça a été une réussite complète mais certains éludent habilement !

et si j'te suis bien je dois pas être français : parceque je pense que la france il faut la retourner une bonne fois pour toute pour remettre les pendules à l'heure ?

et ça va servir à quoi de la retourner?

et tu vis où pour tenir de tels propos? j'espère que c'est dans une cité, parcequ'à la limite je pourai comprendre,

pas besoin d'être en cité pour galérer

alors c'est ça ton raisonnement, quand tu galère au lieu de t'acharner au taf pour gagner du blé, tu préfères tout bruler en disant que c'est de la faute de la société?

où est c'que j'ai dit que je m'acharnais pas au taf ?

Et la répréssion, à New York, ça a été une réussite complète mais certains éludent habilement !

et en France ça fait 4 ans que c'est une catastrophe

:D

Il y a une répression de fer en France ? Mais mon pauvre, si cela était le cas, les émeutiers de novembre se seraient faits charger à balle réelle par la police !

Ah pardon, c'est donc ça une VRAIE répression...

c'est ce que chacun préconise, ici, si j'ai bien saisi ?

Une répression, c'est pas foutre quelqu'un dans une cellule pour le relâcher 24h après, en effet ! Si tu ne vivais pas en gros gâté qui peut tout casser sans rien risquer, tu connaitrais la signification de ce mot et tu ne l'emploierais pas à tort et à travers !

Et la répréssion, à New York, ça a été une réussite complète mais certains éludent habilement !

Premier topic et je tombe sur ça! Depuis quand la répréssion est un signe posif?

En rien , la réprésion est une marque d'impuissance et d'echec et ne peut être assimilée à une quelconque image de victoire ou de réussite.

Quand à résumer les problèmes de la banlieue à la "racaille", c'est grotesque en plus d'être affligeant!