Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

Oui biens ûr, on doit améliorer et chercher d'autres méthodes

Mais il existe tout de même des irrécupérables !!

Oui biens ûr, on doit améliorer et chercher d'autres méthodes

Mais il existe tout de même des irrécupérables !!

oui, c'est exact, je suis tout à fait d'accord, mais apparament des gens ont du mal à ce faire à cette idée

En europe, selon Amnesty International (ou un autre organisme international, peut-être l'ONU...) les conditions de vie des détenus dans les prisons françaises sont les pires après celles des prisons turques.

@Noladelle >> le problème c'est qu'il est délicat de juger qui est irrécupérable et qui ne l'est pas... la limite, on la juge, elle n'est pas une vérité. Donc on peut juger qu'ils sont peu nombreux et là ça demande des efforts. On peut aussi juger que tous les délinquents ou déviants sont irrécupérables, et là on met les gens "qui dépassent" en prisons...

toti

En europe, selon Amnesty International (ou un autre organisme international, peut-être l'ONU...) les conditions de vie des détenus dans les prisons françaises sont les pires après celles des prisons turques.

Faut arrêté de déconné la...

Je vous rapelle qu'en prison, ils peuvent avoir la télévision, canal+, même le cable, (il y'a des victimes de viol qui se coupe les veines pendant que leur violeur regarde la télé en prison), ils peuvent faire du sport, ils peuvent travaillé (ils peuvent même apprendre la serrurerie), et maintenant ils vont même installé des salles pour qu'il puissent s'envoyé en l'air quand leurs compagne viennent..

Certain jeune, et c'est hélas véridique, appelle la prison "le club med"...

Vous voulez quoi ? qu'on leur installe des terrasses avec piscine ? Ou des stage découverte de la nature...(dailleur ça a déja été fait)...

toti

Déjà merci Mykonos

Bon en fait toutes les mesures que tu me donnes indiques bien qu'il y a un problème d'inégalités (au moins) et ces solutions sont là pour "compenser", visiblement c'est insuffisant ou inefficace et surtout quand toutes ces mesures ne sont pas maintenues. Je pense qu'elles sauvent les meubles, pas plus.

Je crois qu'il faudrait transformer fondamentalement notre mode de fonctionnement, nos valeurs... et surtout trouver système un peu plus égalitaire, donc moins fondé sur la compétition. Je ne dis pas parfaitement égalitaire, ce serait une erreur, mais là, tel que c'est ça me paraît être excessif et surtout non viable à long terme.

Désolé toti, mais je ne voi hélas pas de solution concrète, car '"il faut trouver un système plus égalitaire", ce n'est pas du concret, le concrèt, sa serai me dire ce que tu propose pour que celui si soit plus égalitaire....

Pour l'instant, tout ce que je vois, c'est que ceux ci sont plus égaux que les autre...

Car par exemple, moi, je ne fout pas la merde, je casse pas, je brule pas...MAIS, si un jour, je fous las merde, je tape sur un flic par exemple, bin vu que je n'habite pas en banlieue, le juge sera moin indulgent avec moi, et je vais en prendre plein les dent....

Et la discrimination positive aussi, c'est a dire qu'il passeront en priorité pour être embauché....donc le problème d'égalité, c'est pas eux qui en sont victime, c'est nous..

Et pour la discipline, j'en viens encors au parent, car c'est a eux de leur apprendre, pas a nous...

Pourquoi sont t-il indiscipliné ??? Tout simplement car les parent sont insité a faire des enfants, sachant que plus ils en feront, plus ils toucheront des allocation, ensuite ils sont pas capables de s'en ocupé, et de leur imposé des valeurs disciplinaire...

Donc les solution, je les site :

-Plus d'égalité, c'est a dire moin d'indigence pour les peine si quelqu'un vient d'une banlieue et plus de discrimination positives

-moin de confort dans les prison, car si on est mal alaise dans les prisons, on a moin envi d'y allé.

-Plus de discipline de la par des parent mais aussi dans les prisons

-restriction des allocations divers ce qui permeterais aux parent de reflechir avant de faire les enfants.

-Structure militaire pour la discipline

Je ne pense pas que "l'armee" soit la solution. Deja parce que cela couterait trop cher.

Je pense par contre que d'obliger les delinquants a dedomager leur victimes, quitte a retablir le travail obligatoire dans les prisons est juste pout tous le monde: "Si tu crames ma bagniole, tu me l'a rembourse avec interet".

Je ne pense pas que "l'armee" soit la solution. Deja parce que cela couterait trop cher.

Je pense par contre que d'obliger les delinquants a dedomager leur victimes, quitte a retablir le travail obligatoire dans les prisons est juste pout tous le monde: "Si tu crames ma bagniole, tu me l'a rembourse avec interet".

ouais, c'est une solution, mais des assoss manifesteront en disant que c'est de l'esclavage, et encore une fois, les mecs s'en tireront avec que dalle

Je ne pense pas que l'armé couterai trop cher, car si on supprime les allocations, on fera des éconnomie, et on ipourra nvestir dans des chose utile, et plus efficace...

Il faut trouvé des solutions concrète, et fesable, car les seul solution concrète d'aprè les gouvernement, sont soit on mais des policiers de partout, ou soit on on les aide exéssivement...

Et lces deux méthode sont hélas inéfficace...

peut-être en effet faut-il plus de discipline? Par contre, pour ce qui est de diminuer les allocations familiales, là, c'est impossible parce qu'en le faisant, ce ne sont pas les parents directement que l'on pénalise mais les enfants qui eux n'ont rien demandé... En gros, si les aides sont multipliées ce n'est pas pour maintenir des parents qui pensent que procréer est une solution comme une autre, c'est uniquement parce que les enfants doivent au minimum être nourris...

D'autre part, quand on parle de conditions difficiles dans les prisons: je suis d'accord pour dire que la prison ne doit pas être considérée comme une base de loisirs.... Mais effectivement, les prisons françaises sont considérées par amnesty international comme infamantes car surpopulation : 200% pour la prison d'évreux par exemple, et parce que le minimum, c'est à dire hygiène, n'est même pas respecté, donc certes, ils ne sont pas là pour s'y plaire, ils n'en restent pas moins des hommes avec un minimum de droits...

enfin, oui, c'est aux parents d'éduquer leurs enfants mais je crois que beaucoup ont abandonné et à un moment quelqu'un doit prendre le relais car là encore, il en va de la sécurité et de la protection des enfants....

peut-être en effet faut-il plus de discipline? Par contre, pour ce qui est de diminuer les allocations familiales, là, c'est impossible parce qu'en le faisant, ce ne sont pas les parents directement que l'on pénalise mais les enfants qui eux n'ont rien demandé...

Le but principal des allocations est de subvenir au besoin manquant de la famille...

Comme je l'est dit précédemment, ils ne doivent pas permettrent aux famille a financé les superflus tel que : vêtements de marque, portables derniers cri, lecteur MP3...ect

Sinon, comment les faire travaillé, si on les paye a resté a la maison, et que en +, ils peuvent se payer des choses que même certaine personnes qui travaille ne peuvent pas se payé...

emmabolp les allocations ca fini aussi au pmu du coin avec les idemnités chomage ou maladie ou en chose qui ne sont pas indispensable (enfin je sais bien que tous ne font pas ca)mais va donc dans la cité voir comme le pmu tourne bien la ou les gens on faim et pas assez d argent pour vivre.

alors c est sur ca suffit plus pour manger, c est a ce moment la que l assistate social rentre en scene, tu lui amene tes factures et elle les payent. geniallllllllll!!!!

en ce qui concernent les prisons et sa surpopulation je pense que les victimes qui sont dans leur cerceuils elle sont aussi a l etroit, celle qui ont ete violer par de pauvres garcons dans des caves se sentent bien plus mal que a dix dans une cellulle pour une peine que l ont merite il y a aussi le mec qui se fait cramer sa voiture que personne ne defend qui devra bosser deux fois plus pour se repayer une voiture, (en plus de son assurance qui est majoré du faite qu il gare ca voiture dans la cité et que le mec paye chaque mois mais ca c est un detail tu vois) oui la prison c est insalubre mais tu fais pas de connerie t y va pas ( sauf cas exeptionnel)et puis quand tu vois les mecs des cités sortir et bomber le torse en parlant du sejour en prison tu te dis que ca pas été si terrible et pourtant je te parle de mec qui on ete dans une des plus insalubre de france !! alors de grace areté quoi!

Pauvre petit voleur de voiture, auteur d agression, de criminel d honneur, de braqueur ,de violeur, d assassin puavre bichon.

En ce qui concerne le service militaire ca remetrais les choses un peu en place.

Un peu d autorité, des regles de vie a respecter, voir meme aprendre certaine valeur qui manque cruellement, mais bon!! ca c est anti droit de l homme d apprendre a respecter la republique et les autres. mais je rapel que la liberté des un s arrete ou commence celle des autres, alors oui il faut trouver une solution mais pas au depend du contribuable, n est t il pas normal que le ral bol conduisent a penser a : je prefere payer pour un delinquant en prison ou il paye sa dette, et pôur quelque temps est hors d etat de nuire et l amenera peu etre dans un elan de lucidité a ce dire que il peu pas continuer a faire ca, plutot qu a payer pour ses stages de poney a la campagne pour un pauvre delinquant que la vie n a pas aider?

mais faut aussi chercher a comprendre ceux qui sont les victimes quotidiennes de ca; je pense que on est bien plus victimes que les racaillons socialement assisté oui mais moi les vacance j me les fout au cul tu vois paske quand j ai fini de payer mes impots ba j ai du mal et pendant que tout mes voisins son partis en vacances, ceux qui ont des aides parce que ils en foutent pas une et ben crois moi je me dis que le social l ecoute ca a assez duré la recherche de la solution je me dis qu apres tout pourquoi elle ne serait pas dans une des choses que on pas essayé?????

Comme le rappelle mikonos les principaux responsables de ces comportements ce sont les parents.

Mais les gens qui veulent trouver encore et encore des solutions on l'air de vouloir eviter le sujet, j'ai vu des parents donner a des gamins de 10 ans un morceau de pain et un bout de sucre et lui dire vas jouer dehors, tu reviens ce soir.

Emmablop c'est a ces parents la que tu ne veut surtout pas retirer les allocations?

On a sans arret donné l'impression que tout etait gratuit et du, le resultat est la.

L'état est pour ce type de personne un distributeur a qui on a pas besoin de rendre ce qui a ete perçu et rien a faire en contrepartie.

Pourquoi cercher plus loin, entre se donner du mal et qu'il ne reste rien a la fin du mois et ne rien faire et courrir les assitantes sociales et etre toujours crediteur(misstiguette le décrivait tres bien).

Alors tout ceux qui veulent trouver une solution a long therme c'est peut etre une piste.

Eduquer les parents, leur faire comprendre que c'est l'argent des forces vives qu'il dilapident pour creer des voyous supplementaires.

Pour tout ceux qui sont déja pervertis et irrecuperables par cette éducation seule l'armée peut ramener le calme.

Comment peut on tolerer les evenements du type émeutes?

Si la police ou l'armé avaient tiré a balles réelles les débordements auraient duré 2 jours.

Je le reconnais c'est radical mais que faire devant de tels individus sans aucuns reperes persuades d'etres des victimes et qui s'autorisent tout les crimes et plus encore.

Sur les prisons, le discours du type "ils ont violé donc ils ne méritent plus que leur droits humains fondamentaux soient respectés" ça conduit loin. Si ces droits n'ont plus à être respecté, c'est que vous ne les considérez plus comme des humains... or un chien qui agresse quelqu'un gravement, souvent, on le pique... donc si vous ne considérez plus les humains comme totalement humain, vous n'êtes plus très loin de réclamer la peine de mort !

Et tu me confortes dans cette idée, Colerepopulaire, lorsque tu nous dis que pendant les émeutes, tirer à balles réelles sur les émeutiers aurait été la solution. Tiens mais c'est ce qu'on fait dans les dictatures !!!!!

Etre citoyen, ce n'est pas que respecter la loi, au contraire, lorsque l'état ne fait plus son travail, le soulèvement des populations est un acte citoyen. Alors bien sûr les émeutes n'étaient pas un acte politique, car les émeutiers en grande partie n'étaient pas éduqué politiquement. Mais il me semble que c'était une réponse à toutes les non-réponses de l'état français sur la question des banlieues.

(Sous le régime de Vichy, les résistants étaient considérés comme des terroristes, et pas seulement par l'état...).

Quant aux allocataires, vos généralités sont des clichés qu'on arrête pas d'entendre dans le discours de ceux qui veulent faire croire que les problèmes en france sont dûs aux pauvres : l'insécurité, le déficit de l'état... De cas ponctuels, vous en faites des généralités.

Mais non, non, les populations défavorisés ne sont pas stigmatisées du tout !

Pas assez de recul ?

C'est plutot toi qui est formaté par les medias. C'est sur que quand on regarde TF1 et qu'on entend " un jeune est mort suite a une bagarre " et que les journalistes en rajoute des tartines, on stéréotype. J'adore !

Mais vient en banlieue, tu veras comment c'est pour te faire ta propre idée.

Tu me dis que je n'ai peut etre pas assez de recul. Il y a a peine un mois, quelqu'un s'est fait tué par 5 balles dans le corps a 100m de chez moi c'est pas pour autant que je vais me dire " oh ca craint ici ! fuyons ! " non désolé.

bashi.

Bashi ton intervention m'a fait sourir... C'est vrai que c'est rare quand quelqu'un "ose" dire dans un meme post qu'il n'y a pas de violence dans sa banlieux "apart le type qui s'est fait plombe de 5 balles dans le corps" le mois dernier

T'as le sens de l'humour. T'es devenu si insensible a la violence que lorsqu'elle se deroule sur ton palier tu n'y fais meme plus attention.

Alors mon conseil: sort de ton quartier et tu veras que se prendre "5 balles" ne fait pas parti du quotidient de la pluspart des Francais qui vivent en dehors des banlieux.

J'ai vecu en Banlieux pendant toutes ma jeunesse et ce n'est qu'a partir du moment ou j'en suis sorti que j'ai eu un point de comparaison et que j'ai commence a refuser ce que je trouvais auparavant normal.

Bashi:vivre la violence, ce n'est pas une situation "normal", banal.

Toti : Cas concret :

Ta maman, handicapée, prend le bus comme tous les soirs. A un stop, une dizaine de "jeunes" s'approchent du bus. Ils le caillassent projetant des bouts de verres et des pierres sur les passagers. L'un monte et arrose ta mère d'essence puis fout le feu au bus.

(Situation qui c'est produite lors des émeutes)

Quelle serait ta réaction ou plutot la réponse, selon toi, a apporté à ces "pauves jeunes rejetté du système" ?

@kyrilluk : Super ta photo : Je vais la décrire : On y voit une femme (blanche) ce faire ceinturer par un arabe assysté par 4 noirs.

Oh non non, ce n'est pas une généralité... et puis s'ils ont fait ca, c'est de la faute à la police qui les ontprovoqués...

Tsss

@kyrilluk : Super ta photo : Je vais la décrire : On y voit une femme (blanche) ce faire ceinturer par un arabe assysté par 4 noirs

Moi j'y vois :

Une personne se faire agresser par d'autres.

Une femme se faire agresser par des hommes.

Une femme brune en pantalon se faire agresser et arracher des affaires par un d'apparence maghrébine et des personnes cagoulées dont deux hommes noirs...

Mais on peut aussi dire que c'est une pauvre femme blanche innocente se faire agresser par des arabes et des noirs étrangers islamistes sans foi ni loi.

Ma mère est éducatrice, elle n'est pas handicapée, elle a longtemps travaillé avec des jeunes en difficultés dans la banlieue de Rouen...

Le jour où ça lui arrive, je pense qu'il vaudra mieux que je ferme ma gueule pour éviter de dire des conneries de mec énervé qui n'a aucun recul, incapable de chercher un brin d'objectivité...

Mais t'as raison, les émeutes n'avaient aucun sens, du moins aucun sens affiché, là-dessus je te rejoins. Tuer, agresser, voler, violer... c'est mal.

Qu'est-ce qui fais que je ne viole pas et d'autres oui... je ne crois pas que ce soit ma couleur de peau, je ne crois pas que ce soit génétique.

Qu'est-ce qui fais que mes parents m'ont mieux éduquer que d'autres ? Je ne crois pas que ce soit racial, ou génétique...

Je ne vais pas te sortir de théorie qui pourrait expliquer cela, apparemment, tu es contre.

Aussi : si je manifeste plutôt que de participer à des émeutes, c'est parce que j'ai eu une éducation politique, parce que j'ai du vocabulaire et je peux donc mettre des mots sur mes maux, ce qui m'évite bien souvent d'être violent...

Qu'est-ce qui fais que mes parents m'ont mieux éduquer que d'autres ? Je ne crois pas que ce soit racial, ou génétique...

Non, c'est culturel.

C'est culturel, oui mais pas seulement...

C'est économique aussi : c'est plus facile d'élever ses enfants quand on a les moyens de les inscrire dans des clubs sportifs, à l'école de musique, dans des centres aérés, de leur acheter, des livres, de la peinture, des jouets, de leur payer des cours particuliers, etc...

Mais le capital culturel est important aussi. Le capital social également...

C'est culturel, oui mais pas seulement...

C'est économique aussi : c'est plus facile d'élever ses enfants quand on a les moyens de les inscrire dans des clubs sportifs, à l'école de musique, dans des centres aérés, de leur acheter, des livres, de la peinture, des jouets, de leur payer des cours particuliers, etc...

Mais le capital culturel est important aussi. Le capital social également...

c'est à cela que sont censé servir les allocations familiales et les allocations de rentrée scolaire

au lieu de ça combien dépense cette argent dans l'achat d'écran plat et de lecteur dvd

Ouai, mais tout le monde n'a pas l'éducation pour comprendre qu'acheter des livres, pour ses enfants, c'est peut-être mieux que de les laisser regarder l'écran plasma avec Cauet dedans... ça paraît évident, mais apparemment ça ne l'est pas.

Sucrer les allocs, j'trouve ça con, il vaudrait mieux contrôler (même si c'est encore une entrave aux libertés) leur utilisation.

C'est culturel, oui mais pas seulement...

C'est économique aussi : c'est plus facile d'élever ses enfants quand on a les moyens de les inscrire dans des clubs sportifs, à l'école de musique, dans des centres aérés, de leur acheter, des livres, de la peinture, des jouets, de leur payer des cours particuliers, etc...

Mais le capital culturel est important aussi. Le capital social également...

Je pense que 95 % de gamins n'ont jamais frequente de clubs sportif, ecole de musique, etc.. et pourtant ne font pas parler d'eux en brulant des bagnoles ou en agressants des femmes sans defenses. Si tu as toi aussi vecu dans une banlieux chaude, tu devrais te rappeller que la-bas aussi les bibliotheques de quartier existent et que les centres aere sont gratos (les sorties a la mer tous les ete a palavas les flots, gratos..).

Le respect de soi et des autres ne s'apprend pas en jouant du violon ou en faisant du surf a Malibu.. C'est quelque chose de reserve exclusivement a eux-meme et a leur parents. Ce que tu insinues avec la vielle rangaine "ils sont pauvres donc ils ont raison d'etre violent, voleur, etc" c'est que tous ceux qui n'ont pas ete eleve avec une cuilliere d'argent dans la bouche se comportent ainsi. C'est a la limite insultant.

Une chose qui est tabou c'est le fait que le taux de crimes violent sont plus elevee parmis par exemple les enfants d'algeriens qu'ils ne le sont d'autres enfants d'imigres. Pourquoi des imigres s'en sortent mieux que d'autres pour ce qui est de tirer leur epingle du jeu, tandis que d'autres ayant exactement les memes defis a relever baissent les bras et se laissent entrainer dans la spirale de la delinquance?

Commencer a se poser se genre de questions demande beaucoup d'ouverture d'esprit et exige un total dedain pour les idees toute faite. C'est aussi la meilleure maniere de lutter contre le racisme.