Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

Ah mais sur le fait qu'il faille punir les auteurs de violences, on est d'accord ! Mais l'impunité ne doit être nulle part.

Ce que je dis en fait, c'est que pour éviter la violence, il faut lutter contre. Mais il faut lutter contre toutes ses formes...

Mais Mariachi, si tu n'accordes aucun crédit à Bourdieu, j'imagine que pour toi, la violence symbolique n'existe pas. Et par conséquent, on va être fondamentalement en désaccord sur l'origine des violences en banlieues.

>> Misstinguette. A mon avis, vivre en balieue n'est pas une circonstance atténuante en soi nécessairement. Mais pour certains, c'est toute leur trajectoire, leur parcours qui peut constituer une (plutôt des) circonstance atténuante. Mais simplement atténuante. Et si on ne s'efforce pas d'éliminer ces circonstances atténuantes, qui sont des causes, alors c'est que finalement, on laisse ces actes se reproduire.

Ah mais sur le fait qu'il faille punir les auteurs de violences, on est d'accord ! Mais l'impunité ne doit être nulle part.

Ce que je dis en fait, c'est que pour éviter la violence, il faut lutter contre. Mais il faut lutter contre toutes ses formes...

Mais Mariachi, si tu n'accordes aucun crédit à Bourdieu, j'imagine que pour toi, la violence symbolique n'existe pas. Et par conséquent, on va être fondamentalement en désaccord sur l'origine des violences en banlieues.

>> Misstinguette. A mon avis, vivre en balieue n'est pas une circonstance atténuante en soi nécessairement. Mais pour certains, c'est toute leur trajectoire, leur parcours qui peut constituer une (plutôt des) circonstance atténuante. Mais simplement atténuante. Et si on ne s'efforce pas d'éliminer ces circonstances atténuantes, qui sont des causes, alors c'est que finalement, on laisse ces actes se reproduire.

la théorie de bourdieu vise à relativiser beaucoup d'actes non excusables,

tu te vois relativiser sur les skinheads, parce ce que c'est le même principe que les cailleras,

donc quand il mettent le pays a feu et a sang ,quand il font des tournantes, qu il te pique ta voiture,qu il te la brule que les ptites racailles vont piquer des cd a la fnac ou de l alcool a carouf c est parce que leur enface n a pas ete doré.

les pauvres !!!

je developpe peu etre pas assez mais moi je vous parle pas de livre je vous parle de vecu!!!

Je voudrai rapeller a chacun que les jeune de banlieu son quand même logé, qu'ils sont soigné, alors que beaucoup ne travaille pas...

Je voudrai aussi rapellé que certaine personne, bosse, et le soir, dorment sous un ponts, et oui 1/3 des SDF travaille....et pourtant, eux, ils ne disent rien, ils ne cassent pas, ne brulent pas...

avant de donnée des excuses aux bouro, pensé aux victimes....

Je voudrai rapeller a chacun que les jeune de banlieu son quand même logé, qu'ils sont soigné, alors que beaucoup ne travaille pas...

Je voudrai aussi rapellé que certaine personne, bosse, et le soir, dorment sous un ponts, et oui 1/3 des SDF travaille....et pourtant, eux, ils ne disent rien, ils ne cassent pas, ne brulent pas...

avant de donnée des excuses aux bouro, pensé aux victimes....

Mikonos dit une chose importante, quelle valeur peut on donner a des jeunes qui osent se presenter a un entretien d'embauche en survetement/basquet, qui trouvent normal de parler un langage qui est tout sauf un français correct(le wechwech),qui on une residence secondaire au commissariat de leur quartier.

On ne vas tout de meme dire que c'est la faute de la police, des patrons, des citoyens parce que c'est de notoriete publique ce sont tous des fachos(lollll(en matiere de racisme ils n'ont de leçons a donner a personne)).

C'est toujours de la faute de quelqu'un sauf de celui qui agresse, brule ou viole.

On est en pleine science fiction et a coté de cela certains luttent simplement pour vivre et dans des conditions beaucoup moins agreables que celles de nos racailles nationales.

Alors on peut reflechir pendant plusieurs années mais ce sont des gens tres défavorisés qui nous donnent la réponse: pour s'en sortir il faut le vouloir et on pourra faire ce que l'on veut un jeune qui se leve a midi ne se donne pas les moyens de reussir.

Alors au lieu de de faire l'autruche il faut leur rentrer dedans, tu travaille tu peut profiter des infrastructures et evoluer, tu veus dormir, dors mais n'attend rien de l'etat....

Payer pour se faire agresser c'est pourtant ce que l'on fait aujourd'hui alors cela suffit.

je voudrai souligné le passage suivant du texte de colerepopulaire :

On ne vas tout de meme dire que c'est la faute de la police, des patrons, des citoyens parce que c'est de notoriete publique ce sont tous des fachos

Il est vrai qu'il y a une certaine "parano du facho", surtout en se qui concerne les emplois...

Je tien a précisé qu'un patron dispose de plusieurs critères avant de vous choisir :

-Votre façon de vous abillez.

-Votre façon de vous coiffez

-la façon de vous tenir.

-Votre façon de parler

-Si vous avez un permis

-Votre experience professionnel et vos diplomes (le CV quoi)

-La présentation de votre lettre de motivation

....

Et oui, un patron ne regarde pas que votre CV, mais aussi votre aspect physique, et psychologique, car il est aussi soucieux des rapports que vous allez avoir avec les autres employés.

Alors quand vous avez un jeune, qui se ramène en survête, avec les écouteurs qui dépassent, qui s'affale sur la chaise devant le patron, qui a un vocabulaire vulgaire, et n'a aucun diplome, bin le patron ne le prend pas...

Mais le plus malheureux, c'est que ce jeune (ou même ces jeunes) crois qu'il a été parfait, et donne pour raison : wesh le boss, c un raslar

Je trouve facile de rejetté la faute sur les autres, mais le pire, c'est que des associations les deffendes, ce qui renforce leur excuses...

Il faut donc arrêté cette "parano du facho", car elle s'appuie sur aucun argument concret, et de plus, a causes des associations qui leur donne raison, attise leur haine et croient qu'il y'a vraiment des "fachos" de partout (patrons, police, videur de boite de nuit...).

tout à fait d'accord avec toi mikonos, les mecs se lamentent alors qu'ils ne font aucun effort

mais attends toi à ce qu'on vienne te sortir des théories de bourdieu ou d'autre sociologue passé de mode, qui n'ont jamais mis les pieds dans une cité et qui ne savent même pas ce que c'est.

Mais dès qu'on cherche une explication plus complexe parce que plus complète, qu'on dit : "oui il est responsable, mais notre notre organisation sociale, génère ces comportements, et donc il faudrait revoir cette organisation pour éviter que ces comportements se reproduise", alors là on est le pire laxiste qui ait existé, on est insultant envers les victimes... !

Non, je ne trouve pas ton raisonnement laxiste. D'ailleurs je pense au contraire, qu'il est beaucoup plus facile et donc laxiste, d'essayer non pas de résoudre un problème mais de vouloir y mettre un terme par la force, la violence ou la répression...bien sûr qu'il faut sanctionner, bien sûr qu'il faut rappeller les cadres et les bases de la vie en société à ceux qui pensent pouvoir s'en passer...mais il faut aussi et surtout chercher à comprendre ce qui les pousse à en arriver là...

Maintenant, pour rebondir sur ton post, oui notre organisation sociale génère ces comportements, mais à chaque stade de l'évolution de la vie en société, on a connu ce style de comportements..alors comment éviter que cela se reproduise? le fait même de vouloir enfermer l'individu dans une vie en communauté, de lui imposer des règles, des modeles, des contraintes le pousse dés le départ à la révolte...bien évidemment et heureusement, pas tout le monde...mais pourquoi autant de violence à l'école par exemple? parce que c'est le premier lieu où l'individu est confronté à un système qui lui impose des régles et qu'il les refuse...et ça c'est qu'il faudrait comprendre, pourquoi?

ce qui pousse les lascards à en arriver là, c'est le laxisme, ça fait 20 berges que les politicos ne s'occupent des cités qu' à coup d'alloc, alors l'iddée qu'on avoir un peu d'argent en glandant toute la journée a gamberger dans le crane des cailleras et quand on glande en bande toute la journée, qu'est ce qu'on fait, des crimes

T'as beau dire que Bourdieu, c'est passé de mode Mariachi, tout ce sujet est un exemple de violence symbolique !...

Rien que le titre : "Les banlieues sont-elles un danger pour la France ?"... la question est révélatrice du regard qu'on porte sur eux ! Ce n'est pas une forme de violence ?

Tu parles d'écouter le malheur des victimes de ces "racailles" (avant c'était "raclures", ça change), mais surtout tu ne veux pas écouter leurs malheurs à eux !

Parce que plutôt que de penser nos problèmes sociétaux dans leur ensemble (chômage, inégalité des chances à la naissance, racisme, oubli de nos "liberté, égalité, fraternité"...), c'est tellement plus simple de parler de l'insécurité, surtout quand on ne parle plus que de ça dans les médias... Alors à qui la faute ? Et bien à nos parias : les racailles, c'est à dire les habitants des banlieues. Cette façon de faire croire aux gens que c'est LE problème dans nos sociétés, c'est d'origine américaine, c'est une théorie qui se propage partout en Amérique et en Europe.

La stigmatisation des habitants des banlieues, ce n'est pas une fiction. Tout ton discours l'illustre. Les habitants des banlieues sont exclues de notre société, mais pire, ils sont enfermés dans cette exclusion ! Va regarder un peu la signification de "banlieue", étymologiquement. La banlieue, c'est le lieu où les personnes sont mises au ban.

>> Misstinguette, justement, développe... Tu parles de vécu, mais ne dit-on pas qu'on ne peut être juge et partie ?

L'objectivité (ou la recherche de celle-ci) nécessaire pour comprendre un fait social, nécessite du recul. Alors le vécu, c'est important, mais sans recul, il fausse ton appréciation.

Les livres, ce sont des outils théoriques, qui aident à la compréhension du monde, des phénomènes...

mais attends toi à ce qu'on vienne te sortir des théories de bourdieu ou d'autre sociologue passé de mode, qui n'ont jamais mis les pieds dans une cité et qui ne savent même pas ce que c'est.

Tu devrais te pencher un peu sur certains ouvrages de ces sociologues plutôt que d'absorber tous les clichés qu'on te balance à la TV !

Renseigne-toi avant de dire des absurdités... Que tu ne sois pas d'accord avec leur théorie, c'est une chose (mais du coup je ne suis pas sûr que tu la connaisses ou que tu la comprennes), mais ne ments pas sur leur méthode, sur leur vécu, etc...

Je voudrai rebondir sur ce paragraphe de Toti :

La stigmatisation des habitants des banlieues, ce n'est pas une fiction. Tout ton discours l'illustre. Les habitants des banlieues sont exclues de notre société

Je ne pense pas qu'il soit rejetté par la société, car il faut savoir qu'ils sont : des crèches, des associatiobns sportives, mème des terrain de jeux, des endroit pour mangé, des aides sociaux, et même certains patrons touche des primes pour les embaucher en priorité...

beaucoup de quartier n'ont pas tout ca, et pourtant ils ne se dise pas "rejetté, je pense que les banlieues sont même plus aidé que les autres, et que les médias n'exagère pas sur leur violence, mais que justement ils exagèrent leur pauvretés, augmentant leur sentiment de rejet, qui à des conséquence sur leur violence...

ma chere toti,

je ne suis ni guge,ni parti

je suis victime enfin en quelque sorte et j exerce simplement ma liberté d expression, moi je viens sur un sujet dire ce qu est mon quotidien et tu peu te reporter page 31 pour avoir un echantillon gratuit que tu pourra commenter a volonté en citant bourdieu.

Au debut de l année j ai perdu mon emploi car la societe fermait et bien tout les matins je me levais pour rechercher un emploi parce que moi je ne suis pas a plaindre je n es le droit a rien.Je n es pas passez mon temps a courir d assedic en association a dire que c est parce que je vis dans la cité que on ne veu pas me donner d emploi.

ba oué!

Continu donc de chercher des excusesqui n en sont pas vraiment et des raisons un peu fantasmatique face a des fait inexcusables que meme toute la misere du monde ne peu justifier.

bcp de banlieusard on un gros poil dans la main et des alloc et des aides diverse, mais on ne peu pas dire qu il ne font rien ,courir a droit et a gauche pour avoir de l argent ca prend du temps et ca marche plus facilment que allez d entreprise en entrepise a la recherche d un emploi.

si le choix etait plus simple travailler ou mourir de faim croit tu que il resterais sans rien faire en bas d une allée ou a chercher quel media sera assez avide de pourriture pour s epancher sur son histoire?

>> Mykonos.

"Banlieue", le terme lui-même signifie que ses habitants sont mis au ban, c'est à dire qu'ils vivent une forme d'exclusion particulière.

Leur stigmatisation, elle est évidente dans les médias, et ils en sont en grande part responsable.

>> Misstinguette. Si je te suis cher, alors je suis ton cher toti

Ton vécu te fais honneur.

Je crois qu'on ne peut pas se contenter d'un aperçu de la réalité, de son propre aperçu. C'est pourquoi je crois que certains auteurs, certains témoignages, certaines idées ou théories, permettent une approche plus globale et plus complexe d'un phénomène.

Expliquer, ce n'est pas excuser. Je ne pensais pas avoir été équivoque sur ce point.

Si je reviens sur Bourdieu, c'est parce que sa théorie me semble assez juste, non réductrice, non simpliste, et en aucun cas on ne peut dire (sauf si on peut dire tout et n'importe quoi) qu'il excuse les violences des uns ou des autres, au contraire. Lui-même était d'origine modeste et s'en ai sorti. Mais il a compris comment et pourquoi il a pu s'en sortir, et comment et pourquoi d'autres ne le font pas, n'essayent pas ou n'y parvienne pas. Ce qu'il explique il ne l'excuse pas pour autant !

T'as beau dire que Bourdieu, c'est passé de mode Mariachi, tout ce sujet est un exemple de violence symbolique !...

Rien que le titre : "Les banlieues sont-elles un danger pour la France ?"... la question est révélatrice du regard qu'on porte sur eux ! Ce n'est pas une forme de violence ?

Tu parles d'écouter le malheur des victimes de ces "racailles" (avant c'était "raclures", ça change), mais surtout tu ne veux pas écouter leurs malheurs à eux !

Parce que plutôt que de penser nos problèmes sociétaux dans leur ensemble (chômage, inégalité des chances à la naissance, racisme, oubli de nos "liberté, égalité, fraternité"...), c'est tellement plus simple de parler de l'insécurité, surtout quand on ne parle plus que de ça dans les médias... Alors à qui la faute ? Et bien à nos parias : les racailles, c'est à dire les habitants des banlieues. Cette façon de faire croire aux gens que c'est LE problème dans nos sociétés, c'est d'origine américaine, c'est une théorie qui se propage partout en Amérique et en Europe.

La stigmatisation des habitants des banlieues, ce n'est pas une fiction. Tout ton discours l'illustre. Les habitants des banlieues sont exclues de notre société, mais pire, ils sont enfermés dans cette exclusion ! Va regarder un peu la signification de "banlieue", étymologiquement. La banlieue, c'est le lieu où les personnes sont mises au ban.

>> Misstinguette, justement, développe... Tu parles de vécu, mais ne dit-on pas qu'on ne peut être juge et partie ?

L'objectivité (ou la recherche de celle-ci) nécessaire pour comprendre un fait social, nécessite du recul. Alors le vécu, c'est important, mais sans recul, il fausse ton appréciation.

Les livres, ce sont des outils théoriques, qui aident à la compréhension du monde, des phénomènes...

mais attends toi à ce qu'on vienne te sortir des théories de bourdieu ou d'autre sociologue passé de mode, qui n'ont jamais mis les pieds dans une cité et qui ne savent même pas ce que c'est.

T'es un comique... Pourquoi m'as -tu dit que tu connaissais Bourdieu ? Apparemment non ! Les pieds dans les cités, il les y a mis ! Et également beaucoup des sociologues avec qui il a travaillé : Loïc Wacquant, Stéphane Beaud...

Tu devrais te pencher un peu sur certains ouvrages de ces sociologues plutôt que d'absorber tous les clichés qu'on te balance à la TV !

Renseigne-toi avant de dire des absurdités... Que tu ne sois pas d'accord avec leur théorie, c'est une chose (mais du coup je ne suis pas sûr que tu la connaisses ou que tu la comprennes), mais ne ments pas sur leur méthode, sur leur vécu, etc...

tu viens me parler de violence symbolique toti, mais c'est toi qui fait des amalgammes, tu dits que les cailleras sont les habitants des cités, ce qui veux dire que tous les habitants de cité seraient des cailleras, c'est toi même qui stigmatise les cités, j'habite une cité, beaucoup de mes amis habitent une cité, certain sont blancs, d'autres sont noirs, d'autres encore sont d'origines arabes, aucun d'eux ne sont des délinquants

tes bouquins, c'est du flan, dans mon quartier, des complexes sportifs ont été construit, certain n'ont pas durée plus de 6 mois, on construit quelque chose,les cailleras le détruisent, alors dit pas qu'ils sont exclues, les mecs s'excluent eux même et nous autre habitants honnètes des cités par la même occasion

comment ton pote bourdieu, qui si connait tellement en cité peut il l'expliquer?

je ne me penche pas sur ce que je vois à la télé, parceque ce que tu vois au 20h à TF1, je le vois par la fenètre de ma chambre, alors laisse moi te dire que tes livres foireux et subjectifs à souhait je m'en balance parce que la réalité est sous mes yeux

sans la violence physique et moral qu'imposent les lascards, la violence symbolique dont tu parles n'existerait pas

tu dis qu'on ne peu être juge et partie , nous ne sommes pas dans un tribunal mais dans un débat, et chacun donne son avis et témoigne de son vécu et cela me semble plus important que des théories de sociologues

bourdieu ne s'est pas fait cramer sa caisse, il ne s'est pas fait tapper pour son paquet de clope et il ne sait pas fait violé dans une cave

il ne peut pas comprendre les victimes qui en plus de voir leur bourreaux courir les rues, sont obligés d'entendre des discours moralisateur dire que ces criminels ne sont en fin de compte de pauvre malheureux sapés en lacoste et roulant en bm qui n'ont pas eu de chance dans la vie

et laisse moi te dire que bourdieu malgrès toutes ses études n'a surement pas vécu ce que les filles de cités endures à se faire traités de putains à longueur de journée

tu viens me parler de violence symbolique toti, mais c'est toi qui fait des amalgammes, tu dits que les cailleras sont les habitants des cités, ce qui veux dire que tous les habitants de cité seraient des cailleras, c'est toi même qui stigmatise les cités

On ne se comprend pas.

Les livres dont je parle sont de la foutaises... si tu veux. Tu ne les a lu au moins ?

TA réalité est LA réalité, soit. Mon avis et mes idées tu n'en à rien à foutre, OK, maintenant c'est clair.

Ce qu'il t'explique Toti, c'est que les livres bisounours fonctionnent dans la théorie mais pas dans la pratique. Lors des violences en 2005, qu'est ce qu'ils ont brûlé en premier? En tout tout premier? Les entreprises alentours, les voitures, les gymnases, les associations et une personne handicapé...

Bref non, la théorie n'est pas la pratique.

encore une fois tu comprend de travers toti, ma réalité est celle de beaucoup d'autre dans les cités, et si j'en ai parlé, c'est juste que tu m'accuses à tord de me fier que à ce que je vois à la télé, ce qui est faux

tes idées, ton vécu, je ne m'en fout pas, mais pour l'instant je n'ai lu aucune de tes idées, seulement celles de bourdieu,

si tu parlais de ton expérience avec les cités, peut importe que tu y vis ou non, tu as du surement une fois dans ta vie être confronté avec des personnes provenant de cité qu'ils soient délinquants ou non?

là la discussion serait interressante, mais donner l'avis d'un sociologue, tout le monde peut le faire, si je cherche bien, j'en trouverais forcément un qui donnera un avis totalement de celui de bourdieu mais est ce interressant? je n'en suis pas sur

Et Mariachi, mes idées sont faites de ce que je vis, de ce que je vois, ce que je lis (de Bourdieu et de toi). Simplement des gens ont travaillé sur certains sujets et il me semble dommage d'oublier ces travaux. J'adhère assez sur pas mal de sujet à ceux de Bourdieu et d'autres, moins souvent à ceux de Boudon ou d'autres...

J'ai déjà été emmerdé par des "p'tits cons", tapé aussi, jamais gravement, j'ai grandi en ZEP mais dans un contexte familial confortable, avec des parents français et présents... si tu as vu Dogville, tu peux me taxer d'arrogance et ce ne serait pas faux. Mais le point de départ de ma réflexion c'est : je pourrais être à leur place et agir comme eux. Enfin je crois à ce concept et surtout je trouve intéressant de penser les choses ainsi.

>> Avenir.

Pas dans la pratique... non évidemment, mais les théories sont des outils pour lire le monde, le comprendre...

Voire de la violence et dire des ses auteurs : "qu'on les foutent en taule !" sans chercher à rien changer, je ne vois pas l'intérêt.

Voire de la violence, punir les auteurs de ces violences pour protéger les autres citoyens, et tenter de corriger les comportements des criminels lorsqu'ils sont en prisons... Ca me paraît être plus constructif.

Parallèlement tenter de comprendre l'origine de ces violences, comprendre pourquoi elle s'exprime ainsi, pour savoir comment faire en sorte qu'elle ne se reproduise pas, ça me semble intelligent. C'est tout.

Pas facile de se comprendre quand-même !!!

dans le fond, je ne suis pas en désaccord total avec toi toti mais lorsque je vois des gars qui se plaignent de rien avoir mais qui détruisent ce que l'on construit pour eux, tu comprendras qui'il devient difficile de les plaindre

et je ne pense pas que j'aurais pu être à leur place, car j'en suis convaincu, on devient ce que l'on à envie d'être

Toti, je trouve que tu relativise trop, et que tu cherche des théories dans des sujet qui n'en ont pas...

Je pense qu'ils sont violent, tout simplement parce qu'ils savent qu'ils obtiendront tous ce qu'ils veulent en agissent de la sorte..

Et ca marche, car en étant violent, ils sont obtenu :

-La discrimination positive (et oui, ils cassent tout, et disent que c'est parce qu'il sont au chomage).

-Des associations qui les aides (plusieurs association on été crée ou + financé après les émeutes).

-des portable gratos (et oui, en agressant les gens, car quand on ne travaille pas, faut bien gagné du fric, et les alloc, sa paye pas tout)

-Une présence minimum des force de l'ordre dans leur quartier (et oui, a force de leur lancé des pavés, il osent plus venir, et si il y'a les forces de l'ordre, sa les gène pour leur petit comerces souterrains)

-Des activité sportive gratos (et oui, sa vient des assoc ça, et il faut savoir qui y'a aussi des sports de combat, et oui, en plus on les entrainent a mieu tapé).

Voila, j'en est cité beaucoup, mais j'ai pas tout cité, comme les violences gratuites envers les gens, mais ça c'est juste pour ce défoulé, et pour montré aux copains comment ils sont rebelle....car pour eux, être rebelle et violent est une forme de respect, et en plus, ils ce sentent nombreux et soutenu par leurs quartier, et les associations...

Je pense que l'on devrait arrêté de creusé pour chercher un problème qui se trouve a la surface...

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