Obama condamne la france pour le refus du port du voile dans les ecole

Obama et le port du voile   127 membres ont voté

  1. 1. Obama a raison en disant que l'interdiction du port du voile est du racisme deguisee

    • Oui
      19
    • Non
      108

Veuillez vous connecter ou vous inscrire pour voter dans ce sondage.

LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Donc pour toi, le banissement des signes ostentatoires religieux et notament du voile ne part pas d'un sentiment laique et republicain?

Non. On peut manifester sa croyance si on le souhaite, ça ne nuit pas à la laïcité.

On peut exercer sa croyance comme on le souhaite, ça ne nuit pas à la laïcité.

Avec les restrictions actuelles bien entendu, au sein des écoles, en tant que fonctionnaire, toussa.

Sinon on interdit aussi les processions religieuses, la musique religieuse dans els endroits aps prévu pour, l'art religieux en général :smile2:

Bon on avance. Obama defend l'usage du port du voile par les femmes musulmanes dans le monde occidentale. Il ne trouve pas normale, que des pays comme la France au nom de la (pseudo? la est la question) laicite "dicte" aux femmes musulmanes la maniere dont elles devraient s'habiller. Il a aussi embaucher une musulmane voilee au sein de son administration.

Absolument pas. Il ne cite pas une seule fois le mot voile dans son discours, il se borne à rappeler que les femmes musulmanes doivent pouvoir s'habiller comme elles le souhaitent.

Et par extension de sa pensée, j'imagine qu'il souhaite que les croyants (hommes ou femmes) du monde entier puissent s'habiller comme ils le souhaitent un peu partout.

Si on est un peu adepte des intentions cachées, on pourrait même se dire que cette critique envers l'attitude de certains pays occidentaux et leurs velléités législatives pourrait passer à la fois pour une mise en garde de ces pays et une violente attaque des pays peu ou pas libéraux : comment en effet reprocher les lois autoritaires de par exemple l'Arabie Saoudite alors même que certains pays occidentaux s'apprêtent à les imiter. J'ai pris ça comme ça.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Absolument pas. Il ne cite pas une seule fois le mot voile dans son discours, il se borne à rappeler que les femmes musulmanes doivent pouvoir s'habiller comme elles le souhaitent.

Et par extension de sa pensée, j'imagine qu'il souhaite que les croyants (hommes ou femmes) du monde entier puissent s'habiller comme ils le souhaitent un peu partout.

Voici une des phrases mentionnant le voile:

... it is important for Western countries to avoid impeding Muslim citizens from practicing religion as they see fit ¿ for instance, by dictating what clothes a Muslim woman should wear. We cannot disguise hostility towards any religion behind the pretence of liberalism.

Ce qu'Obama a dit inclus non seulement le voile mais aussi le Hijab et les autres signes exterieures religieux PROPRE aux femmes. Ca me semble clair et c'est aussi de cet maniere que la majorite des commentateurs politiques ont compris son discours.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

T'es trop fort, t'as vu un 'veil' entre les lignes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Heero
Invité Heero Invités 0 message
Posté(e)

J'ai une question, car je n'y connais rien, ca se passe comment dans leur pays quand une femme vient chez eux vis à vis de sa tenue ? A t elle le droit de s'habiller comme elle veut ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)
J'ai une question, car je n'y connais rien, ca se passe comment dans leur pays quand une femme vient chez eux vis à vis de sa tenue ? A t elle le droit de s'habiller comme elle veut ?

ba le problème est là, on doit respecter leur coutumes quand on v dans leur pays, et il veulent qu'on respecte leur coutumes quand il viennent dans notre pays

il veulent le beurre et l'argent du beurre

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
J'ai une question, car je n'y connais rien, ca se passe comment dans leur pays quand une femme vient chez eux vis à vis de sa tenue ? A t elle le droit de s'habiller comme elle veut ?

éa dépend, tu parles de l'Islamistan ou de la Bougnoulie Orientale ? :smile2:

Modifié par Agrenoble

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Quand face à une problématique complexe, on ne se voit pas proposer une partition de l'ensemble des réponses plausibles mais seulement deux alternatives constituant un sous ensemble restreint et qui ne sont satisfaisantes ni l'une ni l'autre au regard de l'opinion que l'on peut avoir sur l'affaire.

Imaginons que lors d'un débat général sur la peine de mort, quelqu'un voulant orienter le débat, manipuler les intervenants propose le sondage suivant :

Doit-on appliquer la peine de mort uniquement pour les crimes les plus graves :

OUI - Pour les crimes les plus graves

NON - Pas seulement.

Celui qui est contre la peine de mort, il a pas l'air con. Parceque son point de vue n'est même pas envisagé. La peine de mort est actée, ne se discute pas, on lui demande son avis pour les aménagements.

En fait, par rapport à l'ensemble des solutions (pas de peine de mort, peine de mort dans de nombreux cas, peine de mort uniquement dans de rares cas restreints), le débatteur est coincé dans un choix qui n'envisage même pas son point de vue.

C'est comme un ptit con de télévendeur qui propose la visite d'un commercial lundi ou vendredi ? alors que tu n'est toujours pas d'accord pour un rendez vous. On appelle ça un lasso. La ficelle est grosse et particulièrement impolie même si c'est mené avec de jolies phrases bien polies.

Maintenant le sondage ne te permettait même pas de dire : non, je ne pense pas qu'Obama trouve que les français sont racistes car c'était déjà acté en demandant si il avait raison ou non de l'être. Et en même temps, on ne demandait pas s'il condamnait vraiment la France, mais s'il avait raison de le faire.

Ce n'est pas seulement irrationnel, ou inélégant, c'est juste sous le couvert de phrases bien tournées et d'une rhétorique bien sentie une manipulation et un manque de courtoisie minimale de ce qu'on attendrait d'un débat.

Mais bon, mots choisis ou pas, un ptit con reste un ptit con :smile2:

Ainsi, le fait qu'il y ait OUI ou NON au sondage, n'est pas le garant de la liberté du sondé de participer à un débat donné.

Et bah, tout ça pour ça...

Tu sais, quand on répond à des questions booléennes, c'est que soit on est plutôt d'accord, soit on ne l'est plutôt pas.

Si vraiment tu souhaites apporter un précision sur ton point de vue, il y a un truc vachement pratique qu'on peut utiliser pour argumenter: ça s'appelle les commentaires. C'est super pratique!

Et dans le cas ou tu es sans opinion, tu peux aussi ne pas voter, et expliquer ton choix dans les commentaires (ou pas).

Rien est imposé ici, si tu estimes que le sondage est pourri, libre à toi de ne pas participer au topic. Pas la peine de venir le pourrir avec tes remarques idiotes...

Modifié par flo3183

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
il veulent le beurre et l'argent du beurre

Et nous, on leur donne... Et même la fermière qui va avec...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
Et bah, tout ça pour ça...

Tu sais, quand on répond à des questions booléennes, c'est que soit on est plutôt d'accord, soit on ne l'est plutôt pas.

Si vraiment tu souhaites apporter un précision sur ton point de vue, il y a un truc vachement pratique qu'on peut utiliser pour argumenter: ça s'appelle les commentaires. C'est super pratique!

Et dans le cas ou tu es sans opinion, tu peux aussi ne pas voter, et expliquer ton choix dans les commentaires (ou pas).

Rien est imposé ici, si tu estimes que le sondage est pourri, libre à toi de ne pas participer au topic. Pas la peine de venir le pourrir avec tes remarques idiotes...

Bon, maintenant ça va bien :smile2:

Avec une patience d'ange, comme pour un gamin qui fait semblant de ne pas comprendre, j'ai répondu précisément à votre question: comment OUI/NON ne couvre pas forcément ce que l'on peut dire d'un sujet. Maintenant, si ça n'imprime pas dans les deux neurones, ce n'est pas notre faute. ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
J'ai une question, car je n'y connais rien, ca se passe comment dans leur pays quand une femme vient chez eux vis à vis de sa tenue ? A t elle le droit de s'habiller comme elle veut ?

Mézencore ? :smile2:

Et nous, on leur donne... Et même la fermière qui va avec...

Cad ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Cad ?

C'est à dire que les immigrés souhaitent garder leur coutumes en arrivant en France. Et, cerise sur le gâteau, la France accepte et incite même les gens à vivre comme il vivaient chez eux.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Et, cerise sur le gâteau, la France accepte et incite même les gens à vivre comme il vivaient chez eux.

Source ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Source du contraire? :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

:smile2:

Nous voila bien avancee.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.

:smile2:

Je met ça en marque page: ça me servira quand je demanderais des sources et qu'on réponde à ma question par la même question...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Tu peux même le mettre en signature, cette phrase est tout à fait pertinente, c'est du Platon/Socrate/Aristote et je ne serais sûrement pas concerné. :smile2:

Modifié par Rhadamanthe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Source ?

Exemple la polygamie: elle est interdite par la loi française, mais pourtant tolérée sur le territoire...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Tu peux même le mettre en signature, cette phrase est tout à fait pertinente, c'est du Platon/Socrate/Aristote et je ne serais sûrement pas concerné. :smile2:

Merci bien! Non je pensais pas à toi, mais j'avais pas eu le tact quand LooSHA me l'avait demandé...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Exemple la polygamie: elle est interdite par la loi française, mais pourtant tolérée sur le territoire...

Flo88 a dit "incite".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant