Travailler en étant malade ?

Invité kaerlyon
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m'enfin Titnath, il faut voir le mot volontariat version gouvernement pas de la notre :smile2:

c'est comme pour travailler le dimanche, c'est du volontariat aussi..... enfin, jusqu'au moment où tu refuses ;)

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titenath Animateur 26 699 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
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Je comprends tout à fait Kaerlyon et je vois exactement comment le gouvernement imagine le volontariat, mais ça semble être tellement évident que moult professions ne peuvent se faire de la maison que je ne vois vraiment pas ce qu'ils envisagent de plus....

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
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installer un clinique dans chaque entreprise :smile2: ? ;)

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Invité zazou74
Invité zazou74 Invités 0 message
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Moi je trouve ça lamentable.... ;)

Encore une fois! ;)

Mais vu que ça vient du gouvernement, ça ne m'étonnes plus. :|

A nous de faire gaffe maintenant, car si ça doit passer, on sera pas dans la m :smile2:

Tiens et mon beau frère qui vient d'être greffé d'un rein (et qui a déjà épuisé son mi temps thérapeutique, en 2 ans, alors qu'il est dialysé 3 fois par semaine depuis 8 ans), il va pouvoir faire son job en chambre stérile avec une perf???? :|

Pour en revenir à Titenath, oui, on peut ne pas envoyer le formulaire d'arrêt de travail à son employeur et la Sécu,

mais si ton médecin le transmet, lui (et ils le font parfois, ils sont d'ailleurs "étoilés" au nombre de jours d'arrêt prescrits , et doivent respecter des quotas) ;)

que fais tu s'il t'arrives une cacahuète au boulot alors que la Sécu te croit en arrêt???

C'est là qu'il faut faire très attention, car un assuré social qui "fraude" en travaillant alors qu'il doit être en arrêt peut se voir privé de droits sociaux pendant une période donnée....

Mais ça aucun patron ne le dira..... :|

Et voilà :

CODE DE LA SECURITE SOCIALE

Livre 1 : Généralités - Dispositions communes à tout ou partie des régimes de base.

Titre 1 : Généralités.

Chapitre 4 ter : Contrôle et lutte contre la fraude.

Article L114-15

Créé par Loi 2005-1579 2005-12-19 art. 92 I JORF 20 décembre 2005. Lorsqu'il apparaît, au cours d'un contrôle accompli dans l'entreprise par l'un des agents de contrôle mentionnés à l'article L. 325-1 du code du travail, que le salarié a, de manière intentionnelle, accepté de travailler sans que les formalités prévues aux articles L. 143-3 et L. 320 du même code aient été accomplies par son ou ses employeurs, cette information est portée à la connaissance des organismes chargés d'un régime de protection sociale en vue, notamment, de la mise en oeuvre des procédures et des sanctions prévues aux articles L.114-16, L.162-1-14 et L.323-6 du présent code.

à noter que l'article L.323-6 commence ainsi :

"Le service de l'indemnité journalière est subordonné à l'obligation pour le bénéficiaire :

D'observer les prescriptions du praticien ......"

Désolée pour le pavé...... ;)

Modifié par zazou74

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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De ce que j'en ai entendu ce matin, il s'agit de faire travailler des personnes qui ne peuvent sortir de chez elles, mais qui ne sont pas alitées. Exemple, une personne avec une cheville fracturée ne peut pas conduire mais elle peut travailler.

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, quant on sait que les arrêts maladie plombent le déficit de la sécurité sociale.

Pensez aussi aux ouvriers qui perdent trois jours de remboursement et qui ne sont ensuite payés que 50% de leur salaire. éa les arrangerait peut être.

T'as déjà vu un manoeuvre bosser avec le télétravail ? ;) Un maçon , un déménageur , un ouvrier du bâtiment , un ouvrier à la chaîne , un chef de chantier , un contremaître , un grutier etc.... ?

Le type qui a le tibia fracturé peut se démerder pour aller bosser , y'a même des gosses qui vont au lycée avec des béquilles .

S'il ne peut pas , reste à embaucher un interim (embaucher , j'ai dit le gros mot , le mot tabou à l'heure du prêt de salarié made in UMP , du travail le dimanche et des heures sup non payées 25% de plus la plupart du temps )

Mea Culpa , mea culpa , je m'en veux :smile2:

Les entreprises qui feraient bosser les malades auraient des aides de l'état , de quoi encourager les boîtes à faire bosser ces cadres même malades pour bénéficier des aides . De quoi alimenter toutes les dérives et lessiver des cadres (bosser avec 39 de fiévre c'est moderne mais ça fatigue, bosser avec un cancer c'est moderne mais ça peut tuer , le stress et la chimio ens ) .

Déjà que les cadres grâce à Sarko ont vu leur forfait jour augmenter pour gagner pareil , maintenant Lefebvre et son chef lancent ce poisson pilote , pour voir si y'a une opportunité.

Les cadres vont finir par voir leur espérance de vie trés raccourcie finalement , c'est toujours ça de gagner pour la caisse de retraite.

Les boîtes peuvent aussi prêter des salariés , il paraît que la restriction "à but non lucratif pour le prêteur 'inclue dans la loi est floue pour les juristes , et qui va être prêter en priorité ? Les cadres !

On peut donc se faire un max de blé sur le dos d'un cadre. Finalement , c'est peut-être pas leur boulot qui rapporte le plus mais leur utilisation (télétravail même malade et fric de l'état, prêt à d'autres boîtes et possibilité de fric à se faire , si y'a flou y'a ouverture)

Modifié par saint thomas

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
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je suis dans ce cas : fracture de la main droite. Je peux rester debout et ne suis bien sûr pas alitée mais je n'ai pas un métier qui peut être effectuée de chez moi...... (cf message précedent ;) ) et si je peux utiliser le pc, version lente, je ne peux pas écrire et encore moins faire un travail de terrain

je parle de mon cas, parce que je suis en plein dedans mais je ne suis certainement pas la seule...... à avoir de la mauvaise volonté ;)

Il va de soit que ta situation n'entre pas dans le cadre de ce projet. De plus, tel que je l'ai compris, ce ne serait pas une mesure obligatoire. Pour certaines personnes, malades de dépressions nerveuses, par exemple, je pense que ce serait une façon, pour elles, de penser à autre chose. En effet, l'ennuie ne favorise pas la guérison. ;)
Tu m'étonnes, ton ouvrier en bâtiment, il va faire toute la compta de sa boîte via Internet. OU jouer à l'architecte avec Sim City.

Ce qui plombe la sécu, c'est évidemment de tomber malade. Ou de se blesser. Je rêve.

Je déclare la maladie et l'accident (du travail ou non) illégaux !

Mais voyons, il va de soit que l'on ne va pas donner n'importe quoi à faire à n'importe qui :smile2: . De plus, si j'ai bien compris, ce serait une mesure pour les personnes volontaires.

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
C'est ça que je ne comprends pas. La base du volontariat existe déjà à partir du moment où tu décides de ne pas déclarer ton arrêt de travail .........
Disons que certaines personnes ne déclarent pas leur arrêt de travail, parce qu'elles y perdent beaucoup. Et c'est vrai que je trouve ça injuste. Dès qu'on est agent de maîtrise, on a le droit d'être malade puisqu'on ne perd pas de salaire. Mais en poste au dessous, les ouvriers perdent beaucoup. Donc, la personne qui le voudrait et qui le pourrait, réaliserais du télétravail, pour l'état. Je présume que les taches seront adaptées au niveau informatique des personnes, qui, ainsi, ne perdrons pas de revenus.

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Invité zazou74
Invité zazou74 Invités 0 message
Posté(e)

à noter que l'article L.323-6 commence ainsi :

"Le service de l'indemnité journalière est subordonné à l'obligation pour le bénéficiaire :

1° D'observer les prescriptions du praticien ......"

Zut obligée de m'auto-citer..... ;)

Le drame des pavés! :smile2:

Le code de la Sécurité Sociale incluant cet article, comment travailler en étant supposé "arrêté" par un médecin? ;)

Et surtout ce qui m'amuse c'est de savoir comment le gouvernement modifiera ce code "institutionnel" pour faire bosser les "malades".... ;)

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)
De plus, tel que je l'ai compris, ce ne serait pas une mesure obligatoire.

Ouf !...Pas de travaux forcés pour les souffrants en 2009 !

- Vous êtes trop bon mon seigneur !

jacouille-la-fripouille.jpg

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Invité zazou74
Invité zazou74 Invités 0 message
Posté(e)
Disons que certaines personnes ne déclarent pas leur arrêt de travail, parce qu'elles y perdent beaucoup. Et c'est vrai que je trouve ça injuste. Dès qu'on est agent de maîtrise, on a le droit d'être malade puisqu'on ne perd pas de salaire. Mais en poste au dessous, les ouvriers perdent beaucoup. Donc, la personne qui le voudrait et qui le pourrait, réaliserais du télétravail, pour l'état. Je présume que les taches seront adaptées au niveau informatique des personnes, qui, ainsi, ne perdrons pas de revenus.

HADOPI est sûrement cachée derrière ce télé travail......... :smile2: ;);)

Non ce n'est pas possible, dans la mesure où TOUS les employés de l'Etat sont soumis à une obligation de confidentialité et de discrétion.... ;)

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
T'as déjà vu un manoeuvre bosser avec le télétravail ? ;) Un maçon , un déménageur , un ouvrier du bâtiment , un ouvrier à la chaîne , un chef de chantier , un contremaître , un grutier etc.... ?
Tu considères donc que les personnes exerçant les métiers que tu énumères, sont idiotes au point de ne pas savoir utiliser un ordinateur ???? Mon père exerce un des métiers cités et, il sait parfaitement utiliser un ordinateur, il sait lire une consigne et la réaliser.

Les ouvriers ne sont pas forcément des imbéciles :smile2:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Non Toutouille il dit juste qu'il y a des métiers qui peuvent très bien être faits par télétravail (analyste, programmateur, frappe de textes, saisie info) mais que servir dans un restaurant ou couler une chappe de béton ça ne se fait pas de chez soi :smile2:.

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Ouf !...Pas de travaux forcés pour les souffrants en 2009 !
Ouf, je ne verrais plus mon père aller bosser avec son lumbago !

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)

le télétravail pour soigner une depression :smile2: ? quand on sait que la majorité des dépressions sont dûes aux conditions de travail, ça fait reflechir ;)

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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servir dans un restaurant ou couler une chappe de béton ça ne se fait pas de chez soi :smile2: .

Source ? :-o

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Non Toutouille il dit juste qu'il y a des métiers qui peuvent très bien être faits par télétravail (analyste, programmateur, frappe de textes, saisie info) mais que servir dans un restaurant ou couler une chappe de béton ça ne se fait pas de chez soi ;) .
Mais vous vous trompez. Que l'on soit plombier ou serveur, c'est bel et bien du travail sur informatique qui sera proposé. J'ignore le genre de travail, mais ce qui est sûr, c'est qu'il ne s'adresse pas exclusivement aux personnes travaillant dans la bureautique. C'est pourquoi, je trouve bien cette mesure ;)
le télétravail pour soigner une depression ;) ? quand on sait que la majorité des dépressions sont dûes aux conditions de travail, ça fait reflechir :|
Alors considérons que ça s'adressera aux autres personnes, celles qui souffrent, par exemple, d'agoraphobie. ;)
Source ? :-o
:smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Les entreprises payent quand il y a des accidents du travail ne pas les déclaré en fesant par ex du télétravail reviens a ne pas mettre l'accent sur les conditions de travail dans ces mêmes entreprises.La question qu'on peut se poser est la suivante :

Aujourd'hui, cette mesure est réservée aux volontaires, mais demain ?

Une fois qu'on a mis le doigt dans cet engrenage (travailler quand il nous est déconseillé de le faire), peut-on être assuré qu'à l'avenir, cette mesure ne concernera QUE les volontaires ?

Et puis cette « marche forcée » vers le « toujours plus » me pose question¿ Les volontaires ont-ils vraiment le choix de travailler plus, ou est-ce la conjoncture économique étouffante qui les contraint¿

Dans ce cas-là, le « choix » de travailler pendant son arrêt n'en est pas vraiment un¿ .

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
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Les entreprises payent quand il y a des accidents du travail ne pas les déclaré en fesant par ex du télétravail
Et quand tu n'es pas en accident de travail ?

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"le John Travolta du gouvernement " MDR... ;) Attention ou la "secte" va te te tomber dessus! :smile2:

Comme on dit: "Le travail c'est la santé"!

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Naas Membre 3 165 messages
Sado coin-coin‚ 37ans
Posté(e)
"le John Travolta du gouvernement " MDR... :smile2:

Soyons honnête, ce n'est pas de moi. Je l'ai entendu un jour sur RMC et je trouvais que ça lui collait parfaitement bien. ;)

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