Fouille des élèves en classe?

Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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C'est marrant Nytho. Ta remarque me fait pensé à la reflexion (soit disant) de Marie-Antoinette « Sils nont pas de pain, quils mangent de la brioche ! ».

Tu vois, tu accuse sans même chercher à comprendre pourquoi ils font ça. Ceux qui font preuve de violence n'ont pas d'excuses. Mais ceux qui réagissent avec une vague de "violence sécuritaire" n'ont pas d'excuses non plus. :smile2:

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
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Avec un crayon, oui tu peux tuer quelqu'un !

Tu penses sans doute que parcequ'un stylo est fait pour écrire, il ne va pas transpercer ton estomac !

Tu peux tuer quelqu'un avec des ciseaux ou bien même un sac en plastique ! Alors arrête de tourner en ridicule des arguments solides.

Une prof a été tuée ? Non ! donc même avec un couteau c'est pas sûr...

Il faut remettre les choses dans leur contexte aussi. Tu es à peu prêt sur de tuer avec un couteau, là où tu es à peu prêt sure de ne pas tuer avec un crayon. Il ne faut pas exagérer non plus...

En plus de ça, faut être douer pour faire mal avec un stylo, voir tuer. C'est pas à la porter d'un enfants de 10 ans ni d'un de 15ans... ;)

Tu vois, tu accuse sans même chercher à comprendre pourquoi ils font ça. Ceux qui font preuve de violence n'ont pas d'excuses. Mais ceux qui réagissent avec une vague de "violence sécuritaire" n'ont pas d'excuses non plus. :smile2:

Tu fais référence à quelle personne que j'accuse? -_-"

Je vois pas en quoi montrer ton sac et vider tes poches peut être une vague de violence sécuritaire?

Montrer que tu as pris ton livre d'anglais parce que tu as anglais ou ton cahier de svt parce que tu as svt est une vague de violence sécuritaire?

Si tu n'as rien à te reprocher, ça ne te stressera pas plus que ça...

Et sous prétexte que c'est trop sécuritaire tu n'as même pas le droit de vérifier si tes élèves respectent bien le règlement...?

Préférer l'inaction n'est pas la solution non plus, non?

Je suis d'accord qu'il y a d'autres choses à faire qui seraient autant voir plus efficaces, mais c'est une solution parmi d'autres.

Qui plus est déjà utilisé régulierement par la police dans certains établissements...

EDIT: Et puis il n'y a pas que les armes aussi...Dire qu'à 11 ans des gamines arrivent à se torcher à la vodka à 8h00 dans les toilettes d'un collège... ;)

Modifié par Nytho_0

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)
Faut arrêter de se (ou leur) trouver des excuses à un moment donner
:smile2:

Evidamment, si tu ne prend que la prtie visible de l'iceberg, tu auras toujours raison. Mais le contrôle des sacs à l'entré des établissements, les fouilles en pleines classes, les contrôles anti-drogues avec des chien (Exemple), toutes ces caméras, les policier qui enmène des gamins de 6 et 10 au poste après les cours (et sans prévenir les parents), etc, etc...

Moi j'appelle ça une vague de "violence sécuritaire".

Pour voir si les élèves respectent le règlement, il y a des déjà des surveillants, non ?

Pour l'alcool, le départ du problème, c'est quand même soit la non-surveillance des parents, soit la corruption des marchands qui acceptent de vendre de l'alcool à des moins de 18 ans.

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
éa fait plusieurs fois que je lis cette généralité...

Mais alors,il faut faire quoi? ;)

Leur dire de tuer, de bédave en cours, de préférer le viole au relation amoureuse et qu'il faut faire la fête non-stop?

:|

Qu'est-ce j'en sais moi ? Je suis toujours un adolescent. :smile2:

Je disais juste ça parce que dès qu'un mineur fait une bêtise, on juge ses parents hâtivement, je n'ai pas la clé de l'éducation des ados. ;)

La nouvelle génération de gosse est à l'image de la nouvelle génération de parent.

Je dirais plutôt que la nouvelle génération de gosses est à l'image de la nouvelle génération d'adultes, plus généralement. Les enfants sont influencés par leurs propres parents, par leurs camarades - et donc indirectement par les parents des autres -, par Paul et Jacques, par les stars, etc...

Or ça ne c'est pas toujours passer comme cela. Pourquoi aujourd'hui? Il n'y a rien à faire à par espérer qu'il "devienne adulte"?

Parce que oui, ça aussi je l'entends souvent..."bah il est jeune, ça ira mieux quand il grandira" genre la vie fera son éducation quoi... ;)

Non, évidemment.

Maintenant, si le problème vient de l'éducation - ce qui en partie vrai - à quoi sert-il de fouiller les élèves ?

ps : ça craint de m'avoir cité avant mon édition. ;)

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
:smile2:

Evidamment, si tu ne prend que la prtie visible de l'iceberg, tu auras toujours raison. Mais le contrôle des sacs à l'entré des établissements, les fouilles en pleines classes, les contrôles anti-drogues avec des chien (Exemple), toutes ces caméras, les policier qui enmène des gamins de 6 et 10 au poste après les cours (et sans prévenir les parents), etc, etc...

Moi j'appelle ça une vague de "violence sécuritaire".

Pour voir si les élèves respectent le règlement, il y a des déjà des surveillants, non ?

Pour l'alcool, le départ du problème, c'est quand même soit la non-surveillance des parents, soit la corruption des marchands qui acceptent de vendre de l'alcool à des moins de 18 ans.

Là, je suis d'accord, il faut plus une douce répression (que la police appelle les parents et en parle avec eux) que de les embarquer et les mettre en garde à vue à 6ans, menotté, et leur faire subir un interrogatoire devant caméra...

Le problème est que les surveillant non pas le droit de fouiller, c'est pas des agents de sécurité non plus :D ...

Ensuite comme certain on pu le dire avant, tu ne peux pas non plus surveiller tout les faits et geste de tes gosses.

Et malgré tout tes efforts, il peut réussir à trouver de l'alcool...

Qu'est-ce j'en sais moi ? Je suis toujours un adolescent. ;)

Je disais juste ça parce que dès qu'un mineur fait une bêtise, on juge ses parents hâtivement, je n'ai pas la clé de l'éducation des ados. ;)

Je dirais plutôt que la nouvelle génération de gosses est à l'image de la nouvelle génération d'adultes, plus généralement. Les enfants sont influencés par leurs propres parents, par leurs camarades - et donc indirectement par les parents des autres -, par Paul et Jacques, par les stars, etc...

Oui, ;) je sais pas si tu connais skins (la série) mais elle montre bien ce côté parents "jem'enfoutiste" qui font l'amour devant leurs gosses (etc) et on un comportement qui tronque la réalité de l'enfant.

Non, évidemment.

Maintenant, si le problème vient de l'éducation - ce qui en partie vrai - à quoi sert-il de fouiller les élèves ?

Comme tu dis, personne n'a la recette alors un peu d'aide et de prévention ne fait pas de mal pour vérifier que tout ce passe bien. :|

ps : ça craint de m'avoir cité avant mon édition. :D

J'édite alors! :D

EDIT: j'édite pas en fin de compte, personne ne saura que c'est toi vu que tu as édité ('fin maintenant peut être :| ) mais c'est surtout pour faire référence à tout ceux qui ont dis ça que je n'ai pas cité de forumeur... :|

<h1 class="title3">Au collège, il blesse 2 copains avec une lame de taille crayon</h1>

http://www.lepost.fr/article/2009/03/20/14...a-fait-mal.html

;)

Y'a vraiment des dingues :D (<- en même temps ça me fait pas trop rire non plus...)

Le «Je l'ai vu se scarifier. Alors j'ai essayé sur un autre pour voir si ça faisait mal.» est un peu :| ...

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stephane200 Membre 358 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)
on nous fouille bien à l'entrée d'un concert, à l'entrée d'un évènement, à l'aéroport....

je ne vois absolument pas où est le problème lorsqu'il s'agit de la sécurité de nos enfants ....

Les concerts, aéroport, etc, ce sont des évènements, les gens n'y vont pas tous les jours.

En plus de ça, combien de temps ça prend pour fouiller un élève ?

2 minute par élève, ça fait 2000 minutes pour un collège de 1000 élèves.

2000 minutes = 33,34 heures

donc, avec 34 personnes pour fouiller, ça fait 1 heure par jour avant les cours.

On va passer les sacs aux rayons X ?

Et après, si quelqu'un se fait agresser dans un supermarché, on va faire pareil ? dans les anpe ? dans tous les bâtiments publics ?

Xavier Darcos veut que les élèves des établissements scolaires soient fouillés par une nouvelle force mobile d'agents habilités, et donner aux chefs d'établissement le statut d'officiers de police judiciaire.
ça devient n'importe quoi...

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)
Et après, si quelqu'un se fait agresser dans un supermarché, on va faire pareil ? dans les anpe ? dans tous les bâtiments publics ?

ça devient n'importe quoi.

Exact !

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SynthoX Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

IL n'y a pas à avoir des armes à l'école, c'est simple non ? comment on peut cautionner cette idée d'interdire des détecteurs !

le fait de mettre un portique de détection de métaux lourd, en quoi ça peut gêner la liberté individuelle, alors que le simple fait de porter des armes c'est déjà interdit !

Vous avez aussi qu'a vous plaindre des détecteur antivols des magasins, c'est exactement pareil !

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)
IL n'y a pas à avoir des armes à l'école, c'est simple non ? comment on peut cautionner cette idée d'interdire des détecteurs !

le fait de mettre un portique de détection de métaux lourd, en quoi ça peut gêner la liberté individuelle, alors que le simple fait de porter des armes c'est déjà interdit !

Vous avez aussi qu'a vous plaindre des détecteur antivols des magasins, c'est exactement pareil !

Mais pourquoi n'y a pas des portiques de sécurité dans les grandes surfaces alors ?

Tu peux entrer armé dans une grande surface, ça ne sonnera pas !

Modifié par AZGrenouille

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Sellouth Membre 367 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

Le but de l'Etat: Criminaliser tout le monde.

-L'internaute

-Le conducteur

-Le jeune

-Le fumeur

-Le fêtard

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Invité Nanou
Invité Nanou Invités 0 message
Posté(e)
Alors dans ces cas-là on peut faire n'importe quoi dans la récréation, fumer, taper sur ses camarades, brûler des cahiers... vu qu'ils ne sont pas là pour surveiller, ils n'auraient rien à redire sur ça donc :| Ou alors mettre des surveillants comme au collège dès le primaire aussi ^^

bah en général malheureusement dans la plupart des cas ce ne sont pas les enseignants qui surveillent les élèves dans la cour mais les astems et autre personnel disponible :smile2:

C'est faux et stupide de dire ça, ça revient à exclure "ceux qui ne peuvent pas comprendre" du débat. Il y a peut-être des gens qui se sont fait agresser par un camarade à l'école, mais arrivent à avoir quand même assez de recul pour comprendre qu'inciter les professeur à fouiller leurs élèves ne fera qu'aggraver la perception que les jeunes ont de leurs professeurs.

En plus ce projet de loi arrive comme par hasard après et pendant un bon bourrage de crâne par les médias avec des faits d'agression envers les professeurs. Mais je vous rassure, cela n'arrive pas tous les jours, et il faudrait que les gens se disent ça : les faits divers ne nous montrent pas la réalité mais ne font que montrer des cas d'exception et en ne montrant que ça on finit par croire que tous les enfants sont des assassins.

Et si la violence de la part des jeunes empire, ce n'est pas avec de la répression que l'on résoudra le problème. Au contraire, rien de tel pour instaurer un climat de tension et pour aggraver la situation.

je n'exclue personne mais en général la plupart des familles qui n'ont jamais été confronté de près ou de loin à ce genre de situation, ne se préoccupe pas forcément de ce que peuvent amener dans leur sac les enfants à l'école

et qui a dit que c'était les profs qui fouilleraient les élèves ;)

et pour ce qui est du moment où arrive ce projet de loi, désolée je n'en suis pas responsable ;)

c'est une accumulation de certains faits et certaines violences chez les jeunes et moins jeunes, c'est pour cela qu'il faut vite réagir pour protéger nos petits ;)

N'importe quoi... Les enseignants ont conscience de leur rôle de surveillance (enfin jusqu'à la primaire car effectivement après ce n'est plus leur rôle), mais ce ne sont pas des robots qui ont l'oeil partout, alors il peut arriver qu'il y ait des accidents graves. Sauf que ce n'est pas tous les jours, ça aussi faut se le mettre dans le crâne.

heyyyy, je ne suis pas contre les enseignants hein !!! le débat n'est pas là ;)

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SynthoX Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)
Mais pourquoi n'y a pas des portiques de sécurité dans les grandes surfaces alors ?

Tu peux entrer armé dans une grande surface, ça ne sonnera pas !

Ok tu m'as touché je suis mort ! (de rire)

Modifié par SynthoX

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Invité Nanou
Invité Nanou Invités 0 message
Posté(e)
Mais pourquoi n'y a pas des portiques de sécurité dans les grandes surfaces alors ?

Tu peux entrer armé dans une grande surface, ça ne sonnera pas !

nan mais il ya des caméras de surveillance ;)

mince alors on parle de nos enfants, pas de madame ou monsieur xx qui vont faire leurs courses :smile2:

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SynthoX Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

Oui voila d'abord :smile2: Merci Nanou !

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Invité Nanou
Invité Nanou Invités 0 message
Posté(e)
Le but de l'Etat: Criminaliser tout le monde.

-L'internaute

-Le conducteur

-Le jeune

-Le fumeur

-Le fêtard

c'est dingue ça de se sentir tyraniser partout ;)

je suis internaute, conductrice, "jeune" ouais je le considère encore ;), ex fumeuse oui c'est mauvais pour la santé, fêtarde oui mais je ne vois pas en quoi l'état viendrait m'emmerder là-dedans, il ya des justes milieux et des règles de principe à respecter, je vois pas le problème, sans règles c'est l'anarchie :smile2:

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rikou44 Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚ 49ans
Posté(e)

bonjour a tous je viens de tomber sur ce sujet et je me rends compte que les avis sont partagés.je me permets de donner mon avis dans la mesure ou j ai des enfants et que j habite dans une région qui est souvent concernée par l actualité.comment peut on être contre les mesures proposé quand on a des enfants .je suis d accord la fouille n est peut être pas la meilleur solution mais ne rien faire c est pire.il est évident que les parents sont coupable au même titre que leurs sale gosse mais comme en France, plutôt que de régler certain problème qui ne sont pas très populaire ,on laisse faire sans rien dire de peur d envenimer une situation, qui ,de toute façon est déjà très mal partie ,on n avancera jamais, si on reste sans rien faire.tous ces gosses qui agressent,vol, etc...... dans leur vie de tout les jour et surtout qu on laisse faire, il est évident pour eux que c est tombé dans la banalité,ils n ont déjà plus peur de la police alors vous pensé bien qu un professeur c est de le rigolade pour ce genre de gosse.de plus si les média en parlai moins je pense que ce serai mieux,ça éviterai ce phénomène de mode , pour faire comme les autre (ce qui déjà nous montre le degré d intelligence de ces personnes).

je sais que j ai un avis très strict sur la question mais si il faut déshabiller tout le monde pour retrouvé le calme et la sérénité dans les école française je suis pour .....( j ai quand même mon 4 eme enfant qui rentre au collège en septembre).

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Invité marire
Invité marire Invités 0 message
Posté(e)
bah en général malheureusement dans la plupart des cas ce ne sont pas les enseignants qui surveillent les élèves dans la cour mais les astems et autre personnel disponible ;)

Ca c'est pendant les récrés de midi et pendant la garderie que les enseignants ne sont pas chargés de surveiller les gosses, après peut-être que ça dépend des bleds...

je n'exclue personne mais en général la plupart des familles qui n'ont jamais été confronté de près ou de loin à ce genre de situation, ne se préoccupe pas forcément de ce que peuvent amener dans leur sac les enfants à l'école

Ben oui, c'est normal je pense que des parents qui font confiance à leurs gosses ne les fouillent pas constamment... Et puis y a certainement de plus en plus de petits cons, mais de là à devenir paranoïaques... D'autre part il y a des enfants qui ramènent des choses dangereuses à l'école et qui ne le font pas pour tuer ; par exemple mon frère quand il était en primaire, avait ramené un briquet tandis que l'un de ses copains avait ramené de l'essence dans une pellicule photo et l'autre avait ramené un pétard : ils voulaient faire une bombe :smile2: Ben quand ils se sont fait choper personne n'a appelé les flics !

et qui a dit que c'était les profs qui fouilleraient les élèves ;)

Il me semble avoir entendu à la radio que Darcos voulait donner la possibilité aux profs de fouiller les élèves... j'ai peut-être mal compris.

et pour ce qui est du moment où arrive ce projet de loi, désolée je n'en suis pas responsable :|

Je ne t'en veux pas pour ça

c'est une accumulation de certains faits et certaines violences chez les jeunes et moins jeunes, c'est pour cela qu'il faut vite réagir pour protéger nos petits ;)

Mais justement je pense que les infos ne sont pas choisies au hasard. On fait peur à la populace pour faire passer des lois ultra sécuritaires plus facilement. Et puis je ne pense pas que ce genre de politique protègeraient nos enfants. Perso si on m'avait fouillée injustement au collège j'aurais eu encore plus la haine de la police et de l'Etat que maintenant. Inciter le plus de monde à la haine du tout sécuritaire n'est pas une bonne idée je pense si on veut veiller à ce que la société soit le plus tranquille possible. Mais le gouvernement a raison d'agir ainsi envers la population. Bon, le principal problème est que l'on est en train de rentrer dans une dictature (et je n'exagère pas du tout), mais ça ne durera pas, les gens ne se laisseront pas faire indéfiniment.

heyyyy, je ne suis pas contre les enseignants hein !!! le débat n'est pas là :|

Tant mieux ;)

Modifié par marire

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)
si il faut déshabiller tout le monde pour retrouvé le calme et la sérénité dans les école française je suis pour .....

C'est pas parce que tout le monde aura été fouillé que le calme et la sérénité seront de retour, dans mon collège, j'ai jamais vu de couteau pourtant, les vols et les violences étaient quotidienne !

Je constate que pour certain un bout de liberté s'échange contre un morceau de sécurité !

mince alors on parle de nos enfants, pas de madame ou monsieur xx qui vont faire leurs courses

Mr et Mme X vont faire leurs courses tout comme les enfants vont à l'école pour étudier.

Quand on fait de la politique de faits divers on n'a pas seulement l'air con....exemple :

- Vite ! vite ! des portiques de sécurité devant les parcs d'attractions, il y a eu une agression !

- Oh non ! Il faut interdire les voitures, un fou a foncé sur des gens en Holland !

- Agression ! il faut des portails de sécurité dans les écoles...

étre filmé du matin au soir, être fouillé 6 fois par jour etc...Ne vous gène pas ! Et bien moi : oui.

Et votre liberté s'arrête là où la mienne commence, donc, je refuse d'être fliqué parce que vous avez peur de l'eau qui mouille...

Mais si, je suis contre c'est que moi, je suis forcement un salaud qui a des tas de choses à cacher.

- Vous pouvez écouter mes conversations, lire mes emails, me filmer, me tracer, j'ai rien à cacher...bla bla

Mais bien sûr, combien de fois, j'ai entendu des gens dire ça ? La vérité, c'est que tout le monde à quelque chose à cacher, personne n'est la morale incarnée !

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

On s'habitue à être contrôlé et fouillé un peu partout, cette recette de la société de contrôle est un ragoût mijoté à feu doux, comme pour les grenouilles :smile2:

Modifié par LooSHA

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