le voile..la femme....le travail

titeveronique Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
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moi je vois des femmes qui portent le voile mais pas de façon a couvrir complètement leurs visages comme dans les pays musulmans. moi ça me gène pas du tout. si ça les aide de faire ça pourquoi pas. aprés par contre j'aime pas trop les religions qui dégradent la femme

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
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par contre j'aime pas trop les religions qui dégradent la femme

Les 3 religions les plus suivies le font pour info :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
moi je vois des femmes qui portent le voile mais pas de façon a couvrir complètement leurs visages comme dans les pays musulmans. moi ça me gène pas du tout. si ça les aide de faire ça pourquoi pas. aprés par contre j'aime pas trop les religions qui dégradent la femme

Porter le voile par envie comme tu porterais un chapeau n'est pas dérangeant en soit,mais le porter pour des raisons falacieuses c'est autre chose.

Ce qui est drole c'est que des femme defendent une chose pour de mauvaises raisons de plus ces choses sont liberticides pour elles.

C'est là ou les hommes ont été trés forts.

Modifié par transporteur

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Le mot islamophobie (islamopobia en anglais) a été inventé par les islamistes. Il est construit sur le même modèle que "xénophobie" et "homophobie".

Le but est de faire l'amalgame entre "islamophobie" et "xénophobie".

Ouais comme ceux qui ont inventé le mot "blasphémophobie" :| :D

Pourtant, si on regarde ce que désigne réellement ce concept, on se rend compte qu'il ne désigne que la simple critique de l'Islam. Salman Rushdie a ainsi, dès le début, été classé parmi les islamophobes.

Donc, il me semble que la liberté d'expression autorise largement l'islamophobie (pour l'instant au moins).

Ou, donc l'islamophobie existe :smile2:

Et tu me rejoint quant je dit: "Le terme d'islamophobie n'est pas faux. Apres c'est le but qui se cache derriere la personne qui l'utilise qui peut etre amorale" :|

Dire que le lobby islamiste n'est pas capable censurer un site internet, alors que le lobby chrétien a réussit à censurer la Redoute me semble juste ridicule

:| Oui mais la tu montre l'exemple d'une affaire métant en sscene des chrétiens. Tu ne prouve pas ton acusation en se qui concerne Corannix :|

;)

( sens B, dans la phrase d'Ozy, j'ai pris le sens de ce mot comme analogue à "contradictoire, schizophrène", etc )

;)

Ben justement, je veux savoir pourquoi !!!

Mais je peux continuer betement à croire que ces femmes sont manipulées et maltraités.

Comme ca je serais en parfaite adequation avec ce que tu penses à mon endroit

Par ce qu'elles ont été élevée selon ses préceptes sociétaire.

D'autre le font par recherche d'identité.

D'autre par soumission à l'autorité du nombre.

D'autres encore pour X raison.

Il n' y a a pas une raison. Pratiquement toute néanmoins se rapproche du domaine du conformisme.

Ah je me sentais seule, c'est quand meme etrange qu'on réponde pas à des questions basiques, pour se focaliser sur un seul lien parmis tant d'autres dans ce post, et qui du coup font devier le sujet

C'est sur.... ces pas comme si on n'avait parlé du faite qu'ils devraient porté des prénom comme nous ;) ça à tout a fait avoir avec le sujet ;) :D

Affirmation très contestable. Un certain nombre d'autorités musulmans contestent cette affirmation à ma connaissance.

Et un autre atteste de cette affirmation. De plus le conformisme simpliste ambiant dans la communauté musulmane fait qu'ils ont tendance à suivre bêtement des préceptes pas toujours fondé. C'est la religion et ses paradoxes :D

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@Ozi Mandias:

"parcequ"elles ont été élevées......"

"d'autres le font....."

"d'autres par......"

"d'autres encore....."

"il n'y a pas raison....."

tu as oublié: "c'est leur religion"......mais tu ne réponds toujours pas aux questions d'Aliénor, si c'est LA religion, pourquoi les femmes et pas les hommes?

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)
C'est sur.... ces pas comme si on n'avait parlé du faite qu'ils devraient porté des prénom comme nous :smile2: ça à tout a fait avoir avec le sujet ;);)

Pourquoi tu insinue que j'ai parlé de prénoms sur CE post ci, alors que j'en parle dans un AUTRE

Pour faire devier le sujet encore une fois ?

Par ce qu'elles ont été élevée selon ses préceptes sociétaire.

D'autre le font par recherche d'identité.

D'autre par soumission à l'autorité du nombre.

D'autres encore pour X raison.

Il n' y a a pas une raison. Pratiquement toute néanmoins se rapproche du domaine du conformisme.

Tu es musulmanes et tu portes le voile ?

Si c'est le cas c'est quoi ta raison à toi ?

Et si tu devais sortir sans, tu te sentirais comment ? si c'est "je me sentirais mal" la réponse, pourquoi ?

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Les 3 religions les plus suivies le font pour info ;)

Tu veux dire les trois religions abrahamiques, parce que le judaïsme et sa quinzaine de millions de juifs est loin de faire parti du trio de tête ? Mais le reste du monde n'est pas en reste, concernant la femme.

Au passage :

http://blog.forumfr.com/goldored/index.php?showentry=844

:smile2:

Arrête de bouder. ;)

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)
Tu veux dire les trois religions abrahamiques, parce que le judaïsme et sa quinzaine de millions de juifs est loin de faire parti du trio de tête ? Mais le reste du monde n'est pas en reste, concernant la femme.

En fait j'avais envie de dire que toutes le font, mais ne connaissant pas toutes les religions, je m en suis abstenue

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
@Ozi Mandias:

"parcequ"elles ont été élevées......"

"d'autres le font....."

"d'autres par......"

"d'autres encore....."

"il n'y a pas raison....."

tu as oublié: "c'est leur religion"......mais tu ne réponds toujours pas aux questions d'Aliénor, si c'est LA religion, pourquoi les femmes et pas les hommes?

....... ;) Si je répond à la question d'Alieonor. Selon ma vision des choses hein... je n'ai pasl a chance d'être omniscient et de connaitre les milliards de musulmane s peuplant la terre ;)

Mais, si j'ai répondu à sa questions. Après si les réponses ne te convienne pas il faut le dire... plutôt que de te montré impoli en coupant les phrases des autres avec mépris ;)

En ce qui concerne la différence entre homme est femme. j'ai émis la notion simpliste que les religion sont machistes.... après pour le coté technique, et bien lis le Coran ;)

Pourquoi tu insinue que j'ai parlé de prénoms sur CE post ci, alors que j'en parle dans un AUTRE

Pour faire devier le sujet encore une fois ?

Par ce qu' il me semblais que tu avais parlé de ton copain Morad ici. J'ai confondu désoler.

Tu es musulmanes et tu portes le voile ?

Si c'est le cas c'est quoi ta raison à toi ?

Et si tu devais sortir sans, tu te sentirais comment ? si c'est "je me sentirais mal" la réponse, pourquoi ?

Non je suis un homme déjà. Et je ne crois en aucune forme de religion ou de dieux.

Arrête de bouder. :smile2:

Je ne boude pas. J'acquiesce

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)

C'est domage, j'aimerais bien avoir l'avis d'une musulmane.

Tant pis, ca sera pour une autre fois

Sinon je l'ai demandé à une de mes collegues, qui me disait mettre le voile quand elle sortait du travil.

Elle m'a répondu, c'est pour avoir la paix dans ma cité

Je pense pas que ca soit une raison représentative, mais c'était sa raison et j'ai bien de la peine pour elle

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
....... ;) Si je répond à la question d'Alieonor. Selon ma vision des choses hein... je n'ai pasl a chance d'être omniscient et de connaitre les milliards de musulmane s peuplant la terre :smile2:

Mais, si j'ai répondu à sa questions. Après si les réponses ne te convienne pas il faut le dire... plutôt que de te montré impoli en coupant les phrases des autres avec mépris ;)

En ce qui concerne la différence entre homme est femme. j'ai émis la notion simpliste que les religion sont machistes.... après pour le coté technique, et bien lis le Coran ;)

Par ce qu' il me semblais que tu avais parlé de ton copain Morad ici. J'ai confondu désoler.

Non je suis un homme déjà. Et je ne crois en aucune forme de religion ou de dieux.

Je ne boude pas. J'acquiesce

Et allez, j'suis impoli et méprisante, si tu veux j'te fais une bise sur chaque joue pour me faire pardonner, les "autres" auront lu ton post et tes phrases en entier, j'ai pas besoin de recopier à la lettre. J'ai pas envie de lire le coran, c'est pas ma religion, pour ce qui est des questions posées, elles resteront sans réponse, c'est pas grave.

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
La sourate 33, verset 59 : « ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de se couvrir de leurs "voile" : c'est pour elle le meilleur moyen pour se faire connaître et de ne pas être offensée. Dieu est celui qui pardon, Il est miséricordieux ».

Sourate 24, versets 30,31 : « . Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d'être chastes, de ne montrer l'extérieur de leurs atours, de rabattre leurs « voiles sur leurs poitrines », de ne montrer leurs atours qu'à leurs époux ou à leur pères, ou aux pères de leurs époux, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs époux, ou à leurs frères, ou au fils de leurs frères, ou aux fils de leurs s¿urs

Ok on trouve pas le mot "cheveux" et Alors? Il faut interpréter (logique nan? pas pour certain)

Hijab en arabe: «celui qui empêche»....

Le hijab est également une barrière qui empêche deux choses de se toucher. Ce terme peut s'utiliser dans un sens moral : «Les péchés sont un hijab entre le serviteur et son Seigneur, et la dévotion est un hijab entre le servi­teur et l'Enfer !

Bref déja ...

"Rabattre leurs voiles sur leur poitrines" donc forcément et LOGIQUEMENT le voile doit couvrir la tête et le cou!!

De plus les cheveux font parti "awrah "( c'est à dire tout ce que la femme et l'homme doivent cacher par pudeur!! exemple la femme il y a les cheveux et le cou et chez l'homme du nombril jusqu'au genou...)

Les musulmans font réference au Coran, à la Sunna et aux hadiths authentiques ( le Prophète et ses compagnons)

" Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en ; et craignez Allah "

Le hadith : "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage", rapporté par Al Bukhari

( donc Oui la Burqua et le niqab ont été "rajoutés" par L'homme )

« Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » rapporté par Muslim

De plus le Hijab n'est pas qu'un voile mais chez les musulmans, c'est un signe de pudeur, d'obéissanceà Allah, d'appartenance à une communauté ...

Après ouai le Voile de maitenant chez certaines sont dû au machisme de musulman corrompu, à un effet de mode aussi ( ouai chez certains c'est à la mode..) mais pour beaucoup c'est par conviction et obligatoire (comme la prière, le ramadan, l'aumone ...)

J'dirais même c'est le 6eme pilier pour la femme :smile2:

De plus la prièere la femme foit être voilée (sauf le visage et les mains), pour le pélerinage à la mecque la femme doit être voilée et pour terminer tout les savants sont unanime sur l'obligation du port du voile!!

pS: Parlé pour la burka, le tachador, le niquab mais pas le Hijab ;)

(Voila mon Mp est vide, lachez vous!!! ;) car içi on dévie du sujet)

Merci pour ta réponse. ;)

Je constate que tu parle surtout d'interprétation et de logique j'en déduie pour ma part que ce n'est pas un ordre précit et nullement une obligation mais plus tôt une dérive culturelle un peu machiste.

Quand ce n'est pas clair c'est facilement interprétable.

Modifié par lily12

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Et allez, j'suis impoli et méprisante, si tu veux j'te fais une bise sur chaque joue pour me faire pardonner, les "autres" auront lu ton post et tes phrases en entier, j'ai pas besoin de recopier à la lettre. J'ai pas envie de lire le coran, c'est pas ma religion, pour ce qui est des questions posées, elles resteront sans réponse, c'est pas grave.

Il y a un boutons sous les dires d'un forumeur qui se nome "citer" ;) Ho? Tu vient de le découvrire? Fantastique ;)

Attend.... si je résume ta mentalité c'est: "apporté moi les réponses sur un plateau d'argent, je l'exige!" Dans la "faignantise", ont se tiens très haut là.

Donc tu est pret à gober les histoires du premier venu? A moins que tu ai déjà ta petite idée :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Merci pour ta réponse. ;)

Je constate que tu parle surtout d'interprétation et de logique j'en déduie pour ma part que ce n'est pas un ordre précit et nullement une obligation mais plus tôt une dérive culturelle un peu machiste.

Quand ce n'est pas clair c'est facilement interprétable.

Merci de le souligner. :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Petite parenthése pour l'ancienne qui envois des mp et qui bloque pour pas qu'on lui réponde.

Heureusement que j'ai donné le site coranix il t' a permis de te defiller et d'éviter de répondre sur le fond ainsi que de porter attention aux autres liens de sites musulmans confirmé qui étaiyaient les mêmes théses.

Tu ne te base pas sur le Coran mais sur des hadits qui ne sont que des paroles rapportées,je te signale en passant que le coran est le seul a étre sencé ne pas avoir été modifié. ;)

Tes exemples ne sont juste que des interprétations bancales.

Voilà grande courageuse évite de nous faire croire que tu est callé a l'avenir.

Il n'y a qu'a lire ta réponse pour ce convaincre que le port du voile n'est pas dans le coran.

Tu a dis" J'ai raison et les SAVANTS sont unanime sur cela" donne des preuves,car j'ai donné liens sur des interventions de savants musulmans qui préttendent que le voile est juste une interprétation.

Quand a ma femme au lieu de t'occuper de savoir si elle doit porter ou non le foulard je te suggére de le porter toi même.

Porter un foulard est une chose mais le faire sur des idées infondées en est une autre.

Une derniere chose va vite voir ta prof d'arabe pour quelle te donne des arguments plus convaincants .

Tu est quand même la premiere a traiter un mec de macho car il s'oppose au port du voile (pour des raisons bidon) je te l'affirme donc tu est un spécimen. :smile2:

Allé je t'en veux pas tout le monde a droit a sa petite recherche d'identité.

Modifié par transporteur

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Tu est quand même la premiere a traiter un mec de macho car il s'oppose au port du voile (pour des raisons bidon) je te l'affirme donc tu est un spécimen. :smile2:

:| ... ;);););):|:| Elle est mortel celle là :|

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lily12 Membre 2 037 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

La fait que des millions de femmes porte le voile (contraint ou pas) prouve que celà aide a une certaine reconaissance dans le milieu musulman que ce soit obligatoire ou pas.

Malgré le manque de clareté a ce sujet et le nombre d'interprétations qu'on en fait il n'en reste pas moins que le voile est porté dans des tas de pays.

Il est aussi incontestable qu'il est un outil primordial pour les hommes pour assoir un peu plus leur supériorité même si le but originel n'était pas là.

Pour moi en effet rien n'est clair sur le port du voile mais si des femmes désire le porter librement celà ne regarde qu'elles et peut importe les raisons cest plus au niveau de la liberté individuelle que de la religion que je vois celà.

Les arguments sont plus convaincant en ce qui concerne la non obligation du port du voile tout de même. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En fait j'avais envie de dire que toutes le font, mais ne connaissant pas toutes les religions, je m en suis abstenue

Il n'est pas certains que toutes les religions dégrédent la femmes. Et si toutes le font, il est probable que toutes ne le fassent pas dans les mêmes proportions.

Ou, donc l'islamophobie existe :smile2:

Et tu me rejoint quant je dit: "Le terme d'islamophobie n'est pas faux. Apres c'est le but qui se cache derriere la personne qui l'utilise qui peut etre amorale" ;)

"Islamophobie" est un terme qu'on peut comparer à "nègre".

Les nègres existent, mais les appeler "nègre" est considéré, en général, comme injurieux.

Le terme islamophobe fonctionne de la même manière, en faisant l'amalgame avec le racisme.

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
"Islamophobie" est un terme qu'on peut comparer à "nègre".

Les nègres existent, mais les appeler "nègre" est considéré, en général, comme injurieux.

Le terme islamophobe fonctionne de la même manière, en faisant l'amalgame avec le racisme.

Argumentation sophiste. ;)

C'est du grand n'importe quoi.

Je peux donc te retourner la même rhétorique absurde, manipulatrice, fallacieuse, tendancieuse et crétine, quant tu m'accusais d'être un "blasphématophobe"? Tu me traitais de nègre en quelque sorte :smile2:

Puisque toi même en faisans ce raccourci grotesque et honteux tu cherche à fair un amalgame avec le racisme ;) "celui qui traite l'autre d'islamophobe pratique une forme de racisme".... très étrange comme défense ;) Surtout après avoir dit que l'islamophobie c'était la liberté d'expression ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

J'ai donné mes arguments, et des textes qui corroborent mes dires.

Ainsi, j'ai justifié plusieurs fois que le terme "islamophobe" créé un amalgame entre raciste et blasphémateur (voir mes messages précédents). Traiter de raciste quelqu'un qui ne l'est pas clairement, ce n'est pas acceptable.

Le fait que Salman Rushdie et Ayaan Hirsi Ali soient considérés comme islamophobe montre bien le problème de ce terme. Ce terme est problématique non pas dans sa signification, mais dans l'amalgame qu'il sous-entends.

Ta comparaison avec blasphémophobe mériterait d'être justifiée. Il ne suffit pas de dire que "tout est pareil" pour que ce soit vrai.

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