le voile..la femme....le travail

Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
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Je me suis mal expliqué ou ai été mal compris, je ne dis pas que le les femmes portant le voile sont malheureuse, si j'ai exprimé ça, c'est une faute, je dis que le voile est (pour moi) comme une chaîne qui retient les femmes au foyer, un diktat masculin pour empêcher les femmes de vivre librement et si une femme est voilée et malheureuse, je pense que ça complique le chemin pour celle çi de se dépêtrer de son malheur...

Certaines femmes choisissent elles même de porter le voile, pour avoir la paix comme des femmes dans certains de nos quartiers "sensibles" qui préfèrent porter des joggings informes pour ne pas se faire traiter de pute par les jeunes. (ni pute, ni soumise quoi!! faut arreter les généralités !! ) ..

Mais je pense quand même que le voile est la plupart du temps un signe de soumission imposé aux femmes par des machos qui se servent de la religion musulmane. ( oui chez certains!! par le père, le mari mais c'est une minorité!!! direct "femme/filles voilée la pauvre ils l'ont forcé " ;) )

Si je t'ai blessé, je te prie de m'en excuser :smile2: ( c'est pas grave!!! )

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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De plus le Hijab n'est pas qu'un voile mais chez les musulmans, c'est un signe de pudeur, d'obéissanceà Allah, d'appartenance à une communauté ...

Magnifique! Je voulais que ce soit toi qui le dise. Appartenance a une communauté. Le conformisme et la soumission à une image. Sous couvert de soumission a dieu.

Quant à la pudeur... il faut être bien naïf.

En gros pourquoi les hommes ne portent pas le voile eux aussi ? Ce qui est sensé etre bien pour l'un le sera aussi pour l'autre, non ?

Par ce que les religions sont foncièrement machiste. Sa a commencé par Eve qui bouffe une pomme et qui soit disant nous fout tous dans la merde.

Je me demande si c'est pas à cause de ça que beaucoup d'hommes ont la désagréable habitude de toujours rejeter la faute sur leur grosse :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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MDR :smile2: ;)

CONTINUE ton blabla ...

CE SITE SE REVENDIQUE ISLAMOPHOBE AVEC POUR ICONE CHARLES MARTEL, IL A ETE CENSURé DEUX FOIS ( quoi d'autres?)

ISLAMOPHOBE ET FIER DE L'ETRE...

I Islamophobie

Rappleons tout d'abord que Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali et Charlie Hebdo sont désigné par l'adjectif "islamophobe".

Motif ? Ils ont blasphémé l'Islam.

Le concept d'islamophobie n'est qu'une tentative de récupération par les islamistes du combat anti-raciste. SOS racisme a d'ailleurs dénoncé ce concept.

Quelques sites parlant de ce qu'est réellement l'islamophobie :

Dire que le site est islamophobe n'est donc pas un argument : le blasphème fait partie de la liberté d'expression. Et qui viendrait reprocher à Salman Rushdie ou à Ayaan Hirsi Ali leur islamophobie ?

Qui plus est, ce n'est pas le seul à revendiquer son islamophobie. Le site atheisme.org le fait aussi (voir : Islamophobes, dénonçons-nous !).

II La censure contre Coranix.

Contrairement à ce que laisse penser le texte de l'ancienne, ce site n'a JAMAIS été censuré par la justice.

Par contre, il a été censuré par :

  • Des pirates informatique qui ont attaqués les serveurs de leur hébergeur
  • Une société privé, son hébergeur. L'hébergeur devait avoir ses raisons (probablement pour ne pas se mettre à dos certains lobbys, les lobbys islamistes sont capable d'appeler au Boycott assez facilement, comme on l'a vu lors de l'affaire des caricatures de Mahomet

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)
Par ce que les religions sont foncièrement machiste. Sa a commencé par Eve qui bouffe une pomme et qui soit disant nous fout tous dans la merde.

Je me demande si c'est pas à cause de ça que beaucoup d'hommes ont la désagréable habitude de toujours rejeter la faute sur leur grosse :smile2:

Moi j'aurais tendance à penser que l'oprimeur, permet à l'oprimé d'en oprimer un troisieme, c'est une soupape de securité.

Et sinon, si le voile est un signe d'obeissance à allah, pourquoi les musulmanes le retirent une fois chez elle ?

Et une musulmane qui aurait l'habitude de le porter dehors, elle se sentirait comment si elle sortait sans ?

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
I Islamophobie

Rappleons tout d'abord que Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali et Charlie Hebdo sont désigné par l'adjectif "islamophobe".

Motif ? Ils ont blasphémé l'Islam.

Le concept d'islamophobie n'est qu'une tentative de récupération par les islamistes du combat anti-raciste. SOS racisme a d'ailleurs dénoncé ce concept.

Quelques sites parlant de ce qu'est réellement l'islamophobie :

Dire que le site est islamophobe n'est donc pas un argument : le blasphème fait partie de la liberté d'expression. Et qui viendrait reprocher à Salman Rushdie ou à Ayaan Hirsi Ali leur islamophobie ?

Qui plus est, ce n'est pas le seul à revendiquer son islamophobie. Le site atheisme.org le fait aussi (voir : Islamophobes, dénonçons-nous !).

Donc le délit de "blasphématophobee" c'est la même tirade ;):|

D'un coté tu dit que l'islamophobie c'est la liberté d'expression et ensuite tu vient nous sortir que c'est inventé par la conspiration islamique ;) C'est assez dichotomique ;)

Le terme d'islamophobie n'est pas faux. Apres c'est le but qui se cache derriere la personne qui l'utilise qui peut etre amorale :smile2:

  • Une société privé, son hébergeur. L'hébergeur devait avoir ses raisons (probablement pour ne pas se mettre à dos certains lobbys, les lobbys islamistes sont capable d'appeler au Boycott assez facilement, comme on l'a vu lors de l'affaire des caricatures de Mahomet

Ils sont sacrement balaise les lobyes islamique..... un peu comme les lobyes juifs ;) Sionniste* :|

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)

Phobie ca veux bien dire peur ?

La peur est elle volontaire ?

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Et sinon, si le voile est un signe d'obeissance à allah, pourquoi les musulmanes le retirent une fois chez elle ?

Par ce qeu Allah a dit de le porter dehors.

Il s'git de soumission à l'hypothétique parole d'Allah. C'est a dire ses règles dicté pour les hommes.

Et une musulmane qui aurait l'habitude de le porter dehors, elle se sentirait comment si elle sortait sans ?

? :smile2:

Je pense que tu imagine en te mettant à la place de la femme voilé.

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)

Ben moi a leur place je serais super contente de sentir le vent dans mes cheveux l'été et l'hiver je le regreterais a cause du froid.

Mais justement je suis pas a leur place et suis incapable de comprendre pourquoi on s'impose un truc pareil a soi meme

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Mais justement je suis pas a leur place et suis incapable de comprendre pourquoi on s'impose un truc pareil a soi meme

Bein voila :smile2:

Et inversement pour certaines musulmanes voilés.

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

Eh bien, malgré les propos classiques redondants &co de ce genre de débat, on trouve un texte ultra-intéressant !

Enfin je trouve :smile2:

un des liens de transporteur je crois... que je remets ICI au cas où certains l'auraient raté... faut tout lire, mais ça en vaut la peine, ça change totalement l'idée que je me faisait de ce voile tiens ...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bref déja ...

"Rabattre leurs voiles sur leur poitrines" donc forcément et LOGIQUEMENT le voile doit couvrir la tête et le cou!!

Ta "logique" (en majuscule) me semble trèstrès contestable.

Entre rabattre son voile sur sa poitrine et couvrir la tête, il n'y a AUCUN rapport.

Mais je l'ai lu ce site. Et quant on voit l'autre coté de la scène....

C'est mon jugement personnel. Et je n'en demorderais pas. De la suspicion? Bien sur.

Ce sont surtout des attaques sans preuves.

Si encore tu avais avancé ne serait-ce qu'un argument, on aurait pu comprendre. Mais là, rien, c'est juste gratuit.

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)
Bein voila

Et inversement pour certaines musulmanes voilés.

Si on m'en imposait un, je serait furax, j'ai aucune raison de me cacher les cheveux et le cou quand je sort de mon domicile => c'est ca ma rasion de pas en mettre, j'ai pas a me cacher

Leur raison de pas le retirer c'est quoi ?

Modifié par Alienore

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Ce sont surtout des attaques sans preuves.

Si encore tu avais avancé ne serait-ce qu'un argument, on aurait pu comprendre. Mais là, rien, c'est juste gratuit.

J'ai énoncé mes raison. Que (je le répète) tu a toi même cité. Mais ont a tous un coté suspitieus en nous.

Même toi ;) Regard tu est persuadé que je critique Corannix par ce qu'il serait chrétien ;) Ou que se serait le complot musulman qui aurrait fait fermé le sit Corannix.

Je pense que tu est de mauvaise fois.

Il me semble que tu a un parti pris automatique des qu'on parle de religion. Quitte a préché le faux :smile2:

Si on m'en imposait un, je serait furax, j'ai aucune raison de me cacher les cheveux et le cou quand je sort de mon domicile => c'est ca ma rasion de pas en mettre, j'ai pas a me cacher

Leur raison de pas le retirer c'est quoi ?

C'est leurs religion ;) Tu n'arrive pas a comprendre que tout le monde ne réfléchis pas par rapport à ta petite personne?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
D'un coté tu dit que l'islamophobie c'est la liberté d'expression et ensuite tu vient nous sortir que c'est inventé par la conspiration islamique ;) C'est assez dichotomique ;)

Dichotomique ? :smile2:

Le mot islamophobie (islamopobia en anglais) a été inventé par les islamistes. Il est construit sur le même modèle que "xénophobie" et "homophobie".

Le but est de faire l'amalgame entre "islamophobie" et "xénophobie".

Pourtant, si on regarde ce que désigne réellement ce concept, on se rend compte qu'il ne désigne que la simple critique de l'Islam. Salman Rushdie a ainsi, dès le début, été classé parmi les islamophobes.

Donc, il me semble que la liberté d'expression autorise largement l'islamophobie (pour l'instant au moins).

Ils sont sacrement balaise les lobyes islamique..... un peu comme les lobyes juifs ;) Sionniste* ;)
Dire que le lobby islamiste n'est pas capable censurer un site internet, alors que le lobby chrétien a réussit à censurer la Redoute me semble juste ridicule

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Dichotomique ? :smile2:

( sens B, dans la phrase d'Ozy, j'ai pris le sens de ce mot comme analogue à "contradictoire, schizophrène", etc )

Modifié par Rhadamanthe

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
La sourate 33, verset 59 : « ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de se couvrir de leurs "voile" : c'est pour elle le meilleur moyen pour se faire connaître et de ne pas être offensée. Dieu est celui qui pardon, Il est miséricordieux ».

Sourate 24, versets 30,31 : « . Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d'être chastes, de ne montrer l'extérieur de leurs atours, de rabattre leurs « voiles sur leurs poitrines », de ne montrer leurs atours qu'à leurs époux ou à leur pères, ou aux pères de leurs époux, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs époux, ou à leurs frères, ou au fils de leurs frères, ou aux fils de leurs s¿urs

Ce verset dans son intégralité interdit clairement les décolletés à toutes les musulmanes mais montre aussi que les vêtements doivent masquer les pieds et que la femme ne doit pas faire de trop grandes enjambées ou courir afin que ses pieds n'apparaissent pas,rien sur la tête et les cheveux.

Ok on trouve pas le mot "cheveux" et Alors? Il faut interpréter (logique nan? pas pour certain)

Hijab en arabe: «celui qui empêche»....

Le hijab est également une barrière qui empêche deux choses de se toucher. Ce terme peut s'utiliser dans un sens moral : «Les péchés sont un hijab entre le serviteur et son Seigneur, et la dévotion est un hijab entre le servi­teur et l'Enfer !

Bref déja ...

"Rabattre leurs voiles sur leur poitrines" donc forcément et LOGIQUEMENT le voile doit couvrir la tête et le cou!!

De plus les cheveux font parti "awrah "( c'est à dire tout ce que la femme et l'homme doivent cacher par pudeur!! exemple la femme il y a les cheveux et le cou et chez l'homme du nombril jusqu'au genou...)

Les musulmans font réference au Coran, à la Sunna et aux hadiths authentiques ( le Prophète et ses compagnons)

" Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en ; et craignez Allah "

Le hadith : "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage", rapporté par Al Bukhari

( donc Oui la Burqua et le niqab ont été "rajoutés" par L'homme )

« Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » rapporté par Muslim

De plus le Hijab n'est pas qu'un voile mais chez les musulmans, c'est un signe de pudeur, d'obéissanceà Allah, d'appartenance à une communauté ...

Après ouai le Voile de maitenant chez certaines sont dû au machisme de musulman corrompu, à un effet de mode aussi ( ouai chez certains c'est à la mode..) mais pour beaucoup c'est par conviction et obligatoire (comme la prière, le ramadan, l'aumone ...)

J'dirais même c'est le 6eme pilier pour la femme :smile2:

De plus la prièere la femme foit être voilée (sauf le visage et les mains), pour le pélerinage à la mecque la femme doit être voilée et pour terminer tout les savants sont unanime sur l'obligation du port du voile!!

pS: Parlé pour la burka, le tachador, le niquab mais pas le Hijab ;)

(Voila mon Mp est vide, lachez vous!!! :| car içi on dévie du sujet)

Ben voilà une fois de plus tu n'apporte pas la preuve que le voile est une obligation vus que ce n'est pas écrit clairement dans le Coran. ;)

Les hadits rappelle moi ce sont bien des interprétations (véritable ou pas) alors que le Coran lui est censé étre fiable et non trafiqué.

Oui le voile est obligatoire pour la priere certe mais pour le reste c'est juste un interprétation machiste,tu le dis toi même "il faut interprétter".Pense tu que si dieu voulait imposer quelque chose il ne le dirait pas clairement comme il la fait pour les 5 pilliers ?. ;)

Quand au site coranix tu t'evertue a mettre l'accent dessus pour cacher ton manque d'argumentations fasse a ce qu'il explique.

D'ailleur j'ai donné d'autres références de site musulmans qui donne les mêmes explications.

Comment explique tu que des musulmans conteste l'obligation du port du voile et pas les 5 pilliers ?.

Bref il n'y a rien dans le Coran qui oblige au port du voile ce n'est que des interprétations,merci de le confirmer. ;)

Modifié par transporteur

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pourquoi est ce differencié pour homme et femme ce qui est "awrah " ?

En d'autres termes, pourquoi les cheveux et le cou des femmes sont "awrah " et pas ceux des hommes ?

La pudeur n'est pas identique pour les hommes et pour les femmes ?

Les hommes font quoi pour montrer leur obéissance de leur coté ?

En gros pourquoi les hommes ne portent pas le voile eux aussi ? Ce qui est sensé etre bien pour l'un le sera aussi pour l'autre, non ?

Pourquoi personne ne répond à ces questions? J'aimerai savoir moi aussi pourquoi les femmes et pas les hommes? Deux poids, deux mesures? :smile2:

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)
C'est leurs religion :smile2: Tu n'arrive pas a comprendre que tout le monde ne réfléchis pas par rapport à ta petite personne?

Ben justement, je veux savoir pourquoi !!!

Mais je peux continuer betement à croire que ces femmes sont manipulées et maltraités.

Comme ca je serais en parfaite adequation avec ce que tu penses à mon endroit

Pourquoi personne ne répond à ces questions? J'aimerai savoir moi aussi pourquoi les femmes et pas les hommes? Deux poids, deux mesures?

Ah je me sentais seule, c'est quand meme etrange qu'on réponde pas à des questions basiques, pour se focaliser sur un seul lien parmis tant d'autres dans ce post, et qui du coup font devier le sujet

Modifié par Alienore

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C'est leurs religion :smile2:

Affirmation très contestable. Un certain nombre d'autorités musulmans contestent cette affirmation à ma connaissance.

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)

Donc je repose mes questions.

- Pourquoi les hommes ne portent pas le voile ?

- Que ressentirait une femme qui a l'habitude de le porter, si elle ne le portait plus ?

Modifié par Alienore

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