le voile..la femme....le travail

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Trés amusant ton blabla (et je mis attednait pas du tout ;) )... surtout à un mec qui refile un vrais site de critique envers la religion ;) Et qui critique lui même l'Islam...... Haaaa bein c'est sur :| Quant on a un mec avec une façons de pensé un peu plus complexe que le ramassis de clones avec ¿illère en série, sa devient tout de suite plus difficile de balancé tout ses lieux communs sans risqué de se planter sur toute la ligne ;) ........ ;) Mais je t'aime bien néanmoins. Meme si je n'aprécie que peu les consensus :smile2:

Ce que je trouve amusant avec les blasphémophobes (Ozy Mandias) ou les musulmanophobes (Filadelf), c'est qu'ils se ressemblent comme deux goûtes d'eau.

Dès qu'on dit que le blasphème doit être autorisé, un blasphémophobe (type Ozy Mandias) viens sous-entendre que vous êtes racistes anti-musulman.

Dès que vous dites que des musulmans ont été victimes de crimes de Guerre, paf, vous êtes un islamiste, comme dirais Filadelf.

Finalement, Filadelf et Ozy Mandias représentent les deux extrêmes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Mais c'est grotesque!

Il va falloir que tu trouve autre chose que de joué la victime et de m'accuser de ce que je ne suis pas, sans preuve (car je te met au défi de prouvé par ems aprole qeu je serais un pseudo blasphémaphobe). C'est a croire que tu ne lit pas se que l'on t'écris!

C'est honteux d'en venir a de telle moyen pour tenter de gagner un débat. C'est d'une bassesse, je croyais que seul les nationalistes de ce forum en était capable.

En aucun cas je ne t'ai accusé de racisme et en aucun cas je condamne la critique de la religion.

Voila donc tout se dont tu est capable finalement? Voila donc le grand grenouille? Acculé au mur, la grenouille ne se transforme aps en prince charmant, amsi un barbare stupide.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ha mais oui, il s'agit de compréhension. Vis a vis de petits signes, comme l'empois de termes "humoristiques" pour désigner un arab.... un musulman :smile2:

Cela, mêlé à une connasisance du "milieu".

Je pense que tu confond l'apriori basé sur rien avec la suspicion basé sur une expérience. Tu ne t'attend quant même pas à des preuves? Des aveux des ses sombres personnages?

Serait tu naïf? ;) Croit tu qu'un raciste ou un xénophobe ou peut un porte la saloperie. Croit tu qu'il va avoué? Qu'il va clamé comme a l'époque du GUD, sa haine? Croit tu que internet est un monde enchanté ou tout le monde joue carte sur table?

Bien sûr, c'est "l'expérience".

Mais c'est quoi l'expérience ? L'expérience, c'est à partir d'un certain nombre de cas particulier, déduire une vérité générale.

Le brave membre du FN ne dit pas moins : il n'aime pas les arabes par expérience. Il s'est fait agressé deux fois pas des arabes, et l'épicier arabe du coin lui a mal rendu la monnaie, par expérience, il en a déduit que les arabes sont des voleurs.

Il s'est fait cracher au visage par un noir, et paf, il y avait des problèmes d'hygienne dans la cantine scolaire de ses enfants, ou il y a une serveuse noire. Qu'en déduit-il ? Que tous les noirs sont sales...

Le racisme est basé sur ce type "d'expériences". Tu admettras donc que cela ne puisse pas être un argument recevable.

Car honnêtement, ton expérience, elle se base sur combien de cas ? 10 ? 20 ? C'est négligeable...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il va falloir que tu trouve autre chose que de joué la victime et de m'accuser de ce que je ne suis pas, sans preuve (car je te met au défi de prouvé par ems aprole qeu je serais un pseudo blasphémaphobe). C'est a croire que tu ne lit pas se que l'on t'écris!

Tu condamnes Coranix (site que je ne connais pas), en te basant uniquement sur le fait que ce site contient des propos blasphématoire.

Tu prétends que ton "expérience" te permet de dire que s'ils blasphèment, c'est parce qu'ils sont racistes.

Clairement, cela traduit une certaine haine du blasphémateur.

Parle de blasphémophobie me parait donc parfaitement approprié.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Bien sûr, c'est "l'expérience".

Mais c'est quoi l'expérience ? L'expérience, c'est à partir d'un certain nombre de cas particulier, déduire une vérité générale.

Le brave membre du FN ne dit pas moins : il n'aime pas les arabes par expérience. Il s'est fait agressé deux fois pas des arabes, et l'épicier arabe du coin lui a mal rendu la monnaie, par expérience, il en a déduit que les arabes sont des voleurs.

Il s'est fait cracher au visage par un noir, et paf, il y avait des problèmes d'hygienne dans la cantine scolaire de ses enfants, ou il y a une serveuse noire. Qu'en déduit-il ? Que tous les noirs sont sales...

Le racisme est basé sur ce type "d'expériences". Tu admettras donc que cela ne puisse pas être un argument recevable.

Car honnêtement, ton expérience, elle se base sur combien de cas ? 10 ? 20 ? C'est négligeable...

Mais que je susi je finallement raciste? anti raciste?

Intégriste musulman? Charle martel?

Tu accumule les poncifs.... et tu n'arrive pas a me parqué dans une de TES généralités, en ce qui concerne les hommes

De plus tu continue sur l'argumentation fallacieuse. Je ne généralise pas par rapport a mon expérience. Je ne fait que parlé de CE site ;) Et j'en site d'autre qui en cache pas, pour moi, un autre but.

Tu semble croire que à mes yeux un site qui critique l'Islam (puisque tu semblais insinué que j'étais de la veine islamo gauchiste) et forcement raciste.

C'est faux. Il y en a qui peuvent l'être, qui vont se servir du combat contre l'obscurantisme de l'Islam pour promulgué un message plus ambigu (musulam= arabes? Donc Bédouins? ;) ) Et d'autres qui sont tout à fait respectable et que je soutient dans leurs action. En aucun cas je généralise (et je me borne a l'expliquer de puis le début :smile2: ) je réagi au cas par cas.

Tout le contraire de toi en somme, qui pratique une forme de généralisation positive ;)

Ou négative des que quelqu'un ose touché un site dénigrant la religion ;) Alors là gare! On a droit a l'accumulation de clichés du type que l'on ai un islamiste ou un antiraciste de base.... je pesne que tu devrais te posé des questions quant a tes réactions sur ce type de sujets. Et cela sans méchanceté.

Tu condamnes Coranix (site que je ne connais pas), en te basant uniquement sur le fait que ce site contient des propos blasphématoire.

Tu prétends que ton "expérience" te permet de dire que s'ils blasphèment, c'est parce qu'ils sont racistes.

Clairement, cela traduit une certaine haine du blasphémateur.

Parle de blasphémophobie me parait donc parfaitement approprié.

Tu transforme les propos. C'est honteux. Il suffit de relire mes post pour se rendre compte que.... tu dit n'importe quoi.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Tu condamnes Coranix (site que je ne connais pas), en te basant uniquement sur le fait que ce site contient des propos blasphématoire.

Tu prétends que ton "expérience" te permet de dire que s'ils blasphèment, c'est parce qu'ils sont racistes.

Clairement, cela traduit une certaine haine du blasphémateur.

Parle de blasphémophobie me parait donc parfaitement approprié.

Vous vous focalisez sur le site coranix mais j'ai donné d'autres liens pour expliciter mes propos.Toute fois sur le premier qui semble porter a polimique que penser du fond car même si ce site est quelque peu "provocateur" quand est il de leur analyse ? je pense que ce loin d'étre sans fondement et une critique béte et méchante de l'Islam (du mois sur le sujet qui nous intérésse).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu semble croire que à mes yeux un site qui critique l'Islam (puisque tu semblais insinué que j'étais de la veine islamo gauchiste) et forcement raciste.

C'est faux. Il y en a qui peuvent l'être, qui vont se servir du combat contre l'obscurantisme de l'Islam pour promulgué un message plus ambigu (musulam= arabes? Donc Bédouins? ;) ) Et d'autres qui sont tout à fait respectable et que je soutient dans leurs action. En aucun cas je généralise (et je me borne a l'expliquer de puis le début :smile2: ) je réagi au cas par cas.

Le problème est que ton seul argumentaire contre coranix a été le fait qu'ils critiquent l'Islam...

Tu dis que tu fais au cas par cas, mais le seul autre site que tu as cité est un site athée, qui critique autant toutes les religions. Si vraiment tu fais au cas par cas, peux-tu citer un site qui critique spécifiquement l'Islam et que tu estimerais raisonnable ?

Quand à la référence aux bédouins, il est de notoriété publique que parmi les premiers convertis il y eu de nombreux bédouins. Le Coan et les haddiths emploient souvent le terme "bédouin". Le Coran s'adresse parfois uniquement aux "habitants de Médine et aux bédouins" (Par exemple, Sourate 9, verset 120).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Le problème est que ton seul argumentaire contre coranix a été le fait qu'ils critiquent l'Islam...

Tu dis que tu fais au cas par cas, mais le seul autre site que tu as cité est un site athée, qui critique autant toutes les religions. Si vraiment tu fais au cas par cas, peux-tu citer un site qui critique spécifiquement l'Islam et que tu estimerais raisonnable ?

Et bien présente moi d'autre sites. Je n'en connais pas un florilège non plus. Corannix est tout de même un site mainte fois cité dans bon nombre de forums.... plus "raciale", c'est comme ça que je lai connus sois dit en passant.

La critique de l'Islam ne me dérange pas. Le but caché de certains si.

Et je confirme je fais au cas par cas. L'origine religieuse du site ne rentre pas principalement en compte. Ce n'est pas par ce que ces chrétien que c'est forcement raciste ;)

Quand à la référence aux bédouins, il est de notoriété publique que parmi les premiers convertis il y eu de nombreux bédouins. Le Coan et les haddiths emploient souvent le terme "bédouin". Le Coran s'adresse parfois uniquement aux "habitants de Médine et aux bédouins" (Par exemple, Sourate 9, verset 120).

Oui bien sur :smile2:

Modifié par Ozy Mandias

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je pense que tu confond l'apriori basé sur rien avec la suspicion basé sur une expérience.
Et bien présente moi d'autre sites. Je n'en connais pas un florilège non plus.

Pour résumer :

  • Tu prétends que, par expérience, tu peux dire que Coranix cache des idées racistes inavouables
  • Tu reconnais dans le même temps ne pas connaître beaucoup de sites sur le sujet, c'est-à-dire que tu reconnais ne pas avoir d'expérience sur la question.

La contradiction est flagrante.

C'est donc bien sur des a priori que tu te bases.

CQFD.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Pour résumer :

  • Tu prétends que, par expérience, tu peux dire que Coranix cache des idées racistes inavouables
  • Tu reconnais dans le même temps ne pas connaître beaucoup de sites sur le sujet, c'est-à-dire que tu reconnais ne pas avoir d'expérience sur la question.

La contradiction est flagrante.

C'est donc bien sur des a priori que tu te bases.

CQFD.

Non la c'est n'importe quoi... toi y en a être francophone? Pour cité mon amie Charle.

Attention. Prépare toi. ça arrive maintenant.

Je m'auto-cite! abracadabra!

De plus tu continue sur l'argumentation fallacieuse. Je ne généralise pas par rapport a mon expérience. Je ne fait que parlé de CE site ;) Et j'en site d'autre qui en cache pas, pour moi, un autre but.

Tu semble croire que à mes yeux un site qui critique l'Islam (puisque tu semblais insinué que j'étais de la veine islamo gauchiste) et forcement raciste.

C'est faux. Il y en a qui peuvent l'être, qui vont se servir du combat contre l'obscurantisme de l'Islam pour promulgué un message plus ambigu (musulam= arabes? Donc Bédouins? ;) ) Et d'autres qui sont tout à fait respectable et que je soutient dans leurs action. En aucun cas je généralise (et je me borne a l'expliquer de puis le début :smile2: ) je réagi au cas par cas.

Et pour mieux expliquer mon expérience de ce site.

Et bien présente moi d'autre sites. Je n'en connais pas un florilège non plus. Corannix est tout de même un site mainte fois cité dans bon nombre de forums.... plus "raciale", c'est comme ça que je lai connus sois dit en passant.

Apres... effectivement, si tu a des problèmes de vues, je te conseille plutôt un ophtalmologiste ;)

Tu ma obligé à m'auto-cité... je suis désoler ;):|

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Ha mais oui, il s'agit de compréhension. Vis a vis de petits signes, comme l'empois de termes "humoristiques" pour désigner un arab.... un musulman ;)

Cela, mêlé à une connasisance du "milieu".

Je pense que tu confond l'apriori basé sur rien avec la suspicion basé sur une expérience. Tu ne t'attend quant même pas à des preuves? Des aveux des ses sombres personnages?

Serait tu naïf? ;) Croit tu qu'un raciste ou un xénophobe ou peut un porte la saloperie. Croit tu qu'il va avoué? Qu'il va clamé comme a l'époque du GUD, sa haine? Croit tu que internet est un monde enchanté ou tout le monde joue carte sur table?

Non. Bien évidement que tu sait tout cela. Je pense qu'en réalité tu fait preuve d'une mauvaise fois terrifiante quant il s'agit de religion. Tu est prêt à des concessions pour ne pas laissé ce que ut pense être une victoire pour les integristes ou je ne sais quoi. je pense que tout cela et je vois aussi qu'au fil de la discutions tu ne trouve plus grand chose à redire.

Il ne s'agit pas de critiqué la critique comme tu tend à le faire croire. Mais de critiqué le but. Il est bien beau le mensonge de la liberté d'expression pour se voilé la face et de tenter de joué double jeu :smile2:

C'est bizarre cette relation "automatique" pour une personne qui ne veut entendre parler de la religion musulmane d'être immédiatement et sans autres formes de procès, est un (je te cite)"raciste ou un xénophobe ou peut un porte la saloperie"

et la réciproque hummmmmmmmmmmm..............; disons qui n'aime pas la religion chrétienne c'est quoi ???

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Puisque l'on en est au débat droite /gauche , j'en rajoute un peu en précisant que les musulmans portent la bague à la main droite pendant les fiancailles et le jour du mariage elle passe à la main gauche.

Ceci étant dit, l'alliance n'est pas -à mon avis- un signe religieux mais plutôt le symbole d' un engagement entre 2 personnes , personnalisé parfois en fonction de leur propre histoire .

Je suis d'accord avec toi, l'alliance est le signe de l'engagement avec ma femme, rien à voir (pour moi) avec Dieu, d'ailleurs c'est ce que le curé a dit lors de notre mariage...

Si je veux montrer que je suis catholique, je porte une croix !!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
A ce que je sache, une homme de confession juive doit porter un couvre-chef, par respect devant Dieu ! Oui bien sûr c'est un signe religieux,

mais il n''est en rien comparable avec le port du voile qui lui est imposé pour une toute autre utopie ! Revoyez le pourquoi du port de la

kippa et comparez le au port du voile ! So vous ne voyez pas une énorme différence entre les deux, c'est que visiblement vous manquez

d'objectivité !

Merci Quoikicause, je ne savais pas ce que représente la kippa pour les juifs (je suis un ignare je sais).

Je ne compare la kippa avec le port du voile que par le fait que ça représente une appartenance à une religion voulue ou imposée, je ne voulais froisser personne...

Je respecte les juifs comme les musulmans même si je ne trouve pas cool que des femmes soient voilées (en général) parce que, si je ne me trompe pas, le voile n'est pas inscrit dans le Coran. C'est pour brimer la liberté des femmes...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tout a fait deplus il y a une différence entre ce couvrir dans un lieu de culte en signe de respect et en dehors.

Ce n'est qu'un idée machiste de plus imposé au fil du temps par le hommes pour assoir un peu plus leurs supériorité sur les femmes.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)

C'est quand même un peu comique Transporteur que ce soit deux hommes qui soient opposés au machisme du voile sur ce topic non ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

C'est surtout qu'en dehors de ça il n'y a aucune justification concrette dans le coran a celà.

On crois que je suis contre le voile par ceque ma femme le porte :smile2: pour te dire le niveau d'argumentation de certain(e) ici.

Les religions ne sont en général pas les plus complesentes pour l'équalité homme/femme.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je pense que tu confond l'apriori basé sur rien avec la suspicion basé sur une expérience.
Je ne généralise pas par rapport a mon expérience.

Tu dis une chose et son contraire.

C'est bizarre cette relation "automatique" pour une personne qui ne veut entendre parler de la religion musulmane d'être immédiatement et sans autres formes de procès, est un (je te cite)"raciste ou un xénophobe ou peut un porte la saloperie"

et la réciproque hummmmmmmmmmmm..............; disons qui n'aime pas la religion chrétienne c'est quoi ???

La question se pose, car autant il accepte qu'un site athée critique les religions en général, autant il semble condamer a priori un site à tendances chrétiennes qui dit que le christianisme est plus bienfaisant que l'Islam.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
La question se pose, car autant il accepte qu'un site athée critique les religions en général, autant il semble condamer a priori un site à tendances chrétiennes qui dit que le christianisme est plus bienfaisant que l'Islam.

Il y a quand même une différence des 2 parties de cette phrase , non ? ou alors je suis très fatiguée ... :smile2:

Modifié par juana

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
C'est bizarre cette relation "automatique" pour une personne qui ne veut entendre parler de la religion musulmane d'être immédiatement et sans autres formes de procès, est un (je te cite)"raciste ou un xénophobe ou peut un porte la saloperie"

et la réciproque hummmmmmmmmmmm..............; disons qui n'aime pas la religion chrétienne c'est quoi ???

Hum..... Et en français? :|

Tu dis une chose et son contraire.

Non. Je pense que ut ne comprend pas grand chose. Ou que tu fais semblant :smile2:

En revanche qu'ant on lit l'ensemble de ton oeuvre.... on remarque quelques contrariétés dans l'ensemble ;)

La question se pose, car autant il accepte qu'un site athée critique les religions en général, autant il semble condamer a priori un site à tendances chrétiennes qui dit que le christianisme est plus bienfaisant que l'Islam.

Non. Je me fiche de l'obédience religieuse (ou non) du site. Cela ne rentre pas en ligne de compte. Et je l'ai déjà dit plusiur fois en plus. Tu est le seul qui semble focalisé sur le faite qu'il soit Chrétiens ;) Aurait tu un problème avec cela?

Je pense qu'en réalité c'est toi qui fait preuve de généralité, et que ces généralités refoulé dirige de façons inconsciente et partiel tes interventions. Tu m'a l'aire d'être un jolie exemple de l'anti racisme paranoïaque primaire :|

J'ai l'impression qu'un procès d'intention est entrain de ce créer :|

Il y a quand même une différence des 2 parties de cette phrase , non ? ou alors je suis très fatiguée ... ;)

Non je pense que c'est Grenouille qui est terriblement fatigué ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Non. Je me fiche de l'obédience religieuse (ou non) du site. Cela ne rentre pas en ligne de compte. Et je l'ai déjà dit plusiur fois en plus.

Je t'a proposé plusieurs fois de prouver que la religion ne rentrait pas en ligne de compte, en citant un site chrétiens critique vis à vis de l'Islam que tu ne condamnerait pas.

Il est bien évident que je ne me contenterais pas de ta parole (surtout sur internet). Car comme l'a fait remarqué un intervenant sur ce sujet, je ne m'attends pas à ce qu'un raciste avoue : il faut voir derrière le masque. Cet intervenant disait plus précisément :

"Tu ne t'attend quant même pas à des preuves? Des aveux des ses sombres personnages?

Serait tu naïf? mellow9wl.gif Croit tu qu'un raciste ou un xénophobe ou peut un porte la saloperie. Croit tu qu'il va avoué? Qu'il va clamé comme a l'époque du GUD, sa haine? Croit tu que internet est un monde enchanté ou tout le monde joue carte sur table?"

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant